なぜサバゲーブームの新規は定着しなかったのか?
数万円ぶんの用品揃えて現地行って常連にマウントされるより
PUBGとかのTVゲームのほうがしがらみ無く手軽に楽しめる そりゃ初心者限定戦が無いに等しいからじゃね?ゲームで言うとこのEFT初心者みたいなもんかと。サバゲーは基本的に死にゲーなのに無双夢見て悟るんじゃないかと。 初心者限定戦ができればベストだけど、その初心者をどうやって見分けるか?って大問題がある
そこをカバーする意味でもリスポーン制(復活制)が導入されるようにはなったけど、
実力がなければ、フィールド内でフラッグと前線を往復するだけになるのは変わらない。
努力を重ねても「標的」に甘んじるしかないと悟って、引退した初心者が多かったという事なんだろうね; 基本熟練サバゲーマーが連れて来る初心者は全くの初心者じゃ無いからな〜 ゲーマーが調整改造した銃+ある程度の指導があるわけで、ソシャゲで言うとこのスタートダッシュ勢みたいなもんだし。
フラッと定例立ち寄りの初心者(銃もノーマル、調整も適当)で勝てる相手じゃないわ テレビゲームじゃ無敵でオレ最強を自負してたのにサバゲではコテンパンにやられたから
そこで悔しいと経験積もうとする人より身の程を知って自分がうまくやれてた世界に戻った人の方が多かったってだけ 幼児がそのまま大人になったような精神性の連中がベテラン面してるんだから、
ちょっと興味が湧いたって程度の一般人は敬遠するでしょ ルールが曖昧過ぎる
当たったかどうかの自己申告なんてガバガバもいいところだ だから普通の定例サバゲーはルールガバガバで良いんだって。本気の試合は24耐や7耐他イベント戦で充分。重装、軽装、大戦、私服がごちゃごちゃ混ぜて楽しく一日中撃ち合うのがサバゲーであって、ルール突き詰めれば競技になっちまうし、競技としてやってる奴らの醜態見れば余計に人減るよ。ぴちぴちスーツでクネクネするサバゲーしたいか?
競技としてやるなら、レーザー銃と高精度センサー。そして誰が誰を倒したか、誰がフラッグ獲ったか、MVPは誰か本部がわかるシステムを導入してからじゃないかな? >>14
それを出来るのがB2iってシステムなんだけど運営がやる気無いのか基本的に連絡が遅い >>14
ぴちぴちスーツでなんか変に曲がったストックを肩の上にのせて中指でチョンチョンw
あんなんサバゲーとは別物やろ
キモくてやってられんし定例にたまにグループでポップしよる
お前らだけでやってろ思うw そのb2iをさらに発展させて、被弾センサーと各フィールドのデータを集計してb2iの本部に送り、ダーツliveみたいに全国規模でランクマッチ出来たら面白いよな。1日最多キル数とか、ブービー賞とか。もちろん不正は出るだろうけど、GPSと同期すればわかるだろうし b2iって興味あったけどスマホもってないと出来ないみたいなので諦めた バリケフィールドだとゾンビが多すぎて萎え
森フィールドだと森慣れした連中からボコボコにやられ
結局自分が最強になれるフィールドがないとわかったから >>18
b2i調べてみたけど、最大射程120mとか言ってるが、それが本当なら
野外フィールドだと見つかった瞬間即終わりだろうから、スタート直後にフラッグからずっとホフクしまくらんと行けないのでは?w
芋砂どころか戦線硬直やゲーム展開の遅さが忌み嫌われる今の風潮にはミスマッチではと思った。
まぁ、基本は屋内フィールド用のシステムなんだろうけどね。
>>22が答えの核心だと思う
被弾判定とか、ベテランとの装備格差とかいろいろ問題があるのは確かだが、楽しけりゃ続けるだろうからな。 メディアに女の子の露出がなくなったってのも大きい気がするな
5年くらい前はフィールドの宣伝にも女の子を使ってたくらいだけど
今じゃ雑誌の表紙くらいじゃないかな
残念だけど、若い女子のいない業界が伸びることはないと思う 定例会だとフィールドにもよるけど初心者が一方的にボコられる
18禁のアニメパッチをベタベタ貼るキモオタや小汚い女装
初心者狩りをやって優越感に浸ってるカマホモ連中
初心者や女性が定着する要素少なすぎだろ ボコってる連中も初心者時代はボコられてたわけで
要はボコられてそれで悔しいと思って腕を磨いて経験積んでいくか
早々に自分が居心地がいい趣味に逃げてそこで初心者をボコるかなんじゃないの? 初心者狩りってなんだよ
わざわざレンタル装備や初心者っぽい装備のやつ探すためにフィールドウロウロすんのか?しねえだろ
たまたま目の前にいる何すればいいか分からずキョロキョロしてるレンタル装備くんを
薄い構えでカマホモショットしたら初心者狩りになるのか?
目の前に敵がいたら初心者・経験者問わず反射的に撃つだろ。たまたま撃った相手が初心者だっただけや フィールドで行動に移さなくても、Xとかで
「初心者には洗礼を与えないとw」みたいなことを言ってる奴はたまに見るな 初心者がつまらなそうにしてるの見るとゴメンて気持ちになるわ
なんかフォローしてあげたいけどな 上級者はマルイのエアコキ縛りで初心者はフルオートOKにするのがいいと思う 忖度すれば手加減された!!屈辱だ!!と騒ぎ
エアコキ縛りで容赦なくヒットとれば一方的で卑怯だ!!常連強ポジだ!!と騒ぎ
メンドクセ 上級者だって休日使って金払って遊びに行ってるのに
縛りプレイ強要されて初心者接待要員とかなんの罰ゲームだよ そもそもサバゲーを勝ち負け決めるだけの勝負事って捉え方してるのが間違えじゃないの 敵と味方に分けた上に、ヒットコールある以上はサバゲーに勝敗要素を求めてしまうのは仕方ないのでは?
(コスプレで?)雰囲気を楽しむにしたって、被弾せず生存できる能力が高いほうがフィールド上では長く楽しめる訳だしw
本当にサバゲーマーの大半が雰囲気だけを楽しめればいいって思ってるなら、
リエクナイトとかコスプレイベントがもっと盛んだろうし、サバゲー定例会からもヒットコールが無くなっているんじゃない?
ま、ヒットコール無くなったら、マトモな奴は早々に退場し、DQNとゾンビが延々撃ち合う見世物小屋に早変わりするだろうけどw 某ショップが「サバゲーするとき僕らは自由だ」って言ってるように
いろんな楽しみ方があって、その一つに勝ち負けを楽しむやつがいて、それもそいつの自由
某フィールドみたいに「UAB勢禁止」や「女装禁止」とプレイや装備を縛る事も出来るんだから、
フィールドがそうしてないって事は、勝負事として遊ぶのも許容されてる
フィールドがそういう縛りを設けない限りスキル格差・装備格差を埋めることは出来ないわ
そんなフィールドに遊びに行くかっていうと俺は行かねえけどな 別に初心者狩るのは自由だけど
継続して欲しいじゃん 継続して欲しいじゃんwwww
ただのお気持ち表明かよ
そんな事はみんな思ってる上でこの現状なんだよ 初心者定例会デーって予定組んで前々から告知してたのに、ノコノコ参加しに来たカマホモがいたのよ
カマホモ連中にモラルも糞も無いんだろうけど
参加を認めたフィールドも問題だけどな そんなお前だけが知ってる個別ケース書かれても知らねえよ
それとも全フィールドの全初心者定例会でカマホモがクネクネしてんのかよ 適当な作業服に好きな武器持ってるライトユーザーに対して、一部のキチガイ連中が他人の装備を嘲笑するからな
その銃にその装備はうんたらかんたらとかぬかして、コレだから素人はって態度してりゃ誰も寄り付かねえよ
おもちゃの銃で撃ち合って遊んでる連中が、いっぱしの特殊部隊員気取ってんだから草しか生えない 継続してほしいってさぁ・・・
じゃあ具体的にどうして欲しいわけ?どうしたらいいわけ?
ぶっちゃけ今でも自主的にエアコキ縛りの上に弾数も縛ってやってるんだから
こっちが金貰ってもいいくらいだけどな 個人的にだけどサバゲーってのはソフトに楽しめる戦場体験だと思うよ。ヒット取れば嬉しいし逆に討ち取られれば悔しいし。痛い思いさせて撃たせて貰うんだから相手に敬意持って派手にヒットコールするのが当然なんだけどね。
勝負に拘りたいなら、定例に来ずチーム組んでフィールド貸し切りでガチ勢同士で対戦すれば良い。どのくらい賛同者が居るかは知らないけどね。それが出来ないなら普通の銃好きとして、定例で緩く楽しく遊べば良い 参加条件を決めるのはお前じゃなくてフィールドだぞ
で、多くのフィールドは勝負にこだわる奴もライトに楽しみたいやつも制限なく参加OKにしてんの
だからカマホモクネクネが嫌ならお前がカマホモ禁止の貸し切りをやるか、
お前がカマホモ禁止のフィールドに行くしかないんだよ
カマホモ禁止にしたフィールドは去年潰れたけどな
どんなに嫌だろうが、参加条件の決定権を持ってるフィールドが規制しない限りカマホモと対峙するのは避けられないんやで フィールド側で出来る事といえば、くじ引きとか、6人以上のチームは2つに分かれてもらうとか
チーム分けに配慮はしてほしいな
ベテラン勢は(来る時間帯が決まっているから?)だいたい座る場所が固定されてて、空いてるテーブルに初見や初心者座る事おおいから
セイフティーの右側と左側という具合に分けると、チームバランスが悪い事が多いと思うので。
あとは復活可能ゲームをなるべく多く開催する事じゃないかな
チームとしての勝敗は着きにくいが、ベテランでもやった事ないスナイパーとか、新戦術(?)とか試せる
ベテランはエアコキ限定とかあからさまな接待されるよりは初心者も気分いいし
なにより経験積めるスピードが格段に上がる。 人数多いエントリーは分けるべきだよね
10人以上でエントリーするチームで揃いも揃って経験者、銃もカスタムされてる、無線所持で連携ってチームが来て反対のカラーは勝負にならなかった 千葉方面なら選択肢多いからあちこち行ってみるしかないな。
個人の上手い下手はどうしょうもない。
お互いバリケ越しに対峙したら撃ち合うしかないわけで初心者がどうとかいちいち考えてられないだろう。 先週の銃の日セールの時にはパドックのマルイ商品はまたたくまに売り切れてたから、消費はあるんだよな
サバゲフィールドが消えてってるだけで
ユーザー意識以上に経営努力じゃないかと思うわ バランス調整とか初心者に続けてもらえるようにするのは、フィールド側の責任やろ
客が減ってるのを客のせいにすんな 初心者を離れさせない為には銃の性能差や光学サイトの有無もあれど
最低でも無線や絶対数は少ないもののオプスコアの類は使用禁止にすべきだわ
FPSでボイチャクランと戦わされるようなもんだからね 初心者クラス、エキスパートクラス、全員参加クラスで時間を分けてクラス分けをすればいいと思う 追加
初心者クラスで人数が足りない時は上級者がエアコキハンドガンで参戦すればいいかも 新規は定着しないかだって?
そりゃ銃や装備を揃えたら金がかかるからに決まってんじゃん
部屋でゲームしたり動画眺めていた方が安上がりだもの 初心者にマルイ以外の銃買わせるガンショップとかあるしな >>55
スゲェ解る
そいつら無駄にカバーしたりスイッチしたりマグチェンジにキモいムーブするんだよな
家でCoDでもやってホルホルしてりゃいいのに 人によってはG&Gも選択肢になると思う。
ストック畳める製品が多いしリポバッテリーも最初から使える。
今度出た奴もM4のマガジンでストックからバッテリー繋げる事も出来て折り畳めるようだしな。
車無いとでかいガンケース背負うのはかなり厄介。 >>56
最近じゃアークタウラスやS&Tみたいに安価で性能も良いメーカーだってある
もう初心者はマルイ一択って時代じゃないだろ マルイは電トリ・FET類どころかリポですら標準じゃないから、トリガーラグが重要になる近距離バリケフィールドでは海外メーカーの方がオススメなのは分かるな
ただ、電トリもリポも後でカスタムで追加できるのに対して、各部品のレイアウトや配置精度は後からカスタムするのは相当な技術が要る(出来ないことも多い)から
元々部品精度の高く命中精度に定評のあるマルイを押すのもアリだと思う。
なんにせよ、エアガンの選択肢が増えている点では、最近の初心者は恵まれているのは間違いない もういっそインポン勧めるってのはどうよ?
メンテは断トツで楽だし精度も剛性も高いし近距離も最強
あれこれカスタムしたり気に入らなくて別の銃買うよりむしろ金かからないかもw 俺の初サバゲーは1人も倒せなかったけどその日から夢中になったな、1人でも毎週くらい通った
しかし周りの興味あるって人何人も連れてって楽しめるように強い銃貸したりしてもみんなハマらないんだよ
数少ない続いてる仲間は皆かなり上手い人、結局上手くなれないと続かないのかな ってゆうか元々ガンマニアとかミリタリーマニアって基盤がある者がサバイバルゲームを始める訳だし
いきなりサバイバルゲームから入っちゃう人なんて少数なんじゃないの
仮に銃やミリタリーに興味ない友人をサバゲーに誘ってゲームさせてみても今後ハマる者は殆どいないだろうな >>61
スペック相応とはいえ、30万くらいする銃をいきなり買える人は、本当に初心者なんだろうか?ってくらいにはハードル高くないすかね・・・
マルイの次世代をガッチガチにカスタムしても、実物パーツを盛らなければ30万まで行かないだろうしw
>>62
似たような経験あって、連れて行った奴の感想を聞いてみると
敵を撃って楽しいというか充実感得られなかった人は初日で引退コースが殆ど。
もちろん、うまいヘタもあるけど、たしかに敵を撃って楽しさ感じないなら続ける理由はゼロだわな;
>>63
言われてみれば、そもそも銃やミリタリーに興味ない奴がサバゲーを続ける可能性はかなり低いよな
思い返せば、サバゲブーム中の雑誌って「アニメ・コスプレ」基調の記事多かったから
当時の初心者の多くもアニメ・コスプレに興味があるだけで、ミリタリーには興味が無い人が大半だったのなら・・・
定着率が低いのは、当然だよな。 銃に慣れる意味でシューティングから始めても良いと思うんだよね 定例会でチームの勝ち負けにこだわるのはあんまり理解できんなぁ
ヒット取れたとか、すぐにやられないとは分かるんだが サバゲー含め大体の趣味、特に装備が必要な趣味は新規定着しないもんじゃね
スキーだろうがサーフィンだろうがレンタルで1回やれば
満足って人ばっかりで一式揃えようなんて新規の1割もおらんやろ
お前らもちょっと手を出してすぐ辞めた遊びいっぱいあるやろ? サバゲー大好きなやつは忘れがち
この趣味はそこそこ金もかかるし場所も取るし時間もかかるし遊べる場所も限られる面倒な部類のもの
おまけにまだまだ大衆化できてなくて理解を得られない場合もあるしいざ遊んでも一般のスポーツに比べりゃ変なやつと出会う確率も高い
余程ハマらない限りこんなもんやらんて ちょっとやってみようみたいな人が増えた時期があって元に戻ってきただけだな。
特に千葉は人が減ったというよりはフィールドが増え過ぎたって感じだ。
昔スキーなんかもスキー場増えて後で過疎化したじゃない。
似たようなもんだと思う。 FPSと一緒で極まったクラン(チーム)にビギナーが狩られて萎抜けのパターンも多い
ビギナーは広くて隠れる場所が多いフィールドから始めるのが良いね
間違ってもCQB系から始めたら駄目よ >>70
逆やぞ
CQBや市街地系のほうが視界良い上に射程短いから初心者でもワンチャンある
場所にもよるが索敵や立ち回りに経験が必要で射程も長くなる森林系こそ一方的になる
それこそCQBで場数踏んでも森でフルボッコとか良くある話 >>71
フィールドの特性からすると、森林系フィールドが多かった20年以上前に比べたら、いまの方が初心者に適したフィールドが
多くなって環境は良くなっているんだよな。今となっては障害物が樹木やブッシュ中心のフィールドを探す方が難しい位になってるし。
ルールにしたって、至近距離戦禁止のポイズンルール(?)とかリスポン・ライフ制やらセミオート限定戦とかやってるしなぁ。
これ以上となると・・・ 別のフィールドを利用させてもらいますわw 市街地戦ならサバパラくらい景観に凝ってくれないとなぁ
板っ切れ隔てての撃ち合いは流石に気持ちが乗らないw
個人的にはアンブッシュ出来る森林系が好きだ もっとサバゲー使った合コンとかやるべき
昔のとんねるずの番組みたいな サバゲーブームだった2015年くらいはちょこちょこサバコンあったんよ
asobibaとかでもやってたはず
で、今全く開催されなくなったので察しつくやろ とりあえずかわいいインフルエンサーがリリアンヌさんしかいないのはマズいだろ フィールドの雰囲気も大切だよな
板バリケだけを組み合わせるんじゃなくて、戦場っぽい雰囲気を醸し出して欲しいね
ごっこ遊びなんだから 雰囲気の点でもアレだが、板バリケ主体のフィールドはどこも似通うからマンネリを感じてしまう
特に平地で迷路みたくなってるところは角でカットパイの繰り返しで作業感がハンパない。半日も遊んだらおなか一杯になる
今となってはフィールドの設備面は無視できないが、やっぱりフィールドが面白くなきゃ利用率は下がるのは当然だわな サバゲーにもストーリーを取り入れたらいいかも
例えば、お姫様を救い出すとか秘宝探しの大冒険といった感じでさ むしろ純粋な駆引きシバき合い要素以外いらんわ
イベントだのサバコンだの有名人だの姫プレイだの散々サバゲーと関係ないこと盛り込んでも寄ってくるのは流行追うだけのニワカばかりで新規定着なんぞしなかっただろ もっと昔あった「AVA」みたいにしてほしいな。わいわいガチャガチャ 「女流雀士と打てる雀荘」ってのが商売になってるんだから「女性ゲーマーと撃ち合えるフィールド」があればいい
面倒臭い出会い厨オヤジを一か所にまとめられていいことづくめだと思う それ何が楽しいんだよ?
お姉ちゃんと遊ぶなら繁華街の方が圧倒的に楽しいし
女撃って楽しい層はそれこそハードコア風俗行った方が圧倒的に満たされるだろうよ 銃に興味ない人間がサバゲーから入って撃ち合い好きになると、段々とクネクネしてきて中指撃ちをしはじめる
そんな中指撃ちとクネクネをフィールドで見かけたら保護すればサバゲー人口減少は抑えられる!
俺はお断りだがな、あいつら見てると興が醒めるんだよ サバゲなんて本気になってやってる人って普通に幼稚だと思うよwww
そもそも玩具の銃扱ってるだけで幼稚って言われるのにお家の中で触って遊ぶのが一番じゃない?
ぶっちゃけサバゲがなくなった方がこの業界のイメージは良くなるだろうねー
アニメとかゲームとコラボレーションしてそっち系の銃を作ったメーカーも儲かるし
何より世間の目も少しはマシになるわ、本当にサバゲがイメージを悪くしてるよねぇ
普通に本気でサバゲやってる人見ると本当に滑稽だよwwそもそも炎天下とか冬でも紫外線とか
あるのに、可愛い美人の女の子がサバゲなんてしにくるわけないでしょ?今どき可愛い男の娘
でもちゃんとスキンケアしてるんだからさぁww来てもブスしかいないからwww バイオハザードのレベッカたんみたいな女の子わ、現実にいないし、サバゲなんかしにこないのですぅ
残念でしたねぇwww来るのはドブスだけだからねぇ 銃が好きな(四十歳児とでも我慢して遊べる)人じゃなきゃ続かないよね アニメ女子、山ガール、キャンプ女子、ゲーマー女子、車バイク女子は流行って定着したけどサバゲ女子だけあかんかった
いまって女さんに食い付いて貰えんと世界広がらない閉じコンになるから あとインフルエンサーとしては18ベースマナ?も辞めたっぽいな 逆
女を徹底排除しないからプレイに集中できない
それでも入ってくる根性がある女なら一緒に遊べるんだよ
期待できる新人以外に指導サバゲの接待なんて労力割きたく無ぇんだよ >>98 紫外線浴びるの気にしないようなドブスが女が好みなんか?w君、フェミニスト?wwww >>98 男性ホルモン注射しまくってるフェミが好きなんか?お前は!!!!!!!!!!! 一時期芸能人がやってて兆しはあったんだけど板倉とかも飽きたのかな 芸能人がやってたのはブームの兆しがあってビジネスチャンスになるかもしれなかったからだよね
マガジンでやってたクロアゲハでもネタにされてたくらいだし 芸能人がやってるから世間に認められた!!
大型量販店で売られるようになったから世間に認められた!!
テレビで取り上げられたから世間に認められた!!
こういう事を言うやつが出てくるとジャンルがなんであろうと大抵下り坂になる \ 女が居ると集中できない
 ̄ヽ、 _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
`'ー '´
O
o と
。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 思
,ノ \ う
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ キ
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、 モ
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ オ
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / タ
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 / で
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/ あ
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\ っ
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ た
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃 >>90
その意見には全面的に同感だ。人に銃口を向ける遊びが、世間一般に受け入れられる訳ないと思う。
マルイのHPにサバゲーが書かれているけど、メーカーはサバゲーとは距離を置くべきだ。 30年前に比べてエアソフトガン取り扱い店が激減して
少子高齢化が著しい
10年したら明らかに衰退するよ インフルエンサーが少ないんだよなマックとTKくらいだし
マックも若くないしいなくなったらいよいよ限界集落になる 他の遊びに比べて普通につまらんからな
長くサバゲーやってて銃とか装備オタクでもない、こだわりのないいわゆるサバゲーマーってつまんなそうな顔したやつばっかじゃん 日本のサバゲはあと十年したら銃社会からやってきた移民どもの娯楽になるんじゃね
エアソフトは一般的な日本人の経済状況じゃ気軽に手の出ない嗜好品になると思うわ 定着した
麻雀、かるた、山ガール、バイク、卓球、鉄道旅、ロールケーキ、ストゼロ
定着しなかった
サバゲー、書道、歴女、ラグビー、取り鉄、マリトッツォ、タピオカ、安ワイン >>108
そりゃ、今のサバゲーのゲーム性なんて
どこもバカの1つ覚えのようにベニヤのバリケードを密集させるだけで
近距離でのカットパイとクイックピークの繰り返し。
裏取り迂回も、まずはルートやポイントを知っているか?が大きいんだから
ゲーマー志向の強い人たちでも、飽き飽きするのも無理ないでしょうな。
森林フィールドならもう少し戦術やテクニックに幅が出せるけど
それでも銃やミリタリーに興味なしとなれば、5年、10年と続けるのは難しいと思う サバゲなんて昔から人目を忍んでこっそりやるアングラな遊び
「サバゲをやっている時俺たちは自由だ!!」「サバゲが世間に認められた!!」なんて
アホなこと言ってるバカ共がいなくなってやっと正常に戻ったと言えるんじゃないかな?
フィールド的には客の取り合いなんだろうが、それこそブームみたいな頃に「おまえらこの程度で満足だろ?」
と慢心したところは次々潰れてるし今後もどんどん潰れる
オレはいい方向だと思うね 「サバゲをやっている時俺たちは自由だ!!」
このスローガン何に対する主張なの?
俺の場合サバゲーやってない方が遥かに自由なんだけど 右翼的マチズモを突き詰めた結果
女は消えて代わりに女装ホモが産まれるという
まさに現実の軍隊みたいな状態になってんの草
そら新規は寄り付かんわ 女はフィールドに来るなおじさん多いよね
いっぽうプラモは女を取り込んで大成功サバゲとプラモなぜ差がついた 模型は、技術の優劣はコンテストはもちろん他人に見せたりしない限りはまず関係なくて
ど下手だろうとも超絶技巧の作品でも本人が楽しければ、何も問題無い。
一方のサバゲーは、当たって痛いだのお肌にキズが付くだの騒いで
その度に初速チェックをやり直してプレイ回数が減ったり、
そこまでなくとも撃つ側が気を遣うので楽しめないって意見はよく聞くかな。
(気を遣うという意味では、子供参加者に対しても同様の意見を聞くけど)
そもそも、男だろうと女だろうと
撃たれる事によるケガがイヤって時点でサバゲーの参加資格満たしてないんだけどな 仲間内でエアガンブームが来て結構経つけどガンショップ&シューティングレンジ巡りしかしてないわ
行った先でサバゲ客ともよく話すけど中には絡み方がアレな人も多くて「一緒に遊びましょう」とはなかなか
まあ常連からすれば初心者集団に飛び込んでこられても迷惑だろうしね >>121
アレな人が多い
もうこの1点に尽きると思うわ
そもそもとてもじゃないが新規が定着するような界隈じゃない まぁサバゲーやってない時は工員とかコンビニ店員でもしてそうなやつ多いからそら自由なんやろ 変にCO2や初速や改造に拘る中級者が多くてそういうアレが身内で固まって新規を拒んでる
少数の上級者まで行くと道具はレンタルでもどうでもよくて初心者にもやさしい
んで中級者が上級者になれる事は少ない >>120
こういうガイジジイが居るからサバゲーはやるせない
初速にうるさいのはジャッポリ対策以外の何物でもねぇよ >120
模型の世界もサバゲ同様に変なのがいるんだよ
例えば戦車プラモなんかは汚れた感を出すウエザリングって技法をやらなきゃ価値ゼロだってやつ
工場から出荷されたばかりの戦車みたいな綺麗な状態は全否定してバカにする連中だよ
ウエザリングなんて遊びの一つ程度なのにそれが出来るオレ上級者と大いなる勘違いをして上から目線なんだな
でサバゲもこれと同じ思考の連中が少なからずいる
所詮おもちゃの撃ち合いで同じ趣味の人間同士で楽しくやればいいものを
オレは本気だ!!ガチなオレエライ!!ってやつが初心者をドン引きさせることになる
で初心者相手にいきなり戦術論説くヴァカもいたりするんだが、初心者がそんなことをいきなり理解できるか?
単なる自己満だし、知識が豊富なオレスゴイwってだけで相手のレベルを推し量る能力ゼロだよ >>126
どちらかといえば戦車より艦船模型をやってるけど、その辺の雰囲気はよく知ってるつもりだよ
ガンプラでも色相差をハッキリつけないとグラデーション塗装と認めないとか、艦船模型だったら空中線(アンテナ線)を張らないと
作品として認めないとか、まぁ色々あるわな。
ただ、>>120でも書いたけど、模型に関しては作品を外部に見せなければ、その手のトラブルはゼロだし
模型は作る過程が醍醐味だろうから他人の視線なんて関係なく楽しめる趣味。
一方のサバゲーはどうやってもセイフティなりフィールドで厄介な方々と相対しなければならないので
その点が模型とサバゲーは違うと>>119に言っただけのつもりだよ。
まぁサバゲーで戦術語る奴が総じて厄介な事が多いってのは同意 嫁とはサバゲ初心者で出会ったけどお互い馴染めなくて別趣味で仲良くなったな
常連同士でつるんでるからなかなか入って行くのはハードル高くて離れてしまう 初心者は装備揃えてフィールドに行くのもハードル高いのに
アレな人たちが固まってるんだからそりゃ展着するわけねえw >>130
これまじであるよなぁ
金払って遊びに来てるのに話が通じない発達みたいなのかDQNになりきれてないDQNモドキみたいなのがデフォだとそりゃ定着しないって
サバゲー以外のレジャーや不特定多数が集まる趣味に比べて様子おかしかったりひねくれてる人明らかに多いもん 常にレスバで勝ちたがるタイプで文句たれるのだけはいっちょ前のめんどくせえヲタが多い、という印象 Xで何かを欲しい欲しい騒いでいる奴らとかも買わない癖に文句と乞食精神だけはいっちょ前だよな
第三者として見てるだけでもイライラするしメーカーの人とか尚更イライラだろうなっていつも思うわ
昔Xでミリタリー物販したらまさにそういうやつに乞食粘着されて断ったら悪口書かれてクソうざかったの思い出した
ネチネチ書き込む暇あるなら金稼げや あと非があっても謝らないどころか逆上して攻撃してくる奴多いよなこの界隈
まさにハッタショのそれ >>135
ハッタショとかの表現してる時点でお前の人格も同類もしくはそれ以下だとすぐわかるわ 銃の布教までは行けるけどサバゲ参加はちょっとね……
敷居の低いところから楽しむつもりで行ったモケイパドックのシューティングレンジですらナンパ&ウザ絡みしてくる奴いるからなぁ
サバゲ場併設の屋外レンジ→サバゲと移行するつもりではあるが…… >>138
布教って・・・
そういう姿勢がキモいんだよ
しかもナンパ「してくる奴」じゃなくて「してる奴」だろ
エアガンだけじゃなく勉学にも励めばよかったのにな 定着って土台無理だって…
「鉄砲で人間撃って楽しいとか頭おかしい」これに尽きるよ。
人間なんて撃たないオリンピック競技ですら日本じゃ白い目で(銃である必要ないでしょって)見られるんだからね
実で射撃やってるが人には極力言わないもの
サバゲの緊張感は面白いんだけどなー >>137
中学生が配信業で稼いで100万のゲーミングルーム構築する時代だから
で思ったけど基本18禁というスタート地点からまず詰んでるなと だるすぎだろ
実際リアルでもこんな奴ばっかだから発達とか言われるんだよ ガンマニア界隈は特にウザ絡みダル絡みが多いイメージ 所詮出来損ないだからウザ絡みされんだろ
みんなお前らのことウザいって思ってるよ >>146
人との距離感というかコミュニケーション能力が壊滅的な人が明らかに多いよね
現実世界でどうやって日常生活送ってんだろっていつも不思議に思う >>139
いや間違ってないと思うよ男女混合グループなので
で、ロングレンジで遊んでるとそういう輩がよく絡んで来るのよ。特に女性に
せっかく出来たエアガン仲間なんで個人的には皆でサバゲ参加もしたいんだけどね
厄介な人にウンザリして解散…って流れだけは避けたいので慎重にサバゲ場探し中… 若い層がダル絡みオッサンのせいで安心して女子と楽しめないの
結構な機会損失産んでそうだよな
オッサンが認める認めない関わらず、デート、ファミリー娯楽は強いし
サバゲーもそのポテンシャル十分あるのに
コアなオタクの意見聞きすぎて蔑ろにされてる >>150
機会損失産むって・・・笑
お前バカだね こういう輩、本職でもないただネットで見てるだけの鉄砲の知識しか人より秀でた部分がないから自分よりキラキラしてる人間がサバゲーっていう自分のテリトリーに入ってくるとピリピリしちゃうんだろかっこ悪いし全体のイメージ低下にもなるから本当にやめて 新規さんがサバゲデビューするにしてもレンタル銃じゃカスタム銃の相手にならんし、初めてのサバゲ初めてのフィールドなのにヒット取れないボヤいたら「立ち回りがー」言われるし、お試しでAmazon激安装備買おうものならダサ装備言われるし、ハマるか分からんモンに対して事前知識や初期投資のハードル高すぎるんよ 初心者の知識や装備がショボイのは至極当たり前だと思うんだけど
そこにつけ込んでマウント取ったり説教するような人が居るとキツイなぁ
例えば>>151みたいな物言いする人って実際のサバゲ参加者にいたりする? サバゲーだけの話ではないけど、古参がコンテンツや利権(立場)を食い潰す事ばかり考えてると、例え一時は盛り上がったとしても長続きはしないよね 中年小太りデブグルのダイエット勢だけど嫌味言ってくるUAB勢は多い
嫌味言わずとも見下してくるな
軍装は良い人多いけどな ガンマニア軍オタのこのマウント気質は何故だろうね?
つべのエアガン動画のコメで聞いても無い実銃解説始めたり
動きや持ち方が悪いなどとにかくマウント卑下爺が多すぎるよ >>151みたいなの 150レス突破したけどスレタイに対する回答としては
既存ユーザーに見ているだけでも不愉快になるようなきしょい人間が多すぎて、新規がせっかく入ってきても一瞬で嫌になって出て行ってしまうような界隈だから
で問題なさそうだな >>157
この界隈は爺だけじゃなくて若い奴らも似たような感じだから本当終わってると思うわ
彼らを表現するなら異常に攻撃性が高くて排他的なコミュ障陰キャ達と言ったところかな >>154
いる
見たことある
本人は悪気なく身内だけでこっそりそういうトークをしているつもりなんだろうけど、
勝手にテンション上がって話し声のボリュームが調整できなくなってるから周りの全員に聞こえてるパターン >>160
オタって音量調整出来ない人多いよなぁ
昨日パドック行ったら入口前の休憩スペースがそういう連中で動物園状態だったわ >>162
人は手に入り難い物を見ると意識せずにはいられない。
トレポンも千束の銃も根っこは一緒だな。 最近はYouTubeのエアガン動画のコメントで銃口を向けるなおじさんを見つけるのが私の使命 タイのサバゲー事情動画あったけど欧米でもちょっと流行ってるらしい
みんな実銃だとできないエアガンでジョンウィックごっこがしたいんだよ なんでタイのサバゲー事情で欧米の話になるのか分からないけど
かなり前から海外でもエアソフトは娯楽として定着してるよ
ジョンウイックはともかく、ロシアだと本物のヘリとかタンクとか使ってごりごりの戦争ゴッコやってる まあ今現時点で他の国ではリアル戦争やってて普通に沢山氏んでて、その現実がネットでも認識出来る中、おもちゃの銃持って笑顔で走り回ってるオッサンら見ると普通に引くわ。 あと弾当たっても普通に走り回ってるヤツ結構居るじゃん?
ルールに公平性が無さすぎでしょ。
リアル戦場で実弾の撃ち合いして来なよ。 ルールが細分化されて審判もいるスポーツ競技と違って各人の協力が不可欠だからなぁ
銀玉鉄砲遊びがほぼスポーツ化せずここまで発展したと考えると趣深いけどね
新規が入りづらいのは単純に初心者向けイベントが少ないのとPR不足では?
エアガン関連のテレビCMとか見たことないし 2000年代ならファーストが関西ローカルの深夜番組やってたくらいで普通なら有害玩具のCMなんて出せんやろ
今ならネットでどうとでもできるけどSNSでキモオタ同士のいざこざ見て「サバゲーやりたい」ってなる変人は希少や ガンマニアおじさんがとにかく面倒臭いからなあこの板にもいる同じことをずっと言ってる爺さん
撮り鉄とかカメコとかよりも相手にしたくないキモさw IPありスレばっかのサバゲ板見ればわかるだろ
フィールドは個人情報なんて屁とも思ってないようなオッサンばっかだぞ 何か店で見てても撮り鉄と同じニオイがするんだよな・・・ 店でもフィールドでも常連が固まってて一般人は入って行きにくいよね 20代〜40代の若者世代はスマホの中だけが生活エリアであって頑ななまでに個人の時間に執着して驚くほど活動範囲が狭まっているからな
買い物はアマ、食事はウーバー、旅行はグーグルといった具合で全ては自室で自己完結
そんな繭の中の蛹みたいな連中がサバイバルゲームをする訳が無いよ サバゲ趣味の風俗嬢と仲良くなるためにサバゲ初めたら銃とか装備に金かけるようになって風俗遊びやめた、みたいな話はフィールドで聞くし結局は初心者でも熱意次第だろ
俺のオキニ嬢はファマスのガスブロ欲しいとか今日も火縄銃でコスタ撃ちがどうのとか平然とツイッターに書いてたから変なルートで新規は入ってくるよ、定着するかはシランケド 若者の新規参入に期待するよりもある程度経済的に余裕があって社交性もある40〜50代に的を絞った方が良さそう
サライとかレオンなんかでサバゲの特集組めば中高年の間でプチブームが来るかもね >>174
わかる
新規が定着しないとか言われてもそりゃ普通の人がこんな界隈に定着するわけないだろって思う
実際ミリタリーに興味あって始めたけど界隈を見てドン引いて趣味やめた奴何人か見た >>174
わかる
新規が定着しないとか言われてもそりゃ普通の人がこんな界隈に定着するわけないだろって思う
実際ミリタリーに興味あって始めたけど界隈を見てドン引いて趣味やめた奴何人か見た 撮り鉄とかは自分で完結できるけどサバゲは行ったフィールドに厄介がいたら終わりだからなあ みんな何かしらを言い訳にしているけど
ただ単に出不精なだけなんだよな ええ歳したオッサン連中が目を輝かせて呪文のような単語並べてるのを見て、ああムリやな、と思った。 年齢関係なくサバゲ以外はソシャゲとTVアニメの話ししか出来ない奴は多い、っつうかほぼ全員 サバおじって女と付き合ったことが無いのか距離感が下手だよな
いきなり誘ったりするしついて行くわけないだろってゆう
嫁がしょっちゅう声掛けられるからいちいち一緒にいないといかんのダルい 仲間のおっさん達は老害化するしご新規さんはチー牛かギリ健さんばかりだしね
もう近所に住んでたら嫌すぎるレベルの連中しか残ってないんじゃないかな 「これがあるから新規が増えない」は山ほど挙げられるけど
「これがあるのに新規が増えない」は一切ないという 写真:芸術、自転車:健康や体力作りとかイメージが湧くが、サバゲってオッサンがおもちゃ持って走り回ってるイメージしか無いんよなあ。
エアガンにしても後は強盗くらいしか使い道無いし。 あのおもちゃや装備持ったオッサンらが十和田辺りの熊でも退治すれば見方も変わるだろうがどう考えても瞬殺やろうし。 >>189
マルイはライト層開拓を狙って一応色々やってるぽいけどね
ボーイズに銀ダンに……今度は14歳以上対象だっけ?
物は良いのにイマイチ流行らず消えていくのは少し不憫に思う ライト層である中高校生が銃を手にしたところで座敷シューティング程度の楽しみ方しかないだろうしね
同好の氏が一定数以上いれば低年齢向けゲームをやってるフィールドに行ける可能性はあるけど、
交通費だの諸経費だのが子供の小遣いで賄えるとは思えない サバゲフィールドも10禁大会とかやってるけどどうしてもね
マルイは10禁SAAとか傑作出してるけど他メーカーは国内外も最低3万から
18でサバゲ始めるかって銃3万装備その他初期投資10万近いです言われたら厳しいよ
一緒にやる友達もまずいないしそれでベテランおじにボコられに行くのは無理ゲー
マルイ以外のエアガン業界が若者の事をあまり考えてないよね キムタクとかトレンディな俳優を起用してサバゲーのドラマを放映すれば良いのに
『栄光のフラッグ』とか『華麗なるホップ』とかの題名でストーリーはウダツの上がらないが普通のサラリーマンがふとしたきっかけでサバイバルゲームにハマっていき様々な出会いや散財を重ねながらミリタリー一色に染まっていくって内容にして
そして毎回実在するフィールドとかショップでのロケを行って番組の最後に今回の協力店って形でちょっとした店紹介も交えてさ 『これからコンバット』読めば済む様な企画されてもな… >>196
今時「キムタク」「トレンディ」言ってる時点で相当というか、かなりヤバいぞ。 連れがゲーム参加した時に、後で動画見て一言
「ひでえ」
って。 ガンツの西君役の俳優さんがハンドガンをペイントする動画をあげてたけど、
あの人ももう三十すぎてて若者への訴求力なんてなさそうだもんなあ 何故サバゲーの新規は定着しないかだって?
それを論議するのがこのスレなのに全く論議されていないじゃないの!
君達はネット上でも引きこもりなの? >>201
サバゲやらないけどきみどりとか若い人もいるよ
ただエアガンのインフルエンサーが少ないのは悩みだね ヒロシのキャンプとか火野昭平の自転車みたいにサバゲ芸人がBSで番組持てばいいのに
以前72時間でサバゲの特集やった時はブームが来るかななんて期待したけどダメだったけどね キャンプもチャリも一人で出来るやつだからなあ・・・ >>204
NHKのヤツか?
アレは痛い奴ばかりピックされて気持ち悪いだけでブームの着火剤になるわけがない スポーツやオモチャはどれだけ物が良かろうとメディアミックスが秀逸じゃないと流行らない感ある なぜと言われても、したくないからだろ、としか。
傍目に見て滑稽にしか見えんのがなあ。 アニメとコラボが絶好調のマルイはそんなにサバゲに積極的じゃないよな
たまに買う一般人やお座敷勢に比べてサバゲ市場は小さいんだろう そりゃあサバゲやってるオッサン連中よりはアニヲタの方が絶対数多いかなあ。
スタンダードモデルより高額で数出るし、カスタムやら性能やらにうるさく無いから当然よ。 今って女さんが食い付くとメディアも寄ってきてヒットするから
アニメ漫画やキャンプ車中泊やチャリバイクも女ウケから拡大していった
サバゲは古参おじが女は来るなよスタンスだからどうにもならんね 俺はどっちかっつうとサバゲおじに対して
「女は来るなという硬派なスタンスを気取りつつ、実際は女に色々アドバイスしたくて仕方ない
という印象を持ってるわ
どっちにせよ若い女が来てもすぐにいなくなることに変わりはないんだけど 来るなという以前におもちゃの銃でハアハア言ってるおっさん見て近寄る女は居らんだろ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=31vi_717a8Q
これはサッカーだけど結構ためになる バイク、キャンプ、チャリ、本来は男の趣味だったのに女が参入して来てからなんだかつまらなくなってしまった
ミリタリーは男だけの聖域として砦を守り抜きたい ショップ行くと女性客も結構いるね(大概男性と一緒だけど)
ミリタリーそのものに女性客を惹きつける要素はないと思うが
刀剣乱舞並みの大ヒット作品が出たら一気に流行る可能性はあるかもね
刀剣女子は一瞬で廃れたけどエアガンには入手の手軽さとサバゲ環境があるわけだし そろそろ銃の擬人化来るで。
アメさんもドン引き待った無し。 >>215
どんな趣味もそれ自体は健全と思われるが、女が混ざる時点で女を釣る手段と化す。
その少ないパイが無くなると興味も無くなる。 本来は年齢性別問わずフェアであるべきなのに自分の都合が悪い時だけ忖度前提なめんどくせー女が多いからなあ
フェアネスさを理解している女はどんな時も自分の性を言い訳や売りにしないから大歓迎だが まさに気持ち悪い色ボケジジイの実例がわんさかいるな まーどんなコンテンツでも流行ると先っちょだけかじってSNSでリア充アピって承認欲求満たして飽きたらポイ
全てのとは言わんがそれが女の大半だろ
流行に踊らされて消費に走るのも節操なくて呆れるが、そんな女の尻を追っかける男もアホ丸出しで質の低下を助長しているからどうしようもない
新規だろうが古参だろうが男だろうが女だろうが自身が熱量を注げるコンテンツを見つけたら上記のような人達と関わらないでいるのがきっと一番幸せ