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【貴族】保元・平治・治承の動乱【没落】
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0001日本＠名無史さん
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2012/03/08(木) 01:09:47.65
大河スレが、王家の話で持ちきりなので
この時期に関する話題を話すスレとして建てました。
0303日本＠名無史さん
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2012/07/23(月) 06:58:48.20
>>299
> ちなみに、長子相続を初めてしたのが信長で

信長が始めたわけねーだろｗどんなトンチキな説だよｗ
0306日本＠名無史さん
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2012/07/28(土) 01:17:34.97
・鎌倉幕府の公式記録『吾妻鏡』は母を波多野遠茂女とする
・室町時代の系図集『尊卑分脈』は母を修理大夫範兼女とする
・兄義平・弟頼朝に先んじて従五位下中宮少進に叙任される（数え17歳）
・平治の乱で没す
・九条院呈子の兄伊実（九条院権大夫）の妻も藤原範兼女
・藤原範兼・範季兄弟は平治の乱後、義朝の遺児範頼を養育していたといわれる

藤原範季
・1176年陸奥守になり下向
・1186年義経を匿まい頼朝の要請で解官される
・1201年建仁の乱の首謀者の一人藤原高衡を匿まう
0308日本＠名無史さん
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2012/07/29(日) 17:04:35.91
>>39
元木氏は身内発言だから相当割り引いて聞いたほうがいいと
保元/平治の乱を読み直すで言ってたな

それ以上に河内説批判を何回もしてそれだけでお腹一杯感も(-＿-;)
0309日本＠名無史さん
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2012/07/29(日) 18:38:05.60
>>299
信忠は信長の正室濃姫の養子になってるじゃん
身分の高い正室の正式な養子になれば実母の身分などほとんど問題にならない
0310日本＠名無史さん
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2012/07/29(日) 18:56:16.17
>>308
河内氏の著書は史料を駆使しながらマニア心をくすぐる新説を出してくるのが面白いんだけどね。

河内氏の説については山田邦和氏も批判的だけど、同氏の忠通に関する論文はラストの義朝酷評がぶっ飛びすぎて折角の忠通再評価の意味が……
0311日本＠名無史さん
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2012/07/31(火) 01:00:22.03
義朝　1153年3月頃　従五位下
義朝　1157年1月　従五位上
義朝　1157年10月　正五位下
朝長　1159年2月頃　従五位下
義朝　1159年12月　従四位下か
頼朝　1159年12月　従五位下
0312日本＠名無史さん
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2012/08/05(日) 12:00:47.49
>>298
確かに宗盛が追い上げて、鹿ケ谷以降は時間の問題だったにしても
基本的には重盛が嫡子扱いなように感じる。
そういえば、小松家の軍事力は都落ちのときに有力家人に見限られる形で
瓦解したらしいけど、重盛って死ぬまで平氏軍制の中枢にいたのだろうか。
宗盛が畿内惣官になったのは以仁王の乱の後だったはずだけど

>>300
朝時が「実朝の勘気をこうむった」から泰時が・・・という話か
0316日本＠名無史さん
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2012/12/27(木) 20:53:50.36
>>312
清盛の第一子であった重盛は保元・平治の乱を父清盛と共に戦った軍功により
嫡妻腹の異母弟たちを抑えて出世を続けていたが、殿下乗合事件辺りからは微妙。
高倉天皇元服に際しては欠席した重盛に対して、
高倉天皇の母建春門院（宗盛の叔母）の養子でもある異母弟宗盛が出席、
高倉・安徳天皇の血縁者として次第に重んじられていく。
殿下乗合事件以降、重盛が軍事行動に出ることはなかったので軍制は分からない。
重盛が死んだとき、嫡子の維盛はすでに22歳になっていたのに平家の棟梁となれず、
棟梁の座は異母弟の宗盛へと移った。
0317日本＠名無史さん
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2012/12/27(木) 22:02:31.22
>>312
むしろ、重代の家人は小松家に付けられていたから、重盛系から宗盛系に嫡流が変わることは結果的に彼らも平家軍制の中核から追い出してしまった。
勿論、譜代の家人がいなくてもそれに代わる軍制を構築できれば問題が無かった訳だが、その前に頼朝が挙兵してしまった。
0318日本＠名無史さん
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2013/01/05(土) 18:43:45.74
>>65
>清盛の敵対
>勢力は頼盛、忠正、家弘だった。清盛はこの３者を結びつけ・・・・・・・・・・
保元乱以前の清盛にさしたる政治的影響力のない時代に、失脚させねばならぬ
敵対勢力などというものがあったとは思えないんだが。
しかも伊勢平氏一門同士が敵対しあうというのは、首肯できないな。主の貴族同士の
政治抗争で、やむなく敵対はあったかもしれぬがね。
院近臣を係累に持つ亡父の正室と公然と不仲というのも首肯できないな。立身出世に、
利用するというのが野心を抱く政治的人間の選択肢だろう。
0319日本＠名無史さん
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2013/01/05(土) 22:11:56.84
>>318
誰が跡取りになるかの争いは一門内で常にあっただろ
それによって出世の度合いが全然変わってくる
例えば池禅尼腹の家盛が跡取りになれば清盛が兄とはいえ家臣として弟に仕えねばならないのだから
敵対する理由はどこにもないとはとても言えない
同時代の源氏も嫡流の座を巡って一族内で死闘を繰り返している
0320日本＠名無史さん
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2013/01/06(日) 00:24:15.62
そうだよなぁ。せっかく八幡太郎義家が大きくしたのに三弟の新羅三郎義光が跡目を狙って義家の子の義忠を
暗殺した上に、その罪を兄の賀茂次郎義綱に着せるなんて無茶苦茶な事してるから義忠の跡目を継いだ
為義があんなうだつの上がらない事になって…。
0321日本＠名無史さん
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2013/01/06(日) 13:45:53.04
>>320
＞義忠の跡目を継いだ為義

義忠の跡目を為義が継いだあたりにも疑惑が一杯。
0322日本＠名無史さん
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2013/01/06(日) 23:09:27.90
そうなんだよねぇ。いろいろ怪しい。義忠暗殺の犯人として義綱を捕縛した(冤罪)って言うけど、
14才らしいし、誰かの差し金?
0323日本＠名無史さん
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2013/01/08(火) 01:00:52.79
義綱捕縛は私闘じゃないし、可能性としては白河あたり？
0324日本＠名無史さん
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2013/01/08(火) 14:49:32.78
源為義は白河法皇から検非違使に任じられて昵懇だった
為義が嫡子となるために白河法皇に告げ口して叔父を葬ったのかも
0325日本＠名無史さん
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2013/01/08(火) 15:13:07.75
叔父って義忠の事?でも義忠事件の黒幕は義光だって言うし。
そこらもひっくるめて白川法皇の差し金ってこと?
0326日本＠名無史さん
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2013/01/09(水) 00:07:06.46
生存説もある義親が一連の騒動の黒幕だったら面白いけど
義親に何のメリットもないんだよなぁ
0327日本＠名無史さん
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2013/02/22(金) 11:04:40.49
源為義って、本当に義親の子供なのか？
通称でみたら、陸奥四郎だから
義家の子供で、義忠や義国と兄弟のような気がする。
0328日本＠名無史さん
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2013/02/22(金) 20:54:55.36
為義は義家の養子として元服しているのだから、社会的には義忠や義国の弟だろ？
0329日本＠名無史さん
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2013/02/22(金) 23:14:59.60
為義は義家の長男義宗の実子で、義宗早世の後義家の養子に
なった気がする。証拠は無いけど。
0330日本＠名無史さん
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2013/03/02(土) 10:25:53.14
高橋昌明氏の新刊「平家と六波羅幕府」（東京大学出版会）
清盛研究の集大成.永久保存版として購読すべきですかね.
0331日本＠名無史さん
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2013/03/03(日) 21:59:13.86
『平清盛』プロデューサー在日朝鮮人　磯智明（反日・天皇制度廃止論者）のプロデュース作品

①『監査法人 (2008)』反体制・反社会

②『最後の戦犯 (2008)』反日・天皇制度廃止・反体制・反社会

③『リミット -刑事の現場２- (2009)』反体制・反社会
0333日本＠名無史さん
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2013/03/07(木) 15:41:48.84
源為義が、源義親の実子だとしても、従兄弟にあたる
河内忠国、新田義重、足利義康よりも大分、年上だよね。
叔父にあたる源義国とは5歳違いだし、叔父で宗家を継いだ源義忠とも13歳違い。

でも、為義って、源義親の四男なんだよな？
ということは、異母兄の源義信とか、もっと年上だよね？

そういう風に考えたら、源義家の子供って
義宗、義親と、義忠、義国の間で、だいぶん、年が離れているのか？
義忠は義家が44歳、義国は義家が52歳の時の子供らしい。
0345日本＠名無史さん
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2014/06/25(水) 19:47:31.61
>>320
義綱捕縛から追討まで20年以上あるのがきな臭い
いかにも適当に理由をつけただけって感じだ
0348日本＠名無史さん
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2014/12/23(火) 11:48:08.94
ぬるぽ
0349日本＠名無史さん
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2015/01/03(土) 03:43:44.45
>>348
■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
0350日本＠名無史さん
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2015/05/16(土) 18:56:47.22
>>296
頼朝は天皇蔵人だったから昇殿は許されていたし、出世コースとしては朝長よりおいしい

その後、右兵衛権佐を頼朝に与えたことで二人の立場はハッキリしたはず
0353日本＠名無史さん
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2016/08/29(月) 21:34:58.99
頼朝は母ちゃんの実家が凄かったからね。マジモンのサラブレッド
0354日本＠名無史さん
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2017/06/22(木) 17:18:15.60
由良の実家って従四位程度だし
中流公家ってだけだけどね
0355日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 17:07:21.29
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

4SMSA
0356日本＠名無史さん
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2018/02/09(金) 20:52:05.49
あげ
0357日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 00:17:05.14
>>15
頼長の妻子は皆殺しになっているから、頼長は確実に処刑だろう。
それも、ただの処刑では済まない。車裂き、鋸引きクラスの酷刑が
待っていただろう。
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2018/03/11(日) 00:19:21.24
（参考：頼長を自殺に追い込んで自分だけ助かろうとした藤原忠実は
鋸引きの刑で処刑されている。）
0359日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 00:55:23.60
>>357
>頼長の妻子は皆殺しになっている
頼長の死後、長男の師長・次男の兼長・三男の隆長・四男の範長はみな配流となり、師長を除く3名は
それぞれの配所にて死去した[注釈 9]。唯一生き残って都に戻ることが出来た師長は、後に太政大臣に
まで昇進するものの、今度は平清盛によって再び配流される波乱の生涯を送っている。

皆殺しどころか太政大臣になってる。

>>358
>藤原忠実は鋸引きの刑で処刑されている。）
忠実は高齢と忠通の奔走もあって罪名宣下を免れるが、洛北知足院に幽閉の身となった。

処刑されてないし、公家に鋸引きはない。武家の源為義とかでも斬首なのに。
0360日本＠名無史さん
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2018/03/11(日) 01:06:27.20
武士に対する処罰は厳しく、薬子の変を最後に公的には行われていなかった死刑が復活し、
28日に忠正が、30日に為義と家弘が一族もろとも斬首された。死刑の復活には疑問の声も
上がったが（『愚管抄』）、『法曹類林』を著すほどの法知識を持った信西の裁断に反論できる
者はいなかった。貴族は流罪となり、8月3日にそれぞれの配流先へ下っていった。ただ一人逃亡
していた為朝も、8月26日、近江に潜伏していたところを源重貞に捕らえられる。『保元物語』に
よれば武勇を惜しまれて減刑され、伊豆大島に配流されたという。

死刑自体が300年ぶりの復活で反対する声も多かった。武士は死刑でも貴族は流罪にとどまった。
死刑を強く主張した信西は平治の乱で晒し首になった。自業自得である。
0361日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 16:20:22.03
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

SY7
0362日本＠名無史さん
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2018/09/11(火) 19:30:45.23
皆様詳しいですね
そこで質問ですが
平家について知る上でいい書籍などがありましたら教えて頂けますでしょうヵ
0363日本＠名無史さん
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2019/06/02(日) 22:04:59.17
平安末期の保元の乱、平治の乱の勉強をしたが、日本の内乱、政争のパターンは全部同じ
0364日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:34:07.70
>>360
貴族も徹底的に殺されたよ、保元の乱

崇徳上皇：自身は相模に配流。妻子は上皇の目の前で焼き殺される。
藤原頼長：死体は車裂きの刑＋妻子皆殺し。
藤原忠実：首謀者として鋸引きの刑。息子忠通の除名嘆願も門前払い。
平忠正：自身、妻子皆殺し。
平家弘：三族皆殺し
源為義：義朝の系譜を除き、妻子、孫に至るまで皆殺し
その他、上皇方の公家、武家：悉く三族皆殺し

平治の乱

藤原信頼：首謀者として車裂きの刑＋三族皆殺し
なお、一族で逃げたお尋ね者藤原基成は、29年後源頼朝の手で捕らえられ
引き渡され、一族すべて処刑されたのちに車裂きの刑。
源光保：三族皆殺し
源義朝：三族皆殺し・・・・にすべきだったが、しなかったので後で酷い目に。
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/22(日) 18:40:57.44
なお、保元の乱では、「宗族を亡ぼすもの、100余家」と言われた。
ここで生じた著しい人材不足も、平家の官位独占の大きな要因となっている。
0369日本＠名無史さん
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2020/07/22(水) 21:28:55.76
細川与太郎
0370日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/09(日) 19:49:59.41
強盗キャンペン観戦で京師土人ヒーハー
0371日本＠名無史さん
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2020/09/01(火) 17:05:17.59
安倍ちょん辞任でシナ朝鮮オワコン
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2020/09/26(土) 16:50:15.52
ρ（ーoー)
あなたも私もアベコロナ♪
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/05(木) 19:56:30.00
菅は在郷のおとっつぁんみたいでめちゃかっちょえ
0374日本＠名無史さん
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2021/01/30(土) 23:18:10.37
ガースー「強盗トラブルでアベコロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」
0375日本＠名無史さん
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2021/05/17(月) 21:46:49.73
おてもやん「聖火リレーでドンチャン騒ぎ
五輪コロナが大拡散や」
0376日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/20(木) 19:34:42.45
田村正和は崇徳上皇も演じてたんだな
0377日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/23(木) 10:54:49.76
ゴッシーしか勝たんみたいな感じでワクチン接種推し進めてるけど上皇勝ったらどうすんの日本人滅亡しちゃうよ
どっちが正解でもいいように半分はワクチン接種してない人を残しておいた方がいいんじゃないの
865年前より日本人が劣化してる気がするわ
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