飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう part6
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飽きる銃､飽きない銃を語ろう兼基地外隔離スレ
※前スレ
飽きる銃、飽きない銃を挙げてみよう
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured そりゃ若い子が黄金バットや月光仮面知らないとか
そんなレベルの話じゃないのか？
それで普通だろ？ ヨーロッパの緯度を鑑みればポリマー製のロアは必然的な材質でもあるよね。
寒さが日本とは比べ物にならない状態での早朝とかで冷え切った金属に触れる事は危険極まりない。
デザインの自由度や安価に作れる事もポリマーへの移行を早めただろうが実用性の向上も大きいと思う。
昨今のトイガンもロアが樹脂でスライドがアルミ等で作られるのでより実銃っぽくなって良いと思う。
ガバやCZに代表されるオール金属製が醸し出す雰囲気も魅力的で大好きだけれどね。 >>104
トリガーはもちろん各種レバー類にスライドが未だに金属な時点でその説は眉唾もんだな ガンキチの友人に
｢ポリマーフレームは寒冷地で扱っても掌の皮が張り付かないのが利点で……｣と言ったら
｢私もそう思ってたんですが､射撃の前にグローブする人も少なくないし､寒い地域ならなおさら手袋付けると思うんですよね｣
と返されたあの日 スライドが金属なら最初の一発を装填するとき引くから手に貼り付くじゃん
温かい部屋で装填してそのまま持ち歩けってことかな？ 金属フレームは寒い場所だと掌が張り付く～以前に､どうしたってスライドは金属なわけで､
スライドを操作する時点で危険だから｢ポリマーフレームの利点は寒冷地でも使える｣ってのはまあ怪しいね……
本当の意味で寒冷地で使っても危険度が低いのってスライドもマガジンもプラで覆われたファイヴセヴンくらいか｡トリガーも樹脂だったような P38やP210の様にグリップ後面を覆ってるタイプは金属部分を少なくして手のダメージを軽減するといった事を考慮しての物だったのか?
逆に真夏の炎天下でバックストラップが剥き出しのSAAとかでは熱くて握れないなんて事もあったのかな? エアガンに置き換えると寒いとガスの作動が～とかいった話にもなってくるけど
実際北海道の人とか冬に野外で金属スライド使えるかとかいった体験談は聞いてみたいな
まあ手のかかる銃ほど飽きないというか愛着湧くよね Ｐ３８をいまだに使ってる組織はポルトガル軍が最後かな？
ドイツ軍の後方でも使われてたりするのだろうか？ ナチスの銃の人気が無くなったのは、ナチス自体の神通力が剥げ落ちたのもあるんじゃないの?昔はナャ`スは勘違いさｂ黷ﾄた。
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ドイツはアメリカの物量に屈したってのが嘘だと知れ渡った。それがP08とP38の人気低下をもたらしたんじゃないかな?
後、個人的な意見だけど、P08とP38のようなバレルが剥き出しのハンドガンは、試作品っぽく感じる。
なぜかモーゼル・ミリタリーは、試作品っぽさを感じない。完成されたデザインに見えて、洗練さを感じる。M712は飽きない。 すまない。文字化けが酷過ぎた。最投稿します。
ナチスの銃の人気が無くなったのは、ナチス自体の神通力が剥げ落ちたのもあるんじゃないの?昔はナチスは勘違いされていた。
昔はナチス・ドイツは科学大国で、アメリカの物量に負けたって迷信が広く行き渡っていた。ジョジョのセリフにもあるように。
しかし科学技術においては、米英の方が圧倒的に上。質で勝っていたから、米英が勝った。このことが広く知れ渡ってきた。
ドイツはアメリカの物量に屈したってのが嘘だと知れ渡った。それがP08とP38の人気低下をもたらしたんじゃないかな?
後、個人的な意見だけど、P08とP38のようなバレルが剥き出しのハンドガンは、試作品っぽく感じる。
なぜかモーゼル・ミリタリーは、試作品っぽさを感じない。完成されたデザインに見えて、洗練さを感じる。M712は飽きない。 1番は軽量化にコスト削減、そしてデザインの自由度だろうとは俺も思う。
まぁでも言いたかったのはポリマーの銃が増えるとトイガンが実銃に近づいて楽しめるって所。 >>108
>>112
グリップの金属部を長時間保持し続けるのがキツイのであって
スライド引く一瞬の間位は別に大丈夫だと思う まぁどっちにしろ「そんだけ寒けりゃ手袋ぐらい着けてるだろ普通」で話が終わるという >>117
一番の原因は敗戦国の銃はそこで発展が止まるからだと思う
当時どれだけ良い物でもナチスの銃はもう新しく開発される事は無いからね
そうなれば供給も先細るしそういう物はカスタムや復刻よりオリジナルが尊重される
時代が進むにつれそれらは実用品から歴史の断片に姿を変える
そして使われた技術だけが後へ受けつかがれる ドイツは別に止まってないやろ<銃の発展
日本ですら完全には止まってない >>122
だから態々ドイツの銃では無く「ナチスの銃」って書いたんや
同じドイツでもナチスドイツと西ドイツ、東ドイツでは一定の共通点は有れど別物やろ
戦後日本の銃だってそれは大日本帝国主導の元作られた銃ではないんだから
もし大日本帝国のままだったら６４式は作られなかったし、ナチスも負けていなければＳｔＧ４４の派生や７．９２×３３を使った発展型も作られた筈だし >>123
開発メンバーが一緒なんだから大して変わらねーよ
弾薬の口径と政治体制は必ずしも関係ないし >>119
スライドののっぺりした部分は兎も角、セレーションを掴む分には問題無いだろうね >>124
作る人間が被っていても作らせた奴が違っていたら必ずしもそれは同じ物では無いよ
それに弾薬と政治体制は直結するぞ、むしろ弾薬の種類こそ国家の政治勢力図を表してるのはこの趣味の人間なら説明の余地は無いと思うが
その代表格がＮＡＴＯ弾だろ >>126
政治体制を「ない袖は振れない」が超越するから、戦後も東西ドイツでKar98やStG44が使われ続けたりするんやろ……
ぶっちゃけ口径さえ似通っていれば、弾薬規格が多少変わろうと銃としての性質は変わらんのはMG42とMG3が良い例じゃないか >>127
それはあくまで時代の転換点等の限られた条件下での例外に過ぎない事は解ってる筈だ
転換期を過ぎれば各々の政治体制に属した装備と弾薬に集約していく、東西ドイツ統一の時もそうだっただろ
ＭＧ４２はナチスドイツ時代の７．９２ｍｍから西ドイツの７．６２ｍｍに政治体制の変更に伴い弾薬変更された
これ等は動作機構的に同じでもＭＧ１、２、３はあくまで戦後に改修、製造された物でありナチスドイツのＭＧ４２と完全に同一では無い
１２１で言った「そして使われた技術だけが後へ受けつかがれる」はこれも含めて指したつもりだ
これ以上はお互いの思想の相違という事で片づけた方が個人的に良いと思う。 戦後ドイツってkar98使ってた事なんかあるの？
Ｐ３８、ＭＧ４２以外は使ってなくないか？
ＭＰ４０とか７０年代くらいまでは通用しそうなイメージあったのに意外と使われてない >>128
分かった、ここまでにしよう
同一の銃の口径違い程度ですらそういう解釈かぁ……うーん、確かに相容れない ナチスの銃だとMG42はカッコイイ。メカニカルなところが、殺伐とした美を生み出している。
買おうかと思ったが、置く場所がなくて諦めた。デカい、重い、気軽にいじれない、と玩具向きの銃ではない。 いつしかコレクションがスナブノーズやポケットオート等の小さい物だらけになってしまった…
Jフレームや新旧デティクティブ並べてニヤニヤする変態がここにw
今現在レンジで撃つ事もなく部屋でガチャガチャさせるだけなもんだから、なんだかんだでカートリッジ式が飽きないんだよなあ… >>133
私も手にする頻度が一番多いのは、マルシンのM1910だ。小型ハンドガンって飽きないよね。 >>135
ミッドサイズカートリッジを使うブローバックのピストルとしては最高峰だと思う→M84 >>133
俺も年取ったら、スナブノーズや小型オートが好きになった。
ローマン、キングコブラ、M49、P230、25オートetc。
次はPPKシルバーが欲しい PPKのガスガンってポイントの二段引きトリガーブローバックとマルシンの固定のみだっけな？
どちらも戦前戦中タイプなのでマルゼンで戦後タイプが欲しいところ
ポイントのは割り箸マガジンでスライドのセフティもダミーだけどハンマーがリバウンドしてるという一点豪華な珍品（個人的評価）
外部ソースで調子良く動くし好きなんだけど構造上そのハンマーを押すとBB弾丸が発射される為、GALICOのFALCONという『007消されたライセンス』でボンドが使ってたアップサイドダウンタイプのショルダーホルスターに入れて遊んでる際にうっかりハンマーを押してしまい、発射されたBB弾が顔と眼鏡の隙間を抜けるという奇跡を体験したことがある… >>142
怖いね・・・
ショルダーホルスター好きだけどやはりヒップホルスターの方が安全なのかな？ マルイの格安固定ガスガンもハンマー押してガス吹くのあったな
よく当たったけどそれが怖くてゲームには使えなかった P38なんてトイガンですらもう誰にも覚えられてねーよwww >>145
ルパン三世のおかげで忘れられてはいないが昭和の頃みたいな人気は無いな
個人的にはルガーと同じくめっちゃ好きなんだが 昭和時代のオモチャには必ずP38はあったよな。
モデルガンで決定版は結局出なかったが。 100均で売ってる銀玉はセリアもダイソーもワルサーだったな
マルイのエアコキでも最初期のシリーズで十四年式、ルガーなんかが廃盤になってる中
造形微妙なワルサーは残してもらえてるんだから古い銃では十分マシな扱いされてるよ 確かに百円均一で売られてるストライカーガンはP38の造形してるやつが多い
小さいコに買い与える最初のトイガンがあれらということもあるし
P38の存在を記憶するコは意外と多いかもしれない >>149
100均トイガンにそこまでの影響力はないよ。それならP38の本格的トイガンがもっと増えるはずだし。
100均トイガンに影響力がないというより、幼児向け玩具にそこまでの影響力がないというべきかな。
存在が記憶されるのは、個別の銃に初めて興味を持ち、特定の銃が欲しいと自分の意思で買ったものからだろう。 >>143
バーチカルタイプは問題無いだろうけど、ホリゾンタルタイプのショルダーだとストラップをはめる際にハンマーを押して発射！なんて事もあるかも…
マズル部分が開いてるから後ろに人がいたら危ないよね
まあ上着を着てたら大丈夫だろうけど
あくまでもハンマーを押すと発射してしまう構造の物の話なんだけど むしろＰ３８はおもちゃとルパンのイメージが先行しすぎて個人的には最初微妙だったな
ゲームで使ったり実際に調べたりした後でこの時代にしては先進的な機能と性能でデザイン的にも当時のドイツ軍とマッチしてて良いなと思った 昔は小学生くらいで最初にピストルに興味を持つとP38に行くパターンが多かったんじゃないかと思う。
少年マンガ誌の通信販売の広告とかによく載ってたし。
LSのプラモデルガン-＞東京マルイの作るモデルガン（安いのにブローバック）-＞マルシンのプラグファイヤー式ブローバックモデルガン
数十年ぶりにマルゼンp38を買ったけどグリップを力いっぱい握りしめるとペコペコする感じはおんなじだなｗｗ 「実銃」をモデルにしていて、その名前も意識して初めて買ったトイガンがP38で、
LSの極初期の「P38シークレットエイジェント」だったと思う
（サイレンサー付き・後にリニューアルした傑作プラモP38とは別物）
時期的にP38を知ったのがルパンなのかその前のスカイヤーズ5なのか
ナポレオンソロだったのか漫画雑誌の広告だったかは覚えてないなぁ 銃の名前とか全然知らなかった小学生のころ友達が「兄ちゃんのモデルガン」って見せてくれて覚えたのがワルサーP38
ずっしりとした金属感がグレーぽい塗装とあいまって凄いと思った
ただそのとき昭和53年…子供だからプラガンを金属と思い込んだのかな >>155
グレーのP38と言えば自分も見たことあるんだが（昭和40年代）、友達のオヤジさんが持ってて、スライドとフレームだけで中身スカスカながら古びた真鍮みたいで実銃だと思って怖くて詳しく聞けなかった
金色以前にも金属モデルガンてあったのかな？ Ｐ３８がルパンの銃でしか語られないの本当に残念
あれはもっと語るべき拳銃だろうが >>156
当時P38（黒染め金属）って何社くらいから出てたんかな？
MGCと中田商店は知ってるけど >>157
少なくとも日本ではP38→ルパンⅢ世となってしまうのは仕方なかろう。 >>157
残念ながらルパンが無ければドイツ軍マニアでもない限り滅多に触れられもしない銃だからしゃーない ルパンは良いんだがそれしか語られないのが悲しい
完全にアニメだけの銃にされてる パイソンとP38はガンマニア以外にはキャラの記号化してるからなー 最近わかった事
リボルバーって精神的にかなり頼りにならないか？
１７発のグロック持つよりも５発のチーフス持ってる方が何となくだが安心感ある 個人的には普通にグロックのが良い
コンパクトさとマガジンパワーは正義 >>164
全弾装填して長期間常に撃てる状態にしておく場合を考えると
・ガバメントのようなシングルアクション系オート
--＞チャンバーに装填して、ハンマーを起こし、セイフティをかけ、いわゆるコック&ロックを保持。
ハンマースプリング・マガジンスプリング共に圧縮状態なので、へたらないか心配
・ダブルアクション・オートはハンマースプリングのヘタリの心配はないが、撃つ前にセイフティを外す動作は必要。
（SIG SAUER P22Ｘシリーズ以外）
マガジンスプリングがへたる心配はあり
・グロックはセイフティを外す動作すら不要。ダブルアクションオンリーのストライカー式なのでそちらのスプリングのヘタリはない。
マガジンスプリングのヘタる心配は依然としてある。
・ダブルアクションリボルバー
ハンマースプリングのヘタリの心配はないし、マガジンスプリング自体がないので全弾装填して机の中に放り込んでおいたまま数年放置しても、弾薬がまともなら100％撃てる >>166
ダブルアクションオートは別に普段からマニュアルセフティをかける必要は無いんやで。 そもそも妄想なのに心配事だらけだね(呆)
実際所持するなら車とか工場の機械同様毎日点検するのが常識だと思うよ ガスブロのグロックはたんなるハンマー内蔵式シングルアクションオートだしなー
アクション的にはコルト32オートとかと何ら変わらんのが不満 >>171
そらそうよ
オートマチックに勝てる要素無いもん >>170
コルト.32のガスブロ欲しい…
タナカ出さないかな、.380ガバメントと並べたいし。 こんな状況万に一つも有り得ないだろうけど
朽ち果てた廃墟でいつ置かれた物かも解らないレベルのオートとリボルバーが放置されているとして
どっちか選んで取る様な状況ならもしかしたらリボルバー取るかもしれん やっぱさ、構造がより単純で最悪自分でも修理できそうなメカってのには惹かれるもんだよ ポリマーフレームがいくら丈夫だといっても、所詮合成樹脂だから何十年も経てば紫外線やらの影響で脆くなる。
その点鋼鉄から削り出したパーツだけで作られた銃は保存状態さえ良ければ百年以上保つだろ。 >>176
軍や警察は装備を更新するから問題ないけどコレクションとしては後者の方が良いね >>176
実際、グロックのマガジンのアウターが割れる報告もあるしね。 ルガーとかいきなり渡されて整備してくれと言われたら無理だと思う
説明書無しでどこをどうやれば分解できるかわかる人はいないと思う ルガーはボルトとトグルアクションのメカが銃の中央を占めているせいでトリガーからシアーの力の伝搬がぐるっと側面から迂回するようになっている。
最初見たときはまるでパズルみたいだと思った。 3DCGによるアニメーション
ttps://youtu.be/0wmYQpYotGs ルガーP08はトグルアクションが楽しい！ w w w >>181
ジョン・ブローニングが未来から来たような天才だってことが実感できるよね。 昔LSのプラモデルでルガーP08組み立てたよ
ストライカー式でかなりリアルな構造だった
ttps://img.aucfree.com/d383086905.2.jpg P210・・・拳銃で最も美しいフォルムだ・・・
まあマドラックスで知ったんですけどね P210もSP47/8としてMGCがプラスチックブローバック第1号として商品化してたけど、イチロー・ナガタ氏が実銃を絶賛しなければマイナー銃の一つだったんだろうなあ… 主人公「金はある。最高の銃をくれ」ﾄﾞｻｯ
密売人「なるほど、最高の銃ねぇ」ﾆﾔｯ
ｶﾞｻｺﾞｿｶﾞｻｺﾞｿ
密売人「最高の銃といえばこいつだな」ｺﾞﾄｯ
主人公「ルガーＰ０８？おい、ふざけないでくれ。ナチスの骨董品じゃないか。もっと良いのあるだろう？」
密売人「何言ってんだ？ドイツの銃は最高だ！見ろ、このトグルアクション！ルガーは職人が仕上げてるから精度もかなり高いし今でも最高の性能を持つ銃なんだ！弾も９mmパラぺラムだから現行の弾が使える！これ以上の銃は無いよ！」
主人公「それよりグロックとか無いのか？せめて１０発以上入るのが欲しいんだが？」
密売人「それならこいつだ！値段は張るがスネイルマガジン！短機関銃並の火力を発揮するぞ！！」
主人公「もう、いい・・・」 >>189
P210の元ネタとなった「フレンチM1935A」をモデルアップしてた中田商店、同時期に「トカレフ」や「エンフィールド」をリリースしてたという渋さ >>189
タニオコバ氏のインタビューによるとABSブローバックのSIGはなかばモデルガン規制に対する当てつけみたいな気持ちを込めて設計したらしいな
ttps://youtu.be/MiOsNI4DWmc?t=5529 実射性能よりリコイルとか発射音、作動音がカッコいい銃は飽きないね
電動ガンならBOLTとか全然飽きないよ
M4系列なら好みで外装好きなだけ弄れるし今持ってるBOLTのM4は毎年ちょこちょこパーツ入れ換えて早4年愛用してるわ リボルバーでもノンフルートシリンダーモデルが好きでタナカSAAもノンフルートを探した。
HWSのSAAもオプションで販売されていたものを何個か買ってしまった。 アーミー/ネイビーにスーパーブラックホークノンフルートシリンダーにはなんとも言えない味わいを感じる あの質実剛健さときたら。
フルート入れたらぶっ壊れる弾を撃つためのノンフルートに萌える。
キャロムがマルイパイソンのリアルカート用ノンフルートシリンダーを売ってたが少量生産すぎて買えなかった。
再販して欲しいがマルイが本体を売るのをヤメたので残念過ぎる。 気に入った銃に気に入ったグリップ付けると飽きない度200%だな 
