[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレ25mm
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ドットサイトやスコープなどの内、エアガンでの使用に適した低価格帯の光学サイトについて、使用感レポートあげたり情報交換など色々語るスレです。
スレに合わない高価な装備や軍正規品についての話題は別スレでお願いします。
そのほかにも
「あまり知られてないけど、こんなのが安くておすすめ」
「金がないときに安くてコレ買ったけど、失敗だった」
など、皆さまの貴重な経験をお教えください。
【光学サイト製品について】
光学製品の製造には高度な技術が必要不可欠で、ノーブランドの安価なものは暗い、歪曲がある、ゼロイン調整できない、アイリリーフが短くゴーグル越しに見えない、など様々な不具合を内包しているモノが多いです。
前知識なしに購入を検討しているなら、安物買いの銭失いとならないよう、>>2-3のテンプレで紹介されているものから選ぶことをお勧めします。
次スレは >>950 が立ててください。
※次スレを立てる際には
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てして下さい。
【画像うｐ方法】
http://imgur.com/
https://imgur.com/t4FyQIl.jpg
【前スレ】
[入門ｽｺｰﾌﾟ/ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ]低価格光学サイト実用スレG24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1539939734/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1万2万のレンズで施せるコーティングとカメラのレンズを同列に語る馬鹿ですか？
コーティングより対物レンズ径の方がよっぽど効くわ >>481
そのオヌヌメはサバゲーでも運用出来るかな？
庭打ち8割 サバゲ2割の運用考えてる サイトのレンズのコーティングなんてカメラレンズに比べたらハナクソみたいなもんだから、むしろ透過率への影響も大きいはずだが。 >>486
使えるぞ
レンズの明るさはTR-Xだが最低倍率とイルミはTec oneが優れているのでそこで選ぼう
明るさは大差無いし、イルミは無くても何とかなるからどっち買っても似たようなものだが 赤風呂スコープに被弾割れ予防策って何かありますか？
耐衝撃性フィルムならスマホのやつあるからソレでも貼ろうかとか考え照るけどもっといい策あります？ >>489
レンズに貼るフィルムなんぞ全く役に立たんぞ。
1mmのポリカーボネート板買って、自分で切り抜いて嵌めればいい。ハサミで切れる。
1mmのポリカーボネートは至近距離で連射しても貫かない強度がある。
レンズにくっつけるんじゃなくて隙間をあけるんだぞ。 >>490
1mmで良いのか 489じゃないけどいいこと聞いたよありがとう ポリカーボネートは防弾材料に使われるぐらい耐衝撃性が高いからな。
アクリルを使ってるのをよく見るが、アクリルは割れるぞ。
ただ、ポリカは傷つきやすくて曇りやすいので、すぐ交換できるようにいくつか予備を作っておくといいぞ。
スコープのフロントキャップの内側にピッタリはめこむのがオススメだ。 あぼんアウアウの言うことを真に受ける奴はじめてみたわ… >>483
なるほどそういうことか
キツキツで我慢するか…… ポリカにガラスコーティングってできるのかな？
スマホ用フィルムのガラスコーティング剤系フィルムでポリカにコーティングできれば傷に強いポリカに成るかなって思いついた >>493
お前の目を守ってるゴーグルもたいていポリカーボネートだぞ。 ポリカーボネート ハードコートで検索すると結構出てくる >>495
ネタにマジレスしていいならUV硬化ならできるけどガラスが割れるし透明度も落ちて良いこと無い
あきゅらぽでも500円なんだしその傷が気になりだしたら交換してた方が良い 既にコーティングのあるポリカなら山ほどあるよ。
大抵の場合MRグレードってやつだ。
金属で引っかくと流石に傷付くけど、
BB弾程度なら100発撃ち込んで痕がついても濡れタオルで拭くだけで傷なんて全く見当たらないレベルには強い。 >>489
ミリブロで実物EOTECHにフィルム貼って被弾クラッシュさせてた輩が居たな >>495
できるけど、ものすごく薄いので、そこまで期待できない
ちなみに厚く塗ると奇麗には塗れない。 エボログだっけか？
レンズにコーティングして割れないって売ってるドットサイトを実験で撃ってみてたら
普通に割れて駄目だこりゃになった気がする ホロサイトはレンズにヒビ入っても使えるのが売りだろ。安物は接着剤どめでレンズ交換できないんだから割れたら新しいの買い換えればよかろう。 結局ドットサイトのパララックスって点が中央にある状態で顔を動かしたら点の位置が中央からズレる事を言っているで合ってる？
たまに点が中央に無いと点の位置に飛んで行かないとか書いてあるサイトがあるから気になった。
点が中央に無くても点の位置に弾が飛んで行くのは変わらないよね？ >>505
サイトのパララックスってのは、要するにサイトのレンズの焦点距離と、狙点の距離の差から生まれる。
理想的には、目の位置が変わってもダットの位置はレンズの焦点距離(40mとか)にある一点から動かない。
ので、ゼロインによってダットの位置が中央からずれてても問題ない。
ただ、現実のサイトはそうそう理想的な形はしてないってことだな。 >>505
パララックスというのは日本語でいうと「視差」
見る位置が違うと見える角度が変わる現象を指す言葉
ややこしいのは、銃の照準におけるパララックスという言葉が指す意味は2つあること
一つは、銃身と照準との距離（ボアアクシス bore axicとかサイトハイト sight heightとも言う）を意味する
この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
「ハイマウントしたスコープで近距離狙うと狙った場所より下にしか当たらない」なんてのはそれが理由
もうひとつは、光学照準器を使った時、レティクルと標的が同じ焦点にない場合に生じるズレを意味する
この「パララックス」が大きいと、スコープ（ドットサイト）を覗く位置を変えるとレティクルが指す位置が変わる
「パララックス・シフト」という現象が起きる
スコープやドットサイトの性能・機能の比較で出てくる場合はほぼ確実に2つめの意味で、
一つめの意味で「パララックス」って言葉が使われることはあまりなくなってきている
最近は混乱を避けるために（既に書いてあるとおり）ボアアクシスとかサイトハイトという別の言葉を使うことが多いようだ
参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Weapon_sights >>507
これな。
一昔前は、両方をごちゃ混ぜにして噛み合わない会話を延々続けていたものよ。 みなさん丁寧に説明ありがとう。とても分かりやすいです。
>>507
>この「パララックス」が大きいと、近距離での射撃時に大きな照準エラーを引き起こす可能性がある
最近インドアに通い始めて4-5m先のバリケから頭が少し出ているのに全然当たらなくて調べてたらパララックスに辿り着いた次第。
そしたらボアアクシスの話も出てきてこれも当たらない原因か？と思いましたがこちらは点の位置が窓の中でずれるだけで点の位置に飛ぶのは変わらなそうですね。今、実験しました。
しかし、銃身とサイトの高さ方向のパララックスの影響って弾が当たらないレベルで影響があるんですね。インドア用のハンドガンはダットサイトの台座と20mmレール外してスライドに直付けする改造を施しました。 エアガンの弾は重力で落下するからゼロイン距離以外は上下にズレるの当たり前
ゼロイン距離より近くを狙う時は少し上を狙うのが基本
放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる 下手なだけなのを道具の所為にしてる時点で
何やったって解決（納得）するワケ無ぇんだがな
当らないなら『どこに当ってるのか』何故撃って確かめない？ >>510
5mで当たらないのはパララックス云々以前の問題。
そもそもゼロインしてるか？ >>510
>>513にも言われてるが、そもそも何メートルでゼロインしてて近距離では当たらないと言っているの？
あとまさかと思うが咄嗟に構えて狙えてないだけとかいうオチじゃないよね？
(つまりレンジなりお座敷で普通にやったら5mでも当たるがゲーム内中だけ当たらない) >>511
> 放物線を描く弾丸とスコープから伸びる直線の交点をイメージするとよくわかる
ホップアップを掛けた時点で放物線じゃなくなるけどなw
だからホップアップは嫌いなのよ。 お座敷シューターの皆さん、ドットサイトやスコープってどんなの選んでます？
自分の場合お庭シューターでも運用したいんだけど、
的を置ける距離はだいたい15m位なんだよね。
15000円前後迄位の予算で考えてんだけど･･･
現在はノーマルのまま遊んでる状態。 >>517
屋内での的撃ちだけならAmazonで2000円以下で買えるオープンドットサイトで十分だぞ。レビュー700件以上ついてる奴。 >>517
んー、15m狙って15000円出せるならダットでもスコープでも、ノーベルとかVector辺りから見た目が好きなのを選べば良いんじゃないかなぁ。
とりあえずラインナップ眺めるところから始めたら良いと思うよ。 >>519
あまりの安さにビックリ！！
庭(外)での使用なんだ。サバゲにも近々参戦しようとも思ってるけど、これ行ってみるか。
流石にアイアンサイトのみでは的当て厳しい。 >>520
ベクターの第二世代ってのは気になってた。
明るくて見易いって書いてたから。
光学機器に出せる金額はこのライン迄だから考えてみる このスレ的に何m以上がとか、屋外のみの使用でとかだととか、これだとスコープが良いとか、ダットサイトだとかある程度の基準みたいなのってあるの？ 精度重視ならスコープでサイティングの素早さ重視ならドットサイトでええんちゃう？ >>522
サバゲーで使うつもりなら買わない方が良い。
ドットの明るさがショボいハズレ個体がある。
日中の外のサバゲーでは使い物にならない奴がくると悲しくなるぞ。
サバゲーでガシガシ使える耐久性があって、個体差も少なくて、流通量が多くどこでも買えて、値段も手頃なもの。
ってなるとMPSがオススメ。 マイクロプロサイト、ポリカーボネートで「被弾しても割れない」、「超軽量」なのに惹かれて買ってはみたが
正直覗きにくい、ドットがでかすぎる、で自分には使いにくかった。期待しすぎたらアカン
2,000円のオープン式のが使いやすいんでお座敷でもゲームでもメインにはこっちつけてる。割れても安い、ってのは偉大ね。
チューブ式のも持ってるけど安物だとレンズ枚数増えると暗くなる、曇りやすい、で防湿庫行きだわ。 >>526
MPSってくぐってもヒットしないけど、正式名称何だろ？ >>528だけどマイクロプロサイトね。上の人が書いてて分かった。丁度行き違いしてた。 長物とかで使うんなら
マイクロプロサイトよりも
コンバット80の方が費用対効果良いと思うの 何メートルも屋外かどうかも、どうせ30、行っても40mしか弾はまっすぐ飛ばないからダットサイトで良いと思うよ。
15kもお金出せるんだったらノーベルのT1で良くない？
防弾対策品もいっぱいあるし。 サバゲーでスコープつけて必ず思うことが「ダットがあればなぁ」 ダットサイトだと多少無理な体勢でも覗けるけどスコープだと無理だからなぁ ダット買って後からブースター買うのも良いと思うけど使い物になるブースターは結構良い値段するんだよな ブースターを安くで付けたいなら1万の単眼鏡を載せるといい。
銃の光学機器性能低いくせに無駄に高い。 わかる。双眼鏡趣味あるがそっから見ると、かなりモニョって格安しか買う気になれん。 ハイアイポイントの単眼鏡でもアイレリーフ15mm前後しかないのにマグニの代わりになる訳ねーだろ
ゴーグルを単眼鏡に密着させてゲームするのよ？ｗ 単眼鏡だと焦点深度が浅すぎていちいちピント合わせないと使い物にならんだろ >>543
マウントリングに取り付けられて、ブースターのようなアイリリーフのある単眼鏡の名前が知りたい。 アイレリーフ22mmとかあるな。光学特性でサバゲ用途に行けそうなの選べば普通に使えるな。何より単眼鏡の方が外観がかっこいいじゃねぇかｗ
M4系は無理そうだけどレールがストック根元まで伸びている様なのだと普通に使えそうだね。 試した事ないから知らんけどゴーグル付けたら使い物にならんのじゃないかな 22mmとかゴーグル着けたらしっかり接眼したとしてもケラれて使い物になんねえよボケ 散々探して22mmって使い物にならんしマウントどうすんの？
マトモな高さになるマウントも頑張って探してこいよーwww 1万数千円台位の価格帯のマグニを
素直に買った方が早くてちゃんと使えるからねー
元々もってる単眼鏡を使えるか試してみた！
とかなら話を聞いてみたくはあるが
新規購入で勧めるなと思うぞ >>550
スイング式のマウントを別に買わないといけないし、形状や寸法で取り付けられない物のほうが多いのでは？
アイレリーフについても、短すぎて使いにくいと言われるACOGとかで30ミリ。
レプ使って見たけどゴーグルつけた状態では実用困難なぐらいに覗きにくかったよ。
あと、ノーベルとかのマグニならエレベーション、ヴィンテージの調整もついてるから。
用途が別の物流用するよりは使いやすいと思う。 ACOGでもアイレリーフは1.5in(38mm)はある
その半分程度しかないとかマジでゴミなんですけどwww
おい、はよご自慢の単眼鏡に対応したマウント探して来いよ
タンデムにした時にどうやって光軸調整するのかもご高説を賜りたいなぁ >>556
なるほど30mmでも使い難いのか。HM3X持ってるけど単眼鏡の見た目がカッコいいし基本性能はブースターより鮮明だから光学特性が合うのがあれば試したいんだよね。趣味で。
マウントは自作でどうにでもなるからいいんだけども低倍率の単眼鏡が中々無いわ。 視界が拡く(実は0.※※倍とかで肉眼より僅かに小さい)
レンズの集光効果でダットサイトより明るく見える 1倍スコープとか、オカマ店長の店にノセられすぎ。
何のメリットもない。 まあ、被写界深度も含め眼球の光学性能以上の恩恵はある
元々視力のいい人より近視乱視の人の方がよく感じるかもね 一倍スコープの真価は>>564が言ってるように明るいこと。
茂みとかでは肉眼で見るより明るく見えるんだよ。
若者にはまだ実感できないかもしれんが、年を重ねると段々と薄暗い所に隠れてる人影が分からなくなってくるから
こういうのがあると便利。 ドットサイトの色付きレンズコートにはさんざんブーたれるくせになあ、って 567みたいにｘ1スコープにメリット無いとかほざくのって
見たことなくて言ってのなら頭悪すぎだし見たうえで言ってるなら目が悪すぎだよな 店内でしか見たことないのかもよ
もしくはマサイ族みたく視力10.0とかなら分からなくても仕方ない、そこは人それぞれだ オカルトとかプラシーボだと思う人もいるかもしれないので光学的に説明すると、
人間の瞳径は普段は5mmくらいとして、仮に口径30mmで射出瞳径5mmのスコープを使うと集光力は口径6倍なので36倍
倍率のあるスコープだと倍率の分だけ集光力が拡散して薄まるけど、等倍だと集光力がダイレクトに生きて明るく見える
射出瞳径が瞳径を上回るとケラレて光量をロスするけど、そのロスが集光力を超えなければ裸眼よりも明るい
射出瞳径は、スコープを離して持って接眼側から見たときの視野円の大きさでおよそ分かる
ってので合ってるかな、天体望遠鏡の知識の流用だけどw ここで一応……
一倍スコープはいいぞ！
vortexのとか
vectorのは微妙だけど マサイ族じゃないけどアフリカ出身の人と仕事したことあるが、都会にくると視力さがって3.0くらいにはなるって言ってたな。
元がどれくらいあったのかは聞かされてないけど >>578
アフリカと違い地平線まで見えるわけではないので何を見ているか不明だが木の中の動物や人を探すのだろうけど
見通せる距離が4キロ以下なので視力もそこまで必要ではなくなり筋肉が衰えるのは必然
目も筋肉により視力を支えている
その筋力が過剰になるから身体は適切な筋肉量にしてエネルギー管理をするから当然目の筋肉もそれに準ずることになり視力は応分にさがる
マサイ族でも宇宙や空を見ない限り4km以上は地上や水上では見通しが取れないので目が悪くなったと感じるだろう
高いところに住んでいるなら違うかもしれない >>577
……そう？０．９倍くらいだと思ってたが（少し小さい） vectorとvortexを見間違えた
vectorなら確かに1.2 倍くらいにみえた >>581
筋力以外の何でも瞳孔を収集させるのだ
よく言われる近視改善で3Dアートやら遠く見るのは全部要は筋トレ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
