武家政権時代の公家、朝廷について語るスレ

[0001 日本＠名無史さん 2012/01/26(木) 18:43:06.66]

鎌倉〜江戸時代と主に歴史は武家によって作られました。
歴史に疎い人間の中では朝廷は無い物として認識されていますが
厳然として存在した公家、朝廷について何でも語り合いましょう＾＾

[0295 日本＠名無史さん 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN]

　

[0296 日本＠名無史さん 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN]

今からでも遅くないから、堂上家については相応の官位を与えて、
外交使節の接遇や儀典の進行を司る政府職員を世襲させたほうがいいと思う。
諸外国の使節も、大納言や参議のような公卿から接遇を受けたほうが、
有難味を感じるだろう。

[0297 日本＠名無史さん 2013/09/09(月) 11:03:06.69]

>>294
公家華族と大名華族で収入が違ったわけではない（爵位による違いはある）
大名と言えども辞官納地で江戸時代の蓄えは明治時代に引き継がれなかったのだから
江戸時代の公家と大名の収入格差が明治時代にもそのまま持ち越されたというのは間違い
財閥系とは旧公家も旧大名も姻戚関係持ってるだろ
財閥系は華族に取り立てられていったし基本的に華族は華族同士で結婚するし

[0298 日本＠名無史さん 2013/09/09(月) 21:23:17.38]

でも、明治初期に徳大寺家から住友に養子が行ったというのはある意味ミステリーだな。

[0299 日本＠名無史さん 2013/09/12(木) 15:11:12.07]

>>297
前田や蜂須賀、紀州が大富豪華族だったと聞いたことはあるけど公家華族が富豪だとは
聞いたことは無いな。
大藩大名華族の場合、藩の財政とは別に相当な家産があったんじゃないのか？

[0300 日本＠名無史さん 2013/09/15(日) 09:49:36.55]

今の世の中でも、堂上家はそれぞれの家格に応じて、皇室の藩屏としての
役割をしっかり果たしてほしい。
堂上家に限って、摂関・参議などの官位を認めてもよいのではないか。

[0301 日本＠名無史さん 2013/09/15(日) 13:02:55.47]

見てはいけないものを見た気がする

[0302 日本＠名無史さん 2013/09/15(日) 14:18:48.07]

見てはいけないものを見たのだよ

[0303 日本＠名無史さん 2013/09/15(日) 15:48:29.56]

>>299
土地や建物、コレクションなんか多かったもんね。
大大名の末裔がそういう土地で不動産、ディベロッパー、ゴルフ場経営などなどやってるな
伊達家のようにコレクションにかかる相続税が払えずに売り払って散逸させたケースもあるけど

その点公家華族は家に伝わるものしか財産と呼べるようなものは持ってなかったからな。

[0304 日本＠名無史さん 2013/09/20(金) 16:42:26.69]

>297
明治期に領地の返上と引き換えに債権が支給されたので
江戸期に大きな大名だったところは多額の債権を手にしたから
裕福だったのだろう。旧公家は江戸時代の禄が少なかったので
あまり財産はなかった。

[0305 304 2013/09/20(金) 17:18:08.22]

訂正
明治初期に旧大名や旧公家は家禄におうじて金禄公債という債権を受けとったが
家禄の大きかった大きな旧大名は多額の債権を受け取ったけれど
家禄の少ない公家は受け取った債権の額が小さかったので
それほど資産はなかったということだな

[0306 304 2013/09/20(金) 20:03:13.04]

連投スマン
その明治初期の家禄は江戸時代の石高で決まった。
だから江戸時代の石高と明治以降の保有資産の額には連続性があるということ

[0307 日本＠名無史さん 2013/10/19(土) 06:49:07.10]

皇大神宮の遷御で旧皇族とともに五摂家当主と徳川宗家当主が参列していて
ちょっと感動した。

[0308 日本＠名無史さん 2013/10/20(日) 12:59:43.56]

>>307
そんな映像あった？
見たかったなあ。

[0309 日本＠名無史さん 2013/10/20(日) 20:35:20.86]

>>308
映像ではわからんけど、神宮の遷御配信で解説者が言ってる。

[0310 日本＠名無史さん 2013/10/20(日) 21:33:09.95]

ありがとう。
今見てみました。

旧宮家の紹介の中で「島津家」と言ってるのはなんだろうか？

[0311 日本＠名無史さん 2013/10/20(日) 21:46:47.86]

島津家には昭和天皇の皇女が嫁しているから、その方のことじゃないのかな。

[0312 日本＠名無史さん 2013/10/20(日) 21:51:19.50]

おそらく貴子内親王（島津貴子様）の降嫁先ということで親族代表として
参列していると思われますな。

[0313 日本＠名無史さん 2013/10/21(月) 22:28:24.29]

なるほど。そうでしたね。
ありがとうございました。

[0314 日本＠名無史さん 2014/01/23(木) 09:56:02.06]

あげ

[0315 日本＠名無史さん 2014/01/29(水) 13:07:03.33]

宗教から歴史・皇室問題・社会問題まであらゆる情報の宝庫！

本日の講義は「天皇を否定する鬼塚英昭を破す」です。

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

[0316 日本＠名無史さん 2014/02/14(金) 00:57:34.74]

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[0317 日本＠名無史さん 2014/02/14(金) 00:58:08.90]

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[0318 日本＠名無史さん 2014/02/14(金) 01:10:27.97]

北畠親房
観修寺晴豊
近衛前久

[0319 【だん吉】 2014/03/01(土) 22:38:09.84]

やはり猪熊少将教利最強だな。

[0320 日本＠名無史さん 2014/07/05(土) 13:29:12.53]

たまに上げ

[0321 日本＠名無史さん 2014/07/05(土) 18:12:21.91]

今度の大河ドラマは幕末の女官若江薫子でいこう

[0322 日本＠名無史さん 2014/07/21(月) 01:22:47.74]

鎌倉時代や室町時代は朝廷も結構力もっていただろ
戦国時代でほとんど無力化したが

[0323 日本＠名無史さん 2014/07/23(水) 18:53:08.30]

江戸時代も徳川将軍家や各大名家の姻戚として
そこそこ影響力持ってたぞ

[0324 日本＠名無史さん 2014/07/24(木) 00:40:20.68]

今谷明は義満時代が朝廷権力の下限だったと論じてたな
その後は足利が混乱低迷している間に徐々に権力を取り戻しつつあった

[0325 日本＠名無史さん 2014/07/24(木) 21:59:07.20]

随分懐かしい名だなぁ
九十年代には2chがなかったから問題ないが
今だと小和田並みに、専門書を一冊も読んだ事の無い厨坊からフルボッコされるだろうね、この人
本を一冊だすごとに必ず数箇所事実誤認を書き込まないと気がすまない人だからｗ

[0326 日本＠名無史さん 2014/12/01(月) 19:58:44.45]

　

[0327 日本＠名無史さん 2015/01/11(日) 03:15:53.40]

後白河と頼朝に突然に地頭が置かれて、荘園とか国衛の役人は怒らなかったのかな

[0328 日本＠名無史さん 2015/01/12(月) 09:39:23.14]

大河では「葵三代」で江戸初期の朝幕関係についてよく描かれてたね。
二条昭実卒倒の場面とかはありえんけど。

[0329 日本＠名無史さん 2015/01/24(土) 22:56:28.87]

秀吉のころの摂関家って

近衛家→追放
鷹司家→大納言
九条家→前関白、中将
一条家→前関白
二条家→前関白

家康が関白復帰をさせず、豊臣政権が続いてたら鷹司家と九条家だけが残って、清華家に格落ちとかあったのかなあ

[0330 日本＠名無史さん 2015/02/01(日) 00:04:26.11]

平安・鎌倉・室町では一次史料といえば公家日記だが、江戸時代でもそうなん？

[0331 【大吉】 【813円】 2016/01/01(金) 14:25:59.32]

テレ東の信長の時代劇は近衛前久視点なんだな。
初めてだな。公家視点の戦国時代劇は。

[0332 日本＠名無史さん 2016/01/03(日) 17:10:24.58]

>>331
見た

近衛前久が近衛太閤と呼ばれていたけど、太閤と呼ばれるのは秀吉が関白になってからじゃないのかな？
あと武田征伐前の評定に北条氏政がいたんだが、上洛してたっけ？
それと誰か忘れたけど大臣以上の公家を〜卿と呼んでなかったか？

[0333 日本＠名無史さん 2016/01/07(木) 15:54:56.47]

日野家用人・垣見五郎兵衛だが、おてまえは？

[0334 日本＠名無史さん 2016/01/07(木) 21:27:59.33]

>>329
その場合は豊臣家で摂関独占だから、実質清華家と同じになるかもね。

[0335 日本＠名無史さん 2016/01/07(木) 21:53:30.38]

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

[0336 日本＠名無史さん 2016/01/07(木) 21:53:58.82]

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

[0337 日本＠名無史さん 2016/02/01(月) 08:13:41.81]

あなたは40代ロサンゼルス府警新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

[0338 日本＠名無史さん 2016/05/02(月) 02:16:58.50]

江戸時代には京都の町人が下官人になりたがったし、希望者は大概任官して貰えたそうだけど。

下官人になると給料貰えたの？
それとも現代のロータリークラブやライオンズクラブみたいに、得にはならないけど名誉だからと任官を希望したの？

[0339 日本＠名無史さん 2016/05/02(月) 13:03:30.37]

九条ロータリクラブ

[0340 日本＠名無史さん 2016/05/02(月) 13:50:55.13]

各地の神職や、名刀造る鍛冶職人とか国主級の官職貰ってたりするけど、
「おれは正式に拝領した◯◯守だ、ガハハ」
ものすごい名誉だったろうな。

[0341 日本＠名無史さん 2016/05/03(火) 02:54:43.24]

>>340
大名とタメ口利けたのかな。

[0342 日本＠名無史さん 2016/05/03(火) 03:09:27.60]

偉く立派な農家もいたんだよ

調べてみたの？このような偉い農家や百姓？のこと

[0343 日本＠名無史さん 2016/05/03(火) 03:28:35.03]

ここは農民のスレじゃねんだよ。

[0344 日本＠名無史さん 2016/05/03(火) 09:40:56.92]

農家にも、ヘタな大名よりも名門に繋がる庄屋も居たからな。

一応、それぞれの藩で生活に一定の配慮されているな。

[0345 日本＠名無史さん 2016/05/03(火) 09:46:33.70]

なぜ大名より、農家の方が上なんだ？
と聞いているんだけど

[0346 日本＠名無史さん 2016/05/04(水) 13:28:15.53]

新興大名より歴史が古いからじゃないか？
維新後の薩長勲功爵位よりもそれ以前の家のほうが名門に見えるのと同じ
究極は天皇家だからな歴史の古さでは
歴史の長さで比類しそうな家柄は諏訪氏や出雲国造家や海部氏あたりか

[0347 日本＠名無史さん 2016/05/04(水) 13:46:40.88]

能登の時国家なんてのがあるしな。

[0348 日本＠名無史さん 2016/05/04(水) 13:56:33.16]

ま〜妖怪だもんな

[0349 日本＠名無史さん 2016/05/04(水) 15:48:37.72]

時国家（平関白時忠流）
那古屋家（名超北条流）

天下人の一族を領内で保護していた
前田中納言家こそ最強武家w

[0350 日本＠名無史さん 2016/07/18(月) 15:46:39.41]

ここの板面白いね。
御公卿さんの御家って跡取りがいないと絶家になるけど、
宮家の場合は、当主不在の場合があるみたいだね。
領地、宮邸及び家臣団は温存されて、新しい宮様のお出でを待つみたいだね。
桂離宮を拝観する際に、ちょっとだけ調べていたらそんなことに気が付いた。

門跡寺院や比丘尼御所も無住の場合があったそうだけど、
僧籍にある見であれば、子どもが相続するわけじゃないから
門跡がいないのはなんとなくわかるんだけど、宮家の場合は何故なのかな？

[0351 日本＠名無史さん 2016/07/18(月) 15:47:41.16]

見→身

[0352 日本＠名無史さん 2016/07/18(月) 19:20:40.80]

門跡尼門跡はむしろ御無住状態の方が多い時期もあるね。
親王、摂家子女に該当人物がいないと入室できないから。
四親王家が絶家とならないのは御三家御三卿が絶家とならないのと
無関係ではないと思う。絶家にしない代わりに新家も建てない。

[0353 日本＠名無史さん 2016/07/18(月) 19:31:15.11]

徳川御三家は当主不在はなかったが、御三卿は明屋敷が普通にあったな。
あくまで本家を支えるためだけの存在だからか。

[0354 日本＠名無史さん 2016/07/19(火) 01:07:14.30]

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

[0355 日本＠名無史さん 2017/04/02(日) 12:59:27.16]

江戸時代の准尼門跡寺院って、伊勢の慶光院のほかはどこどこ？

[0356 日本＠名無史さん 2017/04/04(火) 22:46:06.12]

記憶で書くけど
熱田の誓願寺、長野の善光寺大本願かな？

[0357 日本＠名無史さん 2017/04/04(火) 22:48:33.89]

確か三尼上人で門跡ではないかも。

[0358 日本＠名無史さん 2017/04/07(金) 18:16:34.52]

>>350
江戸時代の宮家で当主不在が多いのは当主の夭折が続いたからだよね
そのたびに天皇家から養子を貰ってくるんだけどその幼主がまた夭折して
次の養子が来るまでに時間がかかる
尼門跡寺院も幼主が夭折して次の皇女が来るまでに時間がかかる
門跡寺院は無住職は少なかったんでは
夭折もいるがなぜか異常に長生きな門跡がいたりする

[0359 日本＠名無史さん 2017/07/20(木) 18:46:02.69]

江戸時代の人口比率


公家・神官・僧侶：1.5％

武士：7％

百姓：84％

町人：6％

穢多・非人：1.5％

[0360 日本＠名無史さん 2018/01/30(火) 16:53:03.18]

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[0361 日本＠名無史さん 2018/07/12(木) 17:16:39.54]

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