出雲大社は古代最高の高層建築だったのか

**日本＠名無史さん** · 2012/01/19(木) 20:35:22.57

？だとしたらそれはなぜ？井沢の推理は違うと思うけどな。

**日本＠名無史さん** · 2019/12/29(日) 16:12:36.62

祭事の時だけっていうことなら、すぐ倒れても問題ないから
あってもおかしくはないね
神社はもともと祭事の際だけ造ってすぐに解体してたんだし

**日本＠名無史さん** · 2020/01/04(土) 05:24:12.29

日本版バベルの塔

**日本＠名無史さん** · 2020/03/11(水) 19:42:45.83

>>5
それはもうクラウドファンディングで

**日本＠名無史さん** · 2020/03/11(水) 19:51:09.03

>>58
かつて熱田の鎮皇門に神輿を担ぎ上げて朝廷だか伊勢だかを臨んだように、神輿を担ぎ上げて何かを臨んでたりしてな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/11(水) 19:55:36.47

今やってる何だコレミステリー
灯台説の先生だわ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 22:17:20.30

因みにクフ王のピラミッドは１４７M
2.5ｔの石を270万個積み上げている
建造時期は今から4500年前

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 01:33:55.56

宇佐ウサ
宇頭柱のウズ
太秦ウズマサ
出雲イヅモ
泉イズミ
陸奥ムツ
天鈿女ウズメ

気になる出雲の発音と似た名称

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 01:59:39.61

天日隅宮ヒスミ ←イズモはここから？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 09:39:07.47

>>87
実用建築（灯台）なら山頂の方が、安定してるし、安心だと思う。
沖合の船に見えるほど盛大な焚火してたら屋根が燃えちゃうし…

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 10:43:43.77

>>88
だいたい同時期、縄文時代の三内丸山遺跡・掘立柱建物は、5000～4500年前

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 17:47:43.59

>>91
私も最初は燃えてしまわないのかと同じ事を思ったけど、よく考えたら木造の常夜灯なんて昔は沢山あったよね？徳島の悲願寺に残るアレとかさ

出雲の立地だと西に真っ直ぐ半島がある
半島に対する灯りで、半島からの舟を迎え入れる場所なのだとしたら、あながち灯台説も否定できない気がするよ
確か半島から見て出雲の後ろに伸びる島根半島には新羅人が多く住んだと言われているよね
出雲には土地が狭いから新羅の土地を引っ張ってきたよっていう国引き神話もあることからも新羅と繋がりがあったと思われる
あと、出土しているものから見て出雲は壱岐島や楽浪郡と交易の事実があったと言われているし、古来の出雲は交易巨大都市だったんだよね
日本最古の灯台があったとしても納得できると思う

私は、どちらかと言うと>>86の熱田の鎮皇門みたいな神事に使ったんじゃないかと考えてるけどね
ttp://network2010.org/contents/files/archive/showa_archives_593.jpg
熱田の鎮皇門は消失して今は無いけど、この上に階段が架けられて毎年5/5に御輿ごと昇って京都御所を遥拝する神事があった
(皇室の長久を祈念していたと言うけど本当か？同胞の百済を臨んでいたのでは？とか思ってしまう)
その御輿渡御の様子は「東海道名所之内宮駅熱田社文久3年」に描かれていて国立図書館のサイトで見られると思う

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 18:05:46.80

>>58
出雲は銅の国じゃないのか
黒曜石って古い気がするけど

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 19:15:05.29

＞出土しているものから見て出雲は壱岐島や楽浪郡と交易の事実があったと言われている

紀元前の出雲あたりは所謂出雲じゃなくて
"東鯷"とか呼ばれてた国だったりして

漢書地理史
「楽浪海中に倭人あり。分かれて百余国を為す。歳時を以て来り献見す。」←伊都や壱岐を中心とした九州北部あたり？
「会稽海外、"東鯷"人有り。分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見す。」←こっちの方が倭国の数としては近い感じだけど…

元は、この東鯷人が建てたのかな？
四隅突出古墳も東鯷人の文化？

もうわけわからん

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 19:21:24.50

倭国大乱で滅ぼされて
その後しれっと出雲を名乗った人たちが住み着いた？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 03:42:15.09

出雲の四隅突出に似た古墳が内モンゴルに
ttps://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1293798199/926

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 13:32:21.60

>>94
縄文時代って言ってるだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 13:37:25.92

>>95
古代出雲の中心地は但馬だからな
元々は但馬が出雲で征服された地域も出雲に組み込まれたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 18:33:01.90

縄文時代…

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 18:35:55.62

黒曜石って3万8000年前くらいの超古代から旧石器時代あたりまでのアレなのでは…
縄文時代にとれる黒曜石って東の方だよね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 18:52:46.24

>>95
あの時代は日本列島の形が今とは大分違って
北海道が日本海寄りだったのかもという説がある
東鯷人はアイヌ系やモンゴロイド系だったのではと

でも
鯷(の漢字の意味として)は片口鰯のことらしいけど
東日本では鮭食が主流だったとされているんだよな
私は出雲連合のことじゃないのかなと思うけどね

ただ、東鯷人がモンゴロイド系なら
>>97の四隅突出に似た内モンゴルの古墳は
東鯷人と同種の人たちだったのかなと想像が膨らむ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 19:11:58.02

>漢書地理史
>「楽浪海中に倭人あり。分かれて百余国を為す。歳時を以て来り献見す。」←伊都や壱岐を中心とした九州北部あたり？
>「会稽海外、"東鯷"人有り。分かれて二十余国を為す。歳時を以て来り献見す。」←こっちの方が倭国の数としては近い感じだけど…

倭人は顔に入れ墨のある海洋民族で
伊都国や壱岐島を含む楽浪郡周辺の島々だから
それだけの数カウントされてるんだと思う
その一部が邪馬台国とか東鯷国なのであって

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 19:12:47.09

あと鯷は古い意味だとカタクチイワシじゃなくてナマズの意味になるらしく、呉の象徴なんだって

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 22:56:59.60

>>101
そうそう隠岐の黒曜石が減って来て男鹿とかまで取りに行ってた時代だね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 22:57:55.48

ナマズが神ってタケミナカタか

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 23:18:19.24

バカは早く死ねよ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 23:23:14.08

>>106
いや、タケミナカタに踏みつけられるオオムナジ(大ナマズ)だろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 23:29:10.90

バカとかアホとか低レベルなレスは要らない

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 23:45:24.32

>>108
その辺の神話に関連するのかね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 00:29:36.37

鯨面って出雲では見つかってないよね
なんでだろう
顔に模様あったのかね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 01:05:28.59

>>108
タケミカヅチに踏みつけられる、だな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 01:05:59.03

>>104
久米もウナギトーテムだな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 01:12:15.26

>>95
会稽の東にウナギトーテムの人あり
ってことなら沖縄あたりの島々を言ってるかもな
久米って地名めっちゃ多いし

そうなると杵築だの出雲だのは
東鯷じゃなくて倭国の傘下？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 01:44:56.87

参勤交代みたいなものやな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 01:50:54.05

ウナギじゃなくてナマズだって

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 07:01:10.77

ワロタ

久米と呉と熊(熊襲)って発音が似てるな
大久米命は目の縁に刺青してた隼人系らしいし

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 07:04:09.08

ナマズと言えば、奈良盆地が奈良湖だったころの
当麻のヘビと川原のナマズの戦いが有名だけど
出雲関係あるんかな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 07:21:47.64

出雲が鯰だとして
鹿(鹿島＆香取)に鯰は封じられた
オオナムチは葬られ
タケミナカタは諏訪へ

神使を調べると出雲ウミヘビ諏訪シロヘビになってる
蛇トーテムの人らに結局のっとられたのか？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 10:53:44.68

>>117
当時の漁民はみんな刺青してたわけだし
隼人系と言っちゃうのは早計

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 10:56:21.34

>>118
関係あるだろ
ナマズをトーテムにする集団が蛇をトーテムとする集団に負けたんだろ
出雲でも同じことが起きたんじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 11:34:54.11

発音が似ているとかって、電波の温床だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 14:16:16.30

>>120
入れ墨にも種類があるんだけど

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 14:18:56.40

>>121
お前98だな
出雲は元からウミヘビも信仰の対象だった(10月ごろ稲佐の浜に流れ着くんで見つけた人間によって奉納される)ことを忘れてはいけない
決めつけた物言いこそ早計

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 14:20:31.67

>>122
ハプログループの似た民族の言葉を探るのは言語学にあることだよ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 16:11:43.12

>>120
そもそも大久米が昔から隼人系と言われてるでしょ
目の入れ墨の形状については記紀に書かれている

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 16:17:58.95

銅鐸は祭祀道具じゃなく測量器具だと言っている建築士のブログを読んだ
確かに覗き穴もあるし、あれ吊るして測量して建てたのかな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 18:47:37.88

>>124
出雲って言っても広いからな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 18:51:18.24

>>124
いや、奈良の話は可能性高いだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 18:52:35.35

>>126
各部族の刺青の模様に違いなんて判明してたか？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 20:10:38.58

　「日本の中枢には緑色の蛇が食らいついている。最早この呪いから逃れる術（すべ）はない。」　（三島由紀夫）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:07:00.48

>>129
奈良は奈良だから分けて考えないとダメでしょ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:09:33.40

>>130
少しは発掘資料や文献を自分で調べなよ…
一から全部説明してやらなきゃいけないのか？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:10:03.82

>>128
稲佐の浜って書いてあるよねーーーーーーー

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:10:32.22

いわゆるヘビとウミヘビは別物ーーーーー

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:11:27.21

出雲のウミヘビ信仰から目を逸らして
時代も場所も違う奈良の伝説だけをルールにするのは考え方おかしいよねーーーーーー

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:14:14.70

>>127
建築のことは分からないけど
それであの高層建築とされる社が建つ可能性あるなら
専門家の方々に試してみてもらいたいな

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:22:59.54

>>134
ナマズ信仰の方の場所は不明だろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:25:58.99

>>136
出雲のウミヘビ信仰は基本だろ
何を言ってるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:33:53.61

オオナマズが日本列島を支えている
オオナマズガ暴れたら地震が起きる
オオナマズは淡水魚、地震の根拠を陸側で捉えている信仰

ウミヘビは海蛇
海にいる巨大な蛇・龍が地震を起こして津波を起こす
地震の根拠を海側で捉えている信仰

山・ヤマト・火
海・イズモ・水

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:48:23.59

理解してない奴は無闇やたらにレスしないでggるなりromるなりしてはいかが

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:49:15.73

そして的はずれなだけでなくスレチいい加減にしてほしい

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:50:46.91

>>138
いや出雲の支配者そのものが鯰冠してたってことで話は進んでると思ってたけど違うん？揚げ足とりたいだけ？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 21:51:25.47

話にならない

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 01:09:44.79

>>138
関東だよ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 05:50:56.16

柱の上に神殿乗せただけ
台風とか地震で即倒壊

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 10:24:44.57

>>138
全然違う
架空の敵を作って戦うのは止めてくれ