千葉県サバゲスレッド 第96フィールド
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千葉県サバゲスレッド 第95フィールド
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured さて、月曜日です。役所が業務を始めました、しっかり通報して心配の種を取り除きましょう
それともただここでグシャグシャ言って誰かに相手してもらいたいだけですか？ >>851
「土地に定着」って意味がわからないガイジか？ >>852
そう思います
ここで特定のフィールドを叩いてる人は、是非普段通っているフィールドも含めて存在するコンテナ、プレハブ、足場(https://www.city.chiba.jp/toshi/kenchiku/shido/kenchikubutsu.html)に関して行政と頑張って折衝した方がいいですよね。
実際はコソコソネットで営業妨害してるだけですよね
それこそ業界の足引っ張ることになりそうですが >>852
日本語がお得意のようですね。
質問 「土地に定着するの…」の定着とはなんですか。
回答 定着とは必ずしも物理的に強固に土地に結合された状態のみではなく、随時かつ任意に移動できない状態のものをいいます。
このため、基礎がなくても、容易に動かすことができないものは、土地に定着していると判断されます。 どうでもいいけど「心配」なら自分で通報しろ
他力本願するなら黙ってろ 変な正義感で役所に通報したら、千葉県のフィールドに軒並み調査が入って、ほとんどが営業停止になってサバゲー文化が消滅する夢を見た 建築物かどうかの問題って、役所的には
どっちか言うと固定資産税の方が気になるんじゃないかな。
定着っ意味ではトレーラーハウスは固定資産税
かからないとかがあるね ぶっちゃけパイプで足場組んでるだけのやつとかあれ本来何年も使う想定の構造なの？
色んなフィールドでキャットウォークに使われてたり観戦台になってたりするけど、ところどころ錆とか歪みとかあって登る時とか怖いんよな >>859
まあ実際の話をすると、市街化調整区域外で隣地に対する土地所有権侵害性または倒壊してかつ道路使用を妨げる危険性がない限り、建築基準法上の実質的違法性が無いので行政は動かないのでそんなに気にしなくても大丈夫なんじゃないかなぁ すまん、サバパラの所在地を八街市だと思って予定を前倒しで印旛土木事務所へ行ったら山武市だった。
最寄駅が八街駅だから勘違いしてたぜ。
因みに山武市は県の山武土木事務所が担当区域だけど、事務所が東金市にあるから今週の金曜日までにそっちの仕事を作って行ってみる。 >>861
あー、あれどうなんだろうな？
土地を単管で作った柵で囲むのは資格がいらないらしいけど、人が載るとなると必要かな？
下職さんには足場関係の資格は無くてもいいけど無いと大手の現場には入れなくて、技能士以外なら誰でも取れるから取ったみたいなことを酒呑みながら聞いた気がする。 >>848
建物かどうかは地面の上に乗っているだけかそうでないかの話であるが
要するに建物の端に四輪付けて移動できるようにしたら建物ではなくなる。
プレハブなんかはこの理論で設置に制限がないし各フィールドが作るキャットウォークは仮設設備に該当する。
>>861
仮設設備なので保守義務とか保険加入義務とかないんよな。
だから崩れたり危ない所がある。いつか保守できなくなり事故は起きるだろう。
だからオーナーが警戒して事故りそうな設備は導入しないてフィールドもある。
なんだか無難で淡白だなってフィールドはそういう安全策をとってある可能性があるわけね。 >>865
>>842
既に何度もリンク(https://www.city.chiba.jp/toshi/kenchiku/shido/kenchikubutsu.html)貼ってるけど
「材質、基礎の有無、固定の状況に関わらず以下のような簡易なものでも建築物です。」ってプレハブ、単管組による屋根かけが明示されてるよ
実態は建物なのに基礎をなるべく取っ払って脱法した物（行政によれば既に形式上も建物だけど）なら〇、建設確認申請までは流石ににできないけど実態は建物だからサバゲーフィールドなりに努力して安全性のために基礎打ってる建物は×って矛盾してない...?
「相互監視文化がある」とかおっしゃる貴方の謎理論によればキャットウォークの単管に車輪設置して人乗せたりしたほうがコンプライアンス守ってることになるよね...安全性に関して注意、努力してるのはどっちなんでしょう
何処で何をしてる人かはもうある程度推測できるけど、少なくともこういう矛盾したことを言ってる人が仮にサバゲーフィールド運営してたらそこでは絶対遊びたくない... 「頼む援軍来てくれ」って炎上スレでやるよりはいいんじゃないすか こんな奴見ると児童公園からどんどん遊具が撤去されていく現状仕方ないと思える
何かを提供するのが馬鹿らしくなるんだろうな >>871
遊具は昔から検査を受けてるのに実際に怪我人が出てるから撤去してる。
リトラクタブルヘッドライトが減ったのもライトの突起で低速度の事故でも歩行者が怪我をしたから。
建築許可を申請さえしてない建築物なんか問題外。 まあサバパラは他フィールドより意欲的な所が多いから、そこが新しくやろうとしてることに水差してんじゃねーよという気持ちもわからんでもないが、こればっかりは安全第一だからなぁ
他フィールドの営業妨害だろうとなんだろうと、そこはしっかりして欲しいのがいちユーザーとしての意見だわ 安全であってくれれば法律守ってるかはどうでもいいわ、とにかく頑丈に作ってちゃんとメンテしてくれ
全てのフィールドにそれ頼むわ あそこ運営母体建設会社持ってるから安全だと思うよ
あと想像で建築確認とってないなんて言ったらダメでしょ 十年近く前にフィールドを造るからと調査を依頼された時、3000坪ちょい超えるとサバゲーフィールドも第二種特定工作物になるのかどうかを役所に聞いても前例が無くて解らないから森林法、建築基準法、汚水処理だけ守ってね、という話になった。
それを伝えたけどフィールドオーナーはどれも守ってなかったなw >>813
公図取って資料揃えて山武土木事務所へ行ってきたよ。
昔なら建築確認がいらない時期もあったけど平成の初期からは必要だったはず。
でもサバパラの住所から公図で地番を調べて建築台帳を確認しても建築確認は出してないみたい。
あと決定的なことだけど俺以外にも山武土木事務所まで調べに来た奴がいて、役人がそいつに言われてサバパラに連絡したら届出無しで天井もスラブ打ちする予定だったから、是正勧告したってさ。
中途採用の新人と行ったんだけど物件調査の実習にちょうど良かったわ。
あとサバパラの母体の建築会社ってどこ？ 公図取って資料揃えて山武土木事務所へ行ってきたよ。
昔なら建築確認がいらない時期もあったけど平成の初期からは必要だったはず。
でもサバパラの住所から公図で地番を調べて建築台帳を確認しても建築確認は出してないみたい。
あと決定的なことだけど俺以外にも山武土木事務所まで調べに来た奴がいて、役人がそいつに言われてサバパラに連絡したら届出無しで天井もスラブ打ちする予定だったから、是正勧告したってさ。
中途採用の新人と行ったんだけど物件調査の実習にちょうど良かったわ。
あとサバパラの母体の建築会社ってどこ？ >>875
本当に運営は建設会社を持ってるの？
でも建築会社があっても建築確認も出さないで役所から是正勧告されてるってことは、分かってて違法行為をしてるってこと？
まあ別会社だからそんな事は知らんという話かもしれんが、そうなると建築会社を持ってるからといって建物が頑丈とも言えないってことだね。 なんでこいつはこんなにサバパラに執着してんの？
自分のSNSでやれよ
やった上での結果の報告なら聞いてやるよ >>881
すぐ上にやった結果を書いてあるじゃねーかw >>884
>>880
さっき山武土木事務所に電話したけど建築台帳本体はいかなる個人にも閲覧させてないって言ってた
建築確認台帳記載事項証明書は発行できるけど、戸籍謄本みたいなものでペラペラめくってみるもんじゃないよ？？
あと是正勧告を何処に行ったかの情報を第三者に伝えることは行政手続き法違反になるから出来ないって言ってた
なんか物件調査関係の仕事してるには知識足りてなくない？どこで何やってる人ですか？ >>885
建築台帳閲覧なんて書いてないだろ？
確認と書いてる。建築確認が出てたらコピーを貰って確認だよ。
今回はそれが出てなかった。
あとはこちらからサバゲー場の住所と名前を伝えて、違法なのかどうなのかは教えてくれるよ。
逆に貴方は電話したのにサバパラの地下室の件が違法かどうかを聞いてこなかったの？ >>886
山武土木事務所にもっかい電話変えたけどここ最近是正勧告をした事実はないって言ってるよ、あと千葉県全体でも是正勧告なんてほとんどないって言ってる
あと、是正勧告を仮にしたとしてその具体的な内容は個人情報を含むから答えられないって言ってるよ
更にこの場合の「第三者」とは行政行為の相手方と特定行政庁以外、つまりこの場合は山武土木事務所とサバパラ以外のことなんだけどそんな最低限の知識もなくて本当に何の仕事してる人？
二年前にも千葉スレ９２の536で「昔設計事務所で働いてたんだが」から始まって似たようなこと言ってプロ市民みたいなことしてる人だよね？
刑法233条「虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。」
この場合の偽計とは人の勘違いや知らないことを利用または人を騙したりすることで明らかにそれに当たるよね あと非親告罪だよ >>887
録音聴いたら是正勧告ではなく是正指導だったわ。
変換で出た候補をそのまま載せてしまった。
あと俺はフィールドの設備等で役所に相談したのは今回が初めて。
で、貴方が土木事務所にサバパラの地下室にの建築確認について訊ねたら役所は何と答えてましたか？
貴方が知識があるならそれをここに書くのがいいのでは？
本題であるサバパラの違反を調べないで、今回の事を役所に相談した事が気に入らないのですか？ >>888
是正指導すら入ってないよ
あと何度も言ってるけど第三者に対して具体的な内容は個人情報保護法違反になるので答えられないと言われたんだが
それより建築基準法違反かどうか明らかでない物に対して粘着してないでまず明らかに破ってる方の刑法守ってくれな >>889
「サバパラの地下室建築確認について誰かから訊かれたか？」と役所で聞いても貴方の言う通り役所は答えないけど、「サバパラで地下室を作ってるけど建築確認は出てますか？ 今の所は違法ですか？ 役所で現地確認して結果を教えて下さい。」と伝えると教えてもらえるよ。 >>890
その結果現地調査を待たずに是正指導は出してないと言われたんだけど....嘘ばっかついてないで録音してるなら録音ファイル出せば？ >>891
出してるよ。
あと貴方はサバパラの地下室は現時点で違法かどうかは聞いてないの？ >>892
いや、出してないし違法とも言われてないよ
これ以上嘘つく前に録音ファイル出してもらっていいですか？ >>893
録音ファイルは俺のモリモリだから出せないけど、本当の事だからサバパラに土木事務所からどのような連絡が来て、どう答えたか聞いてみたらいいよ。
あと土木事務所は本当にサバパラの地下室建築は違法ではないと返答しました？
役所の担当はkさんだけどそんな嘘はいわないはずです。
あと貴方は建築の違法性の真実よりも俺の情報を欲しいみたいだねw もうなんかぐちゃぐちゃ言っててよく分からないけど、是正指導行われて今後ちゃんと安全に作られるんならいいんじゃない 法的手続きをちゃんとしろってだけで、安全性に関しては変わらないんじゃない？知らんけど >>896
天井のコンクリ打ちを出来なくなるから安全性は上がる。
ただブルーシートでも屋根扱いだからどうすんだろ？ >>898
個人情報モリモリの個人情報が消えてたわw >>899
いいじゃんお前の個人情報とかフリー素材やん 掘削土の置き方見ると、山留めのされてない堀山の際に寄せてるのは崩壊しそうで危ないよね。
明らかに1.5ｍ以上掘っててそれはしないかな。1mでその日に掘って埋め戻すくらいなら結構な業者がチョンボするけど。
地下外壁の厚みとか耐圧盤もどうするんだろう？打継目のレイタンス処理もしてないようだし。
X垢の写真見た感じだと、上物っぽい作り方してるように見受けられる。 >>894
>>901
山武土木事務所のkさんに電話でお話聞かせていただきました。
まだ建築物かどうか分からないので、違法かどうか判明していないのと、是正指導は行っていないそうです。
本当に偽計業務妨害、名誉毀損になってると思います。
サバパラ自体が情報開示請求出したら通りますよ。 >>902
こちらの録音だとサバパラの方でも天井をスラブ打ちする予定と言われたので、それだと違法建築なので是正するように伝えて、今はサバパラの返答待ちということですよ。 サバパラって記事とか見ても実際に行ってみても面白そうなフィールドに感じるんだが
実際に遊んでみるとイマイチ面白くないのはなんでなんやろ >>905
めちゃくちゃハードルあがってるからじゃない？ >>905
面白いフィールドだよ。
セーフティーも快適だし。
ただ独自ルールが色々あるから好き嫌いがあるかも？ サバパラってなんちゃら共和国の大統領と革命軍でどうこうみたいなロールプレイありきのとこでしょ
あのノリを盲信的に楽しめない人には厳しいんじゃねえの >>912
あと何となく暗黙のドレスコードがあるわw >>913
サイトだとないって言ってるけど軍装コスプレ勢がそういう空気出すわけやな😰 国会でも取り上げられた流通しないはずの自衛隊装備品があったりするし、もともとコンプラや品管に無関心な経営とそれに疑問を感じない客層なのだと世間から見られても仕方ないわな >>915
あの高機動車は流出か流出の逆輸入？
メガクルーザーをそれっぽくしただけかと思ってた。 サバパラにはカマホモはきてほしくないな
たまにいるんだよね雰囲気こわれる むしろ暖かい戦場でカマホモスタイルで戦闘をしているやつが増えたら、むしろアレもリアルということになるんだろう >>917
冷めた目で見られてるの気づかないんだろうな ちゃちでくだらないキグルミとか女装となんかと一緒で本人以外には嫌悪されてる >>921
土木事務所から連絡ありました。
天井はネットを張るという返答が来たそうです。
また、板、シート、トタン、もちろんコンクリ等の雨を防げる物で屋根を作ることは禁止なので、もし違反していた場合は誰でも匿名でいいので土木事務所の方へ連絡下さいとのことです。
私も偶に行くし、チームの仲間も行ってるので何かあったら連絡するかな。 熱海土石流災害の件も災害後は造成会社、市、県が叩かれたけど、災害の7年前に作業員が工事が雑だということを県に警告したけどほぼ無視されたしな。
上記は役所側も工事許可と検査済証を出したから被害者に損害賠償請求をされてる。 サバパラの工事が違法ではないかと話題にする
土木事務所に確認するも、現段階では問題が無い事が判明
しかし過去に役所が問題を起こしたケースを引っ張りだして再燃させようとする←ｲﾏｺｺ 「俺は分かる人間・気が付く人間」と誰かから思われたいんだろうなあ なんで神奈川の人間が必死になって粘着してんだろうな >>927
違うよ。何度も同じことを答えてるけどね。
サバパラの現段階の計画では問題があったんだよ。
役所がサバパラに問い合わせてサバパラが天井をコンクリで造ると返答した。
役所はその計画だと違法建築だから是正し、その変更内容を返答するよう伝える。
サバパラが役所に変更内容を連絡し、役所からは俺に連絡が来た。それだけ。
理解出来てない外野が煩いだけ。 >>930
そうだったんか、スマンな。正直土木の話は詳しくない
しかしそうなら、サバパラは計画変更を余儀なくされたって事で
「地下空間」も名前負けになりそう？ 天井がコンクリだと何が違法なのかはわからんが、利用者にはそれで安全になるんだろうか
それとも単に法律を守らされただけで、施設としてはつまらなくなるのだろうか 今回の件が無ければ、強度計算もせずにしれっとスラブ上げてたんか。
個人で使う倉庫ならいざ知らず、不特定多数の人が利用する施設でそれやるかよ死人が出たらどうすんだ。
こうなると他の建物も大事なのか？ってなるな。 >>932
サバパラの所在地で建物を建築するには県に建築確認申請書類を提出して審査後に建築確認済証を出してもらわないと、その建築物は違法建築になる。
今回はその建築確認申請をしていないから、建物の定義である「屋根」を「網」にして建築物以外ということにした。
あと安全性だけど上からコンクリが落ちてくるのと網が落ちてくるのでは危険度は随分と違うはずだよ。
あと俺は調べてないけど場所によっては建築しなくても盛土切土の規制法とかある。 土留擁壁を作るにしても建築基準法が絡むからね
誰だろうと土地の所有権持ってたからって国土を好き勝手にして良いわけじゃない
法律や条例を知らなかったじゃ済まされない、ましてや人の命を危険に晒しかねないものを ていうか、しょうもないフィールドの話するより、そこに行かなきゃ良いじゃん >>936
土留擁壁はh=1.8以上で構造計算が必要だっけ？
地下室2m超えじゃんね
配筋見る限りシングル配筋だしハンチも付いて無いし土留としての要件も満たしてるように見えないなぁ
これ、サバパラさんが悪いんじゃなくて、業者がいい加減な仕事してるんだろな
裁判あるか >>937
ここは千葉のフィールドについてのスレだ
これ以上ない有意義な話題だぞ
しかし地下空間と謳ってたのが「低い場所にネット張りました」じゃあねぇ… 例えばオリエンタルランドなんて建築基準法をガチガチに守ってるからパーク内の茅葺屋根の小屋の建築基準法第22条も特例で解除してたりする。
瓦やスレート、または不燃材料で茅葺きっぽく作ればいいのにこだわって、しかも法律も守ってる。
因みにスプラッシュマウンテンやシンデレラ城も登記を確認すると建築物になってる。
俺は宅建士を取る時に小話で聞いた程度だけど、この辺りの話は検索すれば出てくるよ。 >>942
でも抜道があって農業用ネットを何重にも重ねて完全に遮光して、地下から見える天井部分だけはコンクリっぽく見える防水塗料を塗ったネットを張る。
コツはシートではなくネットに塗装。
そうすれば雰囲気が出て建築基準法も誤魔化せる。
ただスラブ打ちという言葉だったから地下の上に建物を建てるつもりだったのかな？ >>936
そうそう、建築基準法と宅地造成等規制法もそうですね。
それに大きな事件や事故があるとその分野の規制が厳しくなります。
例えると姉歯事件とかAV新法。
そっちなら規制がキツくなっても構わないという人も、規制強化でサバイバルゲーム施設が営業許可制になったら少しは困ると思うけど、そこまで先読みする人が少ないみたいですね。 >>938
業者も施主に言われるままに施工する方もいますし、業者を入れてないかもしれません。 長野の猟銃事件でハーフライフル規制強化
北海道遊覧船の事故で船の構造規制強化
千葉の児童交通死亡事故で事業所のアルコールチェック義務化
一握りの大馬鹿野郎のために業界全体が大迷惑大負担を被る構造は全く同じ >>949
サバパラ信者には、その構造が理解できないみたいだよ。
この話題の初期に>>807が指摘してるけど、本質を理解せずに曲解して専門知識を持つ人をドカタ呼ばわりして騒いでる。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
