琉球王国以前の時代

**日本＠名無史さん** · 2012/01/16(月) 22:13:52.64

琉球（王）国に征服される以前の沖縄（本）島や他の島々の歴史を語り合いましょう。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 15:51:17.64

>>75
朝鮮人に関わり過ぎｗ

奄美、宮古、石垣でも中国と貿易していた痕跡ががあるしな
正史には書かれていないけど

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 16:15:50.65

>>80
何が彼を朝鮮化させたのか知らんけど
正史以前の先史時代を調べる上で遺跡は重要なのになｗ
浦添ようどれとか琉球の正史には関係なくとも
古琉球を調べる上では第一級の遺跡だわｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 16:23:14.38

石垣の積み方とか瓦どうの朝鮮の海賊がどうので妄想史観振りまけないからかな？w

まあ、どっちにしろ歴史妄想史観は程々にしないと危ない領域も在る。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:03:30.03

>>79
文学史上は重要だよね「おもろさうし」
歴史学上は無価値だけど。

>>82
石垣の積み方は、アカハチの乱の真実には何の関係もないよね。
それと正史の信頼性とは全く別次元の問題。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:17:48.58

とりあえず「ウリの大好きな遺跡を無視してる正史は不完全ニダ！」氏は、
あなたの大好きな遺跡とかおもろそうしを元に、
>>51-57に反論してもらえる？
できなければ史料的価値は
正史＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞遺跡で確定ね。

ていうか個人的に琉球史で遺跡研究してる奴ほど
妄想炸裂してる気がするんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:21:52.68

>>80
＞奄美、宮古、石垣でも中国と貿易していた痕跡ががあるしな

それこそ、だから何？だよね。
奄美でも宮古でも石垣でも、本島との交易や百姓からの搾取の方が
収入の大半を占めているよ

離島も中国と貿易してたなんて、歴史トリビア並みの価値しかないよね。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:37:36.24

＞ていうか個人的に琉球史で遺跡研究してる奴ほど
＞妄想炸裂してる気がするんだよね。

追加。
おもろさうしを根拠にして歴史を語るに至っては
正気とは思えないね。
御先祖様はわざわざ、ファンタジー小説と歴史書は
別々に編纂してくれてるのに、
それをご丁寧に混同するとはね。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:37:38.88

>>84-85
朝鮮の真似して火病るのは個人の自由だが
スレタイ読めないのか？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:41:41.19

琉球王国以前の時代とは正史以前の先史時代も含まれるんだぞ
このスレそのものがファンタジーだボケ
先史時代の意味が解らないならｇｇｒｋｓ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:42:10.85

>>87
鏡見て言ってるの？
火病ってるのはどうみてもあ・な・た

俺はより真実に近い歴史を語ってるだけ。

尚円王が禅譲を受けたとか、
アカハチの乱は宮古が主体だとか、
史料的根拠は皆無で、
遺跡大好きな研究者が妄想しただけの戯言は訂正しなくてはね。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:43:18.41

>>84
紙の歴史にしがみつく様は民俗学無くした朝鮮そのもの。落ち着けよ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:47:48.07

民俗学（笑）
歴史学とは無関係だと思うがね

とりあえず民俗学（笑）で51-57に新たな知見を加えてもらえる？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:51:28.57

足元見た工作員かい？都市化した領域じゃ無いぞオイ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:52:07.73

>>89
いやいやｗスレタイ読めってｗ
日本語が理解出来てないニカ？ｗ

尚円王もアカハチも関係ねーｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:53:54.70

>>92
工作員認定とか朝鮮人認定とかはいいからさ、
遺跡研究でも民俗学でもいいから、
>>51-57に反論してくれる？

結果出せなきゃ無価値。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:56:41.19

>>91
民俗学や考古学以外で先史時代を語れる術はないｗ
お前と会話が成り立たないと思ったら
お前が琉球時代を語ってるからだｗスレタイ１００回よめｗ
スレタイの意味はスレッドタイトルだｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:57:54.54

>>93
じゃあ琉球王国成立以前の英祖対元軍について考えてみようか。
正史はもとより民間伝承にも
元軍が来たなんて話すら無いんだけど、
どういうわけか民俗学とか遺跡研究を熱心にやっておられる
センセイ方は「英祖が元軍を追い払った！」なんて言っておられるんだよねwww

さて、民俗学や遺跡研究はどんな論拠を与えてるの？
まさか根拠ゼロなんて事はないよねwww

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 17:58:42.24

>>95
>>96

あなた方の遺跡研究がマトモかどうかの試金石ですwww

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:00:29.21

最近有名になった喜界島の城久遺跡、
奄美大島の赤木名城跡・小湊遺跡・倉木崎海底遺跡、
徳之島のカムィヤキ古窯跡群などは琉球正史に書かれているのだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:04:23.09

>>98
>>77

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:04:25.28

>>96
沖縄や日本のセンセイとやらが元軍を追い払ったといってるのか？

俺が知る限りでは中国側の資料に載っている
元軍は琉球に侵略している
侵略できずに帰ってるがな

だがその琉球が台湾なのか沖縄なのかは別の話だ

草はやして盛り上がってるようだが、スレタイの意味理解してるか？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:04:49.89

そもそも、琉球史ですら中国は洗いざらい沖縄や日本の研究者に資料晒してんのかさえ胡散臭い。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:07:05.62

スレタイを理解出来ない子に遺跡研究がどうたら言われても・・・ｗ
相手するだけ駄目だなこりゃ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:08:24.60

>>100
＞元軍は琉球に侵略している
＞侵略できずに帰ってるがな

琉球史の問題点はね、そもそも史料が読めないってことだよwww
「之を降す」「之を伐す」これのどこが侵略できてないの？www

『元史』巻211・列傳第97・外夷3瑠求「世祖至元二十八年九月、海船副萬?楊祥請以六千軍往降之、不聽命則遂伐之、朝廷從其請。」

人間の言語すら解せない連中が、物言わぬ遺跡から、
正しいメッセージを読み取れるとは到底思えないなwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:12:51.65

>>99
琉球正史には書かれていないのね
中山は、それらを作った勢力を無かったことにしたでＯＫ？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:15:41.98

>>103
日本語に訳して

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:23:25.46

>>103
嘘吐き乙

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:23:26.26

>>104
どうでも良かったでOK

正史にはあなたの御先祖様の事は書かれてないが、
別にあなたの御先祖様を無かったことにしたいわけではない。
いようがいまいが関係ない。どうでもいいってだけ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:28:06.80

>>103
ほれｗ
http://toyoshi.lit.nagoya-u.ac.jp/maruha/kanseki/yuanshi210.html

**日本＠名無史さん** · 2012/03/14(水) 18:32:26.92

103にとって都合のいい部分だけじゃなくて108には前文のってるぜｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/15(木) 21:14:31.51

台湾と沖縄は違うと思うんだが。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 10:26:43.09

>>103はどうしたんだろうね？
>>108の史料が出たから都合が悪くなって逃亡したんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/27(火) 22:37:26.69

>>103の意見を鑑みると、いかに琉球王国が離島の歴史をおざなりで、
しかも都合よく記述している事が良く分かったなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/29(木) 16:17:39.06

民族血統分離したから仕方ない部分もあんのよ。今更沖縄責めるのも酷な話しだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/06(日) 17:22:43.78

>>113
民族血統分離とかよくいうけど沖縄-奄美-鹿児島本土-宮崎の一般人ってわりと連続的だよね見た目にも。
九州側は早くから渡来人系の支配者が来て文化的に本州他と一体化してるけど、
庶民レベルではそんなに分離してないんじゃないの。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/06(日) 22:02:04.38

>>114
宮崎-高知-徳島-熊野-伊勢

**日本＠名無史さん** · 2012/05/12(土) 18:54:06.71

>>7
同意同意
今、NHK地上波でやってるテンペスト面白い
あと、東京MXテレビでやってる琉神マブヤーも面白い

**日本＠名無史さん** · 2012/05/19(土) 07:43:15.71

>>1
※琉球国に征服される前の沖縄本島×
※琉球国が成立する前の沖縄本島〇

**日本＠名無史さん** · 2012/05/24(木) 11:34:48.86

>>112
あなたのおしゃってる
離島ってどの島のことなの？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/25(金) 01:00:52.91

>>113
どっか他でも民族血統分離とか見た記憶があるんだけどさ
具体的に何と何が分離されたと言いたいわけさ？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/25(金) 01:25:20.79

国立博物館系も堂々と大和民族、琉球民族演ってたが口ごもりかけたな最近w

**日本＠名無史さん** · 2012/05/25(金) 16:34:25.51

>>112
離島と言ってもたくさんあるがアナタの言う
離島ってどの島のこと？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/26(土) 16:49:16.03

>>121
たぶん八重山諸島のことだろうな
八重山住民はかつて首里王府に搾取されたのは
八重山だけだと思っているからな。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 00:57:01.05

>>121-122は自作自演

「雇われた自分が攻撃対象になれば逆にクビにできないと思った」
・・部落差別自作自演を描いたルポに「犯罪小説顔負け」の評
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1334160171/1-100

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 07:56:25.12

朝まで生テレビでも触れられた沖縄独立論。
ただし、少なくとも八重山諸島は歴史的に見て沖縄ではないな。
薩摩の琉球侵略と同様に、琉球王朝が八重山を一方的に武力侵略して、
そして植民地として無理矢理に、支配下に組み入れたのだから。
仮に将来、沖縄が琉球として独立し親中の国になるにせよ、
石垣や宮古島、与那国島や尖閣他の八重山群島が
それに黙って同調する筋合いは、公平に歴史的に見ても全くない。
昔の王朝時代と違い、各島は沖縄本島の植民地じゃないんだから。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 11:25:27.50

>>124
それは八重山住民が決めることですね
薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した
奄美が鹿児島県への編入を決めたように。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 13:31:09.38

>>125
＞薩摩が一方的に武力侵略して植民地統治した奄美

それに先駆けて、

琉球が一方的に武力侵略して植民地統治を開始した奄美

沖縄本島以外の事は、当然そこの島民・住民が決めること。
にもかかわらず、本土から流れ着いた運動家や沖教祖、
更には外国の工作員?が充満している不思議。
都合が悪くなると話をすり替えるのが、彼らの得意技なのか。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 14:12:47.56

沖縄本島以外の方々の未来の選択肢

①沖縄と共に日本からの独立
②日本からも沖縄からも独立
③日本であり続ける(東京都に編入の選択肢含む)
④日本であり続ける(沖縄県からの分離・独立=宮古・八重山県になる)
⑤中国になる

沖縄本島以外の事は、そこの各島々の住民の方々が決めること。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 16:09:57.61

>>127
正解は

⑥韓国になる

沖縄本島の帰属も含めて、韓国と協議して決めればよい

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 17:30:28.45

なるほど、良いアイディアだね。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 17:31:35.48

ぷｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 18:06:40.07

明日から琉球域は全域韓国に属します。云った瞬間中国は言い掛かりモード全開で朝鮮半島は北も南も半日持つかな？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 19:02:13.53

>>126
薩摩は奄美を奴隷統治したが琉球は
そんなことはしていない。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 19:04:58.49

>>128 >>131
なんでそんなに韓国を引き合いにだすんだ？
どんだけ韓国が気になってるんだよ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 19:37:11.81

>>132
琉球は先島を奴隷統治したが薩摩は
そんなことはしていない。
>>133
なんでそんなに薩摩を引き合いにだすんだ？
どんだけ薩摩が気になってるんだよ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:07:11.73

やはり在ちょんスレになってきたな。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:10:36.23

先島島民を奴隷統治したのは地元の役人
人頭税は薩摩の琉球侵攻後から

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:35:17.88

>>136
先島島民を奴隷統治したのは琉球王府が指図した地元の役人
人頭税は薩摩の琉球侵攻前から

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:39:43.47

地元役人は悪くないニダ
全て琉球王府が悪いニダ

琉球王府に払う税の他に私服を肥やすために
二重に税をかけてた先島の役人は悪くないニダ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:56:37.42

グスク時代は韓国人によって始まったことが証明されているからな
沖縄人は韓国系

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 20:57:38.00

>>138
琉球王府は悪くないニダ
全て地元役人が悪いニダ

琉球王府は取り立てる税の他に私服肥やしをみとめて
六重に税をかけて上前をはねたけど悪くないニダ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 21:42:35.12

島役人が私服を肥やす為に
税を多目に取り立ててたのは
知ってるんだなｗ
その上前をはねたってのは初耳だが

ソースはあるの？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 21:48:09.94

>>137
人頭税は薩摩の琉球侵攻後の1637年から
人頭税そのものは世界中にその歴史はある

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 21:57:12.97

慶来慶田城用緒とは何者なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 21:58:43.49

長田大主とは？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:14:05.87

先島諸島が中国領土にならなかったのは
誰かが嫌ってる元琉球王府の1役人のおかげだが

これはとても酷いことだったのだろうな
先島諸島は中国になりたかったんだ！

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:22:30.01

>>141
王府役人が私服を肥やす為に
税を多目に取り立ててたのは
知ってるんだなｗ
島役人の上前をはねたってのは知ってるのだが

否定するソースはあるの？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:24:52.40

>>142
人頭税は薩摩の琉球侵攻前の王府成立から
人頭税そのものは世界中にその歴史はある

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:25:42.03

八重山にとって薩摩は琉球尚王朝の圧政から救ってくれた解放者のはず

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:25:46.75

慶来慶田城用緒とは何者なんだ？
長田大主とは？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:28:06.58

>>145
先島諸島が中国領土にならなかったのは
誰かが嫌ってる日本が戦争に勝ったおかげだが

これはとても酷いことだったのだろうな
沖縄本島も中国になりたかったんだ！

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:29:09.89

鸚鵡返しの馬鹿は八重山嫌いのアナゴか？
馬鹿丸出しの所が似ているなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:30:54.77

>>150
その日本は率先して先島を中国に売り渡そうとしてるんだがｗ
琉球の帰属問題で清と揉めてる時になｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:34:40.20

「不逞鮮人ギルー」を嫌っている皆様へご連絡。

現在ギルーは固定ＩＰで投稿を繰り返している模様。
指定のＩＰを解析し、晒して下さいね。

ギルーらしき固定ＩＰ
>>136 >>138 >>141 >>142 >>145

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:35:19.37

追加
>>152

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:37:22.68

>>154
ギルーが152を知ってるわけないだろｗ
150のアホウも知らないようだがｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:37:44.84

>>152
その清は真っ先に先島を自国に併合しようとしてるんだがｗ
琉球の帰属問題で清は自国の利を考えて提案したんだよなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:40:02.16

>>155
不逞鮮人ギルー本人、お疲れｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:42:04.70

>>156
併合つうか先島に中国の属国としての琉球王国
他の離島や沖縄本島は日本の沖縄県ってな

最初に提案したのはアメリカ
先島諸島を中国に分断統治の案を作成して
中国は最初それをつっぱねてるが
最後は日本側に折れて調印一歩手前までいってる

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:44:20.89

>>157
ニュー速で確認すっか？

つかお前が150のアホウなん？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:46:52.14

>>158
解説ありがとう、>>152は嘘吐きなんだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:48:12.52

>>158
その調印一歩手前を白紙に覆したのはどうしてでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:49:17.43

>>159
ここは日本史板ですが？

つかお前が連投してるアホウなん？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:50:38.35

>>160
152も同一だっつうのｗ

最初に案を作成したのはアメリカだが
日本も先島諸島はイラネつって
中国属国の琉球王国にしろよｗってってんだからよｗ

それを阻止したんは元琉球王府の役人だｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:53:33.13

>>163
あれ～？
＞その日本は率先して先島を中国に売り渡そうとしてるんだがｗ
言ってる事が変わってきてますねえｗ

日本は要らないといったんだねえｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 22:55:57.97

>>164
そうだよｗ

先島イラネーから中国の好きにせーってな

それを阻止したのは元琉球王府の役人ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:06:28.05

琉球を沖縄県にした日本
清ブチ切れるも日本はスルー
清は困って第三者であるアメリカに相談

アメリカ　先島諸島は清に、その他の島は日本にＯＫ？
日本　先島諸島イラネーからそれでいいわ
清　いやいやそれはないわーとごねるも結局は折れる

そこで空気だった元琉球の役人登場

琉　ファッキン！と叫び切腹抗議

清　アイヤー！琉がマジ切れしてるアル！
この話は無かったことに→沖縄県はそのままに

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:10:33.80

>>165
はいはい、あんたは嘘ついたと正直に言うから好きだよｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:12:14.30

>>166
そうそう、清がどん引きしただけだなｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:15:22.29

>>167

>>166が先島諸島を巡るやり取りを簡略したもんだ

少なくとも元琉球の役人が居なければ
先島は未だに中国の属国の琉球国なんだが
知らなかった？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:17:37.05

>>167
＞先島諸島が中国領土にならなかったのは
＞誰かが嫌ってる日本が戦争に勝ったおかげだが

おまいもこんな嘘はやめようなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:18:03.55

琉球の歴史で誇れる役人って一人だけなの？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:23:33.21

お前ら馬鹿じゃねえの？
スレタイ完全無視で日清戦争前の話をしてんじゃねえよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:25:05.20

>>170
お前もアホだな
帰属を確定させたのは日本のお陰だろうが

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:27:11.45

>>169
なんだ琉球王国潰しに貢献した切腹役人の話だったのか。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/27(日) 23:45:53.41

>>173
先島諸島に限っては例外
日本のおかげではない

真実から目を背けるのに必死な姿は
不逞鮮人ギルーと一緒ですね

**日本＠名無史さん** · 2012/05/28(月) 00:00:07.82

>>175
そうかい？
切腹役人たちが戦争決着までの時間稼ぎをしてくれたお陰である事は認めるよ
でも日本領である事を戦争で決定的にしたのは日本だろ。

切腹役人が清の分割意欲を諦めさせたと言う証拠でもあるのかい？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/28(月) 00:29:45.36

日清戦争で清国が勝利してたらどうなってたかな？
結果論で百年以上経てばいくらでも卑怯に都合良く言えるわけ
そもそも当時は日清間で戦争が起きるか分からない
ましてや戦争の勝敗なんて誰も知り得ない当時の琉球役人が
日清間の国際条約調印一歩手前を土壇場で白紙に戻したというのは
紛れもなく当時の琉球役人の血と汗と涙のとてつもない努力の成果だと思うが

**日本＠名無史さん** · 2012/05/28(月) 00:30:07.35

まじギルーみたいな奴だな

少しは手前で調べろよ

林世功　毛鳳来

分島・改約条約案

**日本＠名無史さん** · 2012/05/28(月) 00:39:45.51

手前は146でソースも出さずに
逆に要求するギルーみたいなことして
よう人にソース要求できるな
何が証拠でもあるのかい？だ
手前が先の質問に答えてからにしろよ

薩摩憎しで日本や鹿児島を叩くギルー
琉球憎しで琉球を叩く>>176

恨の精神か？朝鮮メンタルなのか？お前も

慶来慶田城用緒や長田大主も琉球が悪いんか？