琉球王国以前の時代
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琉球(王)国に征服される以前の沖縄(本)島や他の島々の歴史を語り合いましょう。
そもそも、琉球史ですら中国は洗いざらい沖縄や日本の研究者に資料晒してんのかさえ胡散臭い。 スレタイを理解出来ない子に遺跡研究がどうたら言われても・・・w
相手するだけ駄目だなこりゃ >>100
>元軍は琉球に侵略している
>侵略できずに帰ってるがな
琉球史の問題点はね、そもそも史料が読めないってことだよwww
「之を降す」「之を伐す」これのどこが侵略できてないの?www
『元史』巻211・列傳第97・外夷3瑠求「世祖至元二十八年九月、海船副萬?楊祥請以六千軍往降之、不聽命則遂伐之、朝廷從其請。」
人間の言語すら解せない連中が、物言わぬ遺跡から、
正しいメッセージを読み取れるとは到底思えないなwwww >>99
琉球正史には書かれていないのね
中山は、それらを作った勢力を無かったことにしたでOK? >>104
どうでも良かったでOK
正史にはあなたの御先祖様の事は書かれてないが、
別にあなたの御先祖様を無かったことにしたいわけではない。
いようがいまいが関係ない。どうでもいいってだけ。 103にとって都合のいい部分だけじゃなくて108には前文のってるぜw
>>103はどうしたんだろうね?
>>108の史料が出たから都合が悪くなって逃亡したんだろうか? >>103の意見を鑑みると、いかに琉球王国が離島の歴史をおざなりで、
しかも都合よく記述している事が良く分かったなw 民族血統分離したから仕方ない部分もあんのよ。今更沖縄責めるのも酷な話しだ。 >>113
民族血統分離とかよくいうけど沖縄-奄美-鹿児島本土-宮崎の一般人ってわりと連続的だよね見た目にも。
九州側は早くから渡来人系の支配者が来て文化的に本州他と一体化してるけど、
庶民レベルではそんなに分離してないんじゃないの。 >>7
同意同意
今、NHK地上波でやってるテンペスト面白い
あと、東京MXテレビでやってる琉神マブヤーも面白い >>1
※琉球国に征服される前の沖縄本島×
※琉球国が成立する前の沖縄本島〇 >>112
あなたのおしゃってる
離島ってどの島のことなの? >>113
どっか他でも民族血統分離とか見た記憶があるんだけどさ
具体的に何と何が分離されたと言いたいわけさ? 国立博物館系も堂々と大和民族、琉球民族演ってたが口ごもりかけたな最近w >>112
離島と言ってもたくさんあるがアナタの言う
離島ってどの島のこと? >>121
たぶん八重山諸島のことだろうな
八重山住民はかつて首里王府に搾取されたのは
八重山だけだと思っているからな。 朝まで生テレビでも触れられた沖縄独立論。
ただし、少なくとも八重山諸島は歴史的に見て沖縄ではないな。
薩摩の琉球侵略と同様に、琉球王朝が八重山を一方的に武力侵略して、
そして植民地として無理矢理に、支配下に組み入れたのだから。
仮に将来、沖縄が琉球として独立し親中の国になるにせよ、
石垣や宮古島、与那国島や尖閣他の八重山群島が
それに黙って同調する筋合いは、公平に歴史的に見ても全くない。
昔の王朝時代と違い、各島は沖縄本島の植民地じゃないんだから。 >>124
それは八重山住民が決めることですね
薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した
奄美が鹿児島県への編入を決めたように。 >>125
>薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した奄美
それに先駆けて、
琉球が一方的に武力侵略して植民地統治を開始した奄美
沖縄本島以外の事は、当然そこの島民・住民が決めること。
にもかかわらず、本土から流れ着いた運動家や沖教祖、
更には外国の工作員?が充満している不思議。
都合が悪くなると話をすり替えるのが、彼らの得意技なのか。 沖縄本島以外の方々の未来の選択肢
@沖縄と共に日本からの独立
A日本からも沖縄からも独立
B日本であり続ける(東京都に編入の選択肢含む)
C日本であり続ける(沖縄県からの分離・独立=宮古・八重山県になる)
D中国になる
沖縄本島以外の事は、そこの各島々の住民の方々が決めること。 >>127
正解は
E韓国になる
沖縄本島の帰属も含めて、韓国と協議して決めればよい 明日から琉球域は全域韓国に属します。云った瞬間中国は言い掛かりモード全開で朝鮮半島は北も南も半日持つかな? >>126
薩摩は奄美を奴隷統治したが琉球は
そんなことはしていない。 >>128>>131
なんでそんなに韓国を引き合いにだすんだ?
どんだけ韓国が気になってるんだよ(笑) >>132
琉球は先島を奴隷統治したが薩摩は
そんなことはしていない。
>>133
なんでそんなに薩摩を引き合いにだすんだ?
どんだけ薩摩が気になってるんだよ(笑) 先島島民を奴隷統治したのは地元の役人
人頭税は薩摩の琉球侵攻後から
>>136
先島島民を奴隷統治したのは琉球王府が指図した地元の役人
人頭税は薩摩の琉球侵攻前から
地元役人は悪くないニダ
全て琉球王府が悪いニダ
琉球王府に払う税の他に私服を肥やすために
二重に税をかけてた先島の役人は悪くないニダ
グスク時代は韓国人によって始まったことが証明されているからな
沖縄人は韓国系 >>138
琉球王府は悪くないニダ
全て地元役人が悪いニダ
琉球王府は取り立てる税の他に私服肥やしをみとめて
六重に税をかけて上前をはねたけど悪くないニダ
島役人が私服を肥やす為に
税を多目に取り立ててたのは
知ってるんだなw
その上前をはねたってのは初耳だが
ソースはあるの? >>137
人頭税は薩摩の琉球侵攻後の1637年から
人頭税そのものは世界中にその歴史はある 先島諸島が中国領土にならなかったのは
誰かが嫌ってる元琉球王府の1役人のおかげだが
これはとても酷いことだったのだろうな
先島諸島は中国になりたかったんだ! >>141
王府役人が私服を肥やす為に
税を多目に取り立ててたのは
知ってるんだなw
島役人の上前をはねたってのは知ってるのだが
否定するソースはあるの? >>142
人頭税は薩摩の琉球侵攻前の王府成立から
人頭税そのものは世界中にその歴史はある 八重山にとって薩摩は琉球尚王朝の圧政から救ってくれた解放者のはず >>145
先島諸島が中国領土にならなかったのは
誰かが嫌ってる日本が戦争に勝ったおかげだが
これはとても酷いことだったのだろうな
沖縄本島も中国になりたかったんだ! 鸚鵡返しの馬鹿は八重山嫌いのアナゴか?
馬鹿丸出しの所が似ているなw >>150
その日本は率先して先島を中国に売り渡そうとしてるんだがw
琉球の帰属問題で清と揉めてる時になw
「不逞鮮人ギルー」を嫌っている皆様へご連絡。
現在ギルーは固定IPで投稿を繰り返している模様。
指定のIPを解析し、晒して下さいね。
ギルーらしき固定IP
>>136>>138>>141>>142>>145 >>154
ギルーが152を知ってるわけないだろw
150のアホウも知らないようだがw >>152
その清は真っ先に先島を自国に併合しようとしてるんだがw
琉球の帰属問題で清は自国の利を考えて提案したんだよなw
>>156
併合つうか先島に中国の属国としての琉球王国
他の離島や沖縄本島は日本の沖縄県ってな
最初に提案したのはアメリカ
先島諸島を中国に分断統治の案を作成して
中国は最初それをつっぱねてるが
最後は日本側に折れて調印一歩手前までいってる >>157
ニュー速で確認すっか?
つかお前が150のアホウなん? >>158
解説ありがとう、>>152は嘘吐きなんだなw >>158
その調印一歩手前を白紙に覆したのはどうしてでしょうか?
>>159
ここは日本史板ですが?
つかお前が連投してるアホウなん?
>>160
152も同一だっつうのw
最初に案を作成したのはアメリカだが
日本も先島諸島はイラネつって
中国属国の琉球王国にしろよwってってんだからよw
それを阻止したんは元琉球王府の役人だw >>163
あれ〜?
>その日本は率先して先島を中国に売り渡そうとしてるんだがw
言ってる事が変わってきてますねえw
日本は要らないといったんだねえw >>164
そうだよw
先島イラネーから中国の好きにせーってな
それを阻止したのは元琉球王府の役人www 琉球を沖縄県にした日本
清ブチ切れるも日本はスルー
清は困って第三者であるアメリカに相談
アメリカ 先島諸島は清に、その他の島は日本にOK?
日本 先島諸島イラネーからそれでいいわ
清 いやいやそれはないわーとごねるも結局は折れる
そこで空気だった元琉球の役人登場
琉 ファッキン!と叫び切腹抗議
清 アイヤー!琉がマジ切れしてるアル!
この話は無かったことに→沖縄県はそのままに
>>165
はいはい、あんたは嘘ついたと正直に言うから好きだよwww >>166
そうそう、清がどん引きしただけだなwww >>167
>>166が先島諸島を巡るやり取りを簡略したもんだ
少なくとも元琉球の役人が居なければ
先島は未だに中国の属国の琉球国なんだが
知らなかった? >>167
>先島諸島が中国領土にならなかったのは
>誰かが嫌ってる日本が戦争に勝ったおかげだが
おまいもこんな嘘はやめようなw
お前ら馬鹿じゃねえの?
スレタイ完全無視で日清戦争前の話をしてんじゃねえよ。
>>170
お前もアホだな
帰属を確定させたのは日本のお陰だろうが >>169
なんだ琉球王国潰しに貢献した切腹役人の話だったのか。 >>173
先島諸島に限っては例外
日本のおかげではない
真実から目を背けるのに必死な姿は
不逞鮮人ギルーと一緒ですね >>175
そうかい?
切腹役人たちが戦争決着までの時間稼ぎをしてくれたお陰である事は認めるよ
でも日本領である事を戦争で決定的にしたのは日本だろ。
切腹役人が清の分割意欲を諦めさせたと言う証拠でもあるのかい?
日清戦争で清国が勝利してたらどうなってたかな?
結果論で百年以上経てばいくらでも卑怯に都合良く言えるわけ
そもそも当時は日清間で戦争が起きるか分からない
ましてや戦争の勝敗なんて誰も知り得ない当時の琉球役人が
日清間の国際条約調印一歩手前を土壇場で白紙に戻したというのは
紛れもなく当時の琉球役人の血と汗と涙のとてつもない努力の成果だと思うが
まじギルーみたいな奴だな
少しは手前で調べろよ
林世功 毛鳳来
分島・改約条約案
手前は146でソースも出さずに
逆に要求するギルーみたいなことして
よう人にソース要求できるな
何が証拠でもあるのかい?だ
手前が先の質問に答えてからにしろよ
薩摩憎しで日本や鹿児島を叩くギルー
琉球憎しで琉球を叩く>>176
恨の精神か?朝鮮メンタルなのか?お前も
慶来慶田城用緒や長田大主も琉球が悪いんか? >>147
八重山の人頭税が王府成立からというソース
どうもスレ建て主です。
このスレの趣旨は、
琉球(王)国に征服されるまでの国々・地域・島々の歴史を語り合おうです。
征服された後の歴史、それも遥か後の歴史など想定しておりません、ご自重ねがいます。
琉球王国を絡めた議論を欲する方はこちらへどうぞ。
【桓雄】李氏朝鮮VS琉球王国6【阿摩美久】(盛んです、お勧めですね)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1337305823/401-500
【尚巴志】琉球王国の450年【金丸】(停滞しております)
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1334948602/1-100
他にこの様なスレもありますが、どなたかがTwitterの様に利用しているだけですね。
琉球王国・蝦夷共和国 part2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1321112001/601-700 脱清した首里士族が先島分島案に抗議して
自殺したという話をなぜ切腹というのか?
自殺=切腹ではない。 >>184
切腹が不適当だと言うなら割腹と表現すればいいだろう
自殺したことには変わりないしな
どっちにしろスレチ >>185
てか自ら腹に刀を刺して切り裂いたの?
自殺=切腹ではないよ。 >>186
誰かに刺されたとでも思ったのか?
自ら腹に刀を刺して切り裂いたのは間違いないのよ
本によっては切腹とか割腹とか書いて無くても
はっきりと自殺だということは書いてあるしな
ところで自殺=切腹ではないと言う理由はなに?
意味がよくわからんので理由を先に述べて頂戴 >>187
切腹や割腹とかいてある文献はないよ
琉球人は切腹の習慣はなかったし。 >>188
中国側の文献にある
クズチョンギル
お前は2チャンしてないで
ヒヌカンでも拝んでろヘーガサー婆 >>184 186 188は
クズチョンギルという基地外
朝鮮大好きで日本嫌いの反日工作員
携帯を駆使して2チャンや、まちbbsで
沖縄vs本土の対立工作を煽るも
基本設定が馬鹿なので
本土側からも沖縄側からも
キチガイ扱いかスルーされてる
↓がクズチョンギルによる最新の発言
375 名前: ちゅらさん 投稿日: 2012/05/29(火) 11:30:16 ID:3Ttjw+DQ [ 05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp ]
沖縄県民にとって日本国民の肩書きは
とても便利でありがたい称号だよ
あと30年ほどはね。 チョンギルの生息場所
2ちゃん 沖縄、琉球の歴史関係スレ 方言スレ
まちbbs 西原町スレ、その他
沖縄や琉球の歴史関係スレに出没するが
偏り誤った歴史しか知らない為に
住人にフルボッコされることがしばしば >>188
>切腹や割腹とかいてある文献はないよ
>琉球人は切腹の習慣はなかったし。
なら死因はなんだろうね?
てっきり切腹が自殺で無いと言ってるのかと思った
紛らわしい書き方する人だね >脱清した首里士族が先島分島案に抗議して
>自殺したという話をなぜ切腹というのか?
>自殺=切腹ではない。
↓
>てっきり切腹が自殺で無いと言ってるのかと思った
>紛らわしい書き方する人だね
馬鹿すぎワロタw
日本語もまともに理解できのかw 自殺=切腹ではない
自殺だから首を吊ったとみるのが自然。 >>193->>194
↑不逞朝鮮ギルー、30代くらいと歳を誤魔化す。
【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語3【宮古・八重山】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1325331818/
>458 :名無す:2012/05/23(水) 10:03:34.29 ID:0PTO9YJ3
>私が幼いころ明治生まれのお年寄りの中には
>共通語を解さない人はいましたけどね。
>462 :名無す:2012/05/23(水) 16:54:59.31 ID:0PTO9YJ3 返信 tw しおり しおりを削除する
>>>461
>昭和57年に近所に住んでいた高齢者の方ですよ
>共通語を話すことはありませんでした。
とこのように発言しているに、続く >>196続き、こちらではこのような事を言う
【懐古】みんなが忘れていた昔の事を思い出すスレ-21【回顧】
http://www.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1335508662/l50
>145 名前: ちゅらさん 投稿日: 2012/05/24(木) 01:16:19 ID:NxiyTG3A [ 05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp ]
>ドルに慣れていたから
>聖徳太子の一万円や五千円札が
>デカく感じたよな
あれ〜、昭和57年(1982年)に幼かった不逞鮮人ギルーは、
昭和47年(1972年)5月15日ドル・円交換時には、
なんとドル札に慣れすぎて円札がでっかく感じたそうですw
文章力や発想がめちゃくちゃで、そのうえ嘘を絡める、とても会話困難な人物ですねw 結局他人の広告灯の役割を果たしてくれてます
事実を再告知してくれてご苦労さん。 >>198
不逞鮮人ギルーさん、いえいえどう致しまして。
>>198は不逞鮮人ギルーと言うアホです、他の方々は関わらないようにしましょう。
前々から、まともな会話を試みる方々が多数居られましたけれど、
不逞鮮人ギルーはいつもこのような調子でまともな会話が出来ません。
また、歴史的事実に対して執拗にソースを要求するマヌケではありますが、
わざわざ提示してあげても、捏造と叫ぶか、読めないとほえる読解力の無い馬鹿です。
逆に、不逞鮮人ギルーに対してソースを要求しますと、100%逃走します。
常に「恨」と「捏造」の精神で生きているので意思疎通は無理です、無視しましょう。
捏造するためには自作自演すら平気で行う基地害でもありますからね。
年齢は50代以上、沖縄戦の後、沖縄へ不法残留した朝鮮人軍夫か慰安婦の子女です。
IPアドレスはこちら「05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy01.ezweb.ne.jp」
proxy○○は接続場所で変化するようです。
携帯なので「日本@名無史さん」が青く表示されますがクリックは禁止。
「恨」と「捏造」の精神でレスしているので慣れると判別は簡単です。
投稿は24時間、レスはつぶやき多し、寂しがり屋さんのようでもあります。
繰り返します、この手の嫌がらせ、絡みつきは無視しましょう、他の方は放置が一番。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています