坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！

**日本＠名無史さん** · 2012/04/23(月) 21:59:56.24

一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/26(金) 20:06:57.86

>>138
西郷隆盛の信任をうけて、亀山社中をつくったぐらいだから
一角の人物であることは、間違いないんだけど
英雄までは、いかないと思うよ

暗殺も、薩摩の工作員となって
大政奉還を幕府側に説いていたら
桑名藩主に危機感をもたれれて
殺されただけ

まぁ、人を説得する何かは
もってたんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2013/04/27(土) 01:01:01.11

電車に乗っていて、偶々乗り合わせて前に座られたとしたら、
龍馬より中岡のほうが断然怖いと思う。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/29(月) 00:48:18.69

西郷は薩摩の英雄かもしれないが日本の英雄という感じはしないな

**日本＠名無史さん** · 2013/04/29(月) 01:28:12.70

陸奥宗光が龍馬は三国志のロシュクよりも凄いことを考え実行した
みたいなことを言っているが
龍馬はリュウビやソンケンのといった君主というより
コウメイやロシュクといった参謀的な役割ではある
(龍馬のキャラは参謀っぽくはないが役割的にはコウメイ、ロシュク的)。
三国志でコウメイが人気なように、君主よりも参謀が人気というのは多々ある。

**日本＠名無史さん** · 2013/04/29(月) 01:46:34.64

>>139
いろいろとつっこみたいけれど
暗殺のときは土佐藩士で薩摩とは対立気味だった

**日本＠名無史さん** · 2013/04/29(月) 03:22:11.60

英雄の定義とは？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/02(木) 01:01:57.30

>>144
まぁ、土佐藩側でも
後藤の工作員として
大政奉還を説いて
会津・桑名藩に警戒されて
殺されたのは確か

>>144
強いカリスマをもち、世の中を動かした人じゃない
龍馬の場合は、ある程度、カリスマはあったと思うが
世の中を動かしたわけじゃないから

あと、いいとこ付け加えると龍馬は
結構、人がよかったんじゃないかな

**日本＠名無史さん** · 2013/05/03(金) 00:34:33.03

世の中動かしただろ
つか、人が良かったといか何を根拠にそういってるの？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/03(金) 00:35:05.49

つか、人がよかったとか何を根拠にそういってるの？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/03(金) 00:37:49.07

というか後藤に策を吹き込んで土佐を倒幕に巻き込んだ張本人だが

**日本＠名無史さん** · 2013/05/03(金) 01:44:24.19

日本史上最高の英雄は初代天皇だろう
龍馬は近代日本の英雄の一人

**日本＠名無史さん** · 2013/05/03(金) 05:38:45.58

日本が世界に誇れる唯一の革命家
人が良いなんて思わないが残虐性、陰湿性、野心、権力欲が極めて少ない革命家だ

**日本＠名無史さん** · 2013/05/09(木) 23:47:03.75

>>148
大政奉還を後藤に吹き込んでない、吹き込んでない
それは司馬遼太郎の作り話

人が良いという根拠は
薩摩・長州に利用されて貧乏だったし
やっぱそれなり慕われてたようだし
なんか策謀もめぐらすの嫌いそうだったし

**日本＠名無史さん** · 2013/05/10(金) 00:07:53.68

>>150
革命なんて起こしてないだろ

**日本＠名無史さん** · 2013/05/10(金) 00:28:03.50

薩摩の工作員として
後藤に大政奉還を吹き込んでたんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/10(金) 00:31:51.98

実際、大政奉還は西郷と大久保利通が唱えていたんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/11(土) 06:28:40.21

英雄の定義は社会的に大きく良影響を与え
人望が厚かった人物

龍馬は人望が厚かったが
社会的影響は、ほとんど与えなかった

**日本＠名無史さん** · 2013/05/11(土) 06:43:22.28

何も影響を残さなくても
単なる脱藩浪士が
あそこまで、人脈を作ったのが
すごい

**日本＠名無史さん** · 2013/05/11(土) 10:21:44.87

>>156
龍馬はただの脱藩浪士ではなく、脱藩後、
「亀山社中（のちに海援隊）」という貿易会社の社長だったろ
討幕をやり遂げたのは金のない下級武士や脱藩浪士が中心だったのだから
金を持っている人間のところには支援を求めて人が集まってくるよ

**日本＠名無史さん** · 2013/05/11(土) 18:50:15.54

坂本は土佐藩のエージェントだよ。近代の言葉で言えば
特務機関の工作員。あるいは大陸浪人。後藤象二郎の命令
で動いていた。脱藩したのも勝海舟に会ったのも亀山社中の
設立も全部命令による。勝海舟は倒幕側が埋め込んでおいた、
スパイウェアみたいなもん。普段は忠良な御家人を振舞っているが
いざとなればスパイとして動き出す。司馬遼太郎は勝を「妖精」
と表現したが別に妖精でも魔法でもない。

**日本＠名無史さん** · 2013/05/11(土) 22:32:59.42

まだ春なのか？？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/12(日) 03:59:25.03

何もしてない！

**日本＠名無史さん** · 2013/05/16(木) 23:34:26.87

>>157
亀山社中は貧乏じゃなかったの？

**日本＠名無史さん** · 2013/05/17(金) 17:00:00.36

>>161
亀山社中は薩摩藩の援助により
薩摩藩名義で武器を輸入し長州藩に売るなどしており、貧乏ではなかったはず
海援隊（亀山社中の後身）の貿易船いろは丸と紀州藩の軍艦がぶつかり
いろは丸が沈没した際は紀州藩から弁償金をせしめている
龍馬が社長を勤める海援隊の経理を担当していたのが岩崎弥太郎で
龍馬の死後、弥太郎が海援隊を前身として三菱商事を立ち上げている

**日本＠名無史さん** · 2013/05/17(金) 17:24:32.60

死の商人だからな

**日本＠名無史さん** · 2013/05/25(土) 08:40:53.55

>>157
大久保翁とか、松平春嶽とか、長州要人とか
人脈はすごいいんじゃないの？

まぁ、でも薩摩・土佐の説得工作員なんだよね
それも、大政奉還教過激派の一員として

**日本＠名無史さん** · 2013/05/27(月) 10:14:33.27

亀山なんて付かない　ただの社中　

**日本＠名無史さん** · 2013/06/25(火) 04:36:25.19

後藤の後ろ盾があったから信頼されたし、
藩籍もなかったから、各要人とメッセンジャーとして接触できた。
功績も、明治期に立場上行動を隠しておきたい人が、坂本のせいにしたり
小説で取り上げられ、ヒーローに祭り上げられて、さらにすごくなった。

**日本＠名無史さん** · 2013/06/30(日) 04:35:17.59

明治維新の立役者の第一は間違いなく西郷だが、西郷は西南戦争で賊軍になった。
西郷の功績が気に食わない連中が坂本という薩摩の飼い犬に目をつけた。

**日本＠名無史さん** · 2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN

一脱藩浪士に次々と大事を成されたら、堪りませんよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

幕末の勇者.坂本龍馬
長州の守護神.高杉晋作

どっちもカッコイイ!

**日本＠名無史さん** · 2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN

>>166-167
なんか説得力あるね

>>167
そのソースを教えてちょんまげ

**日本＠名無史さん** · 2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN

歴女1000人に聞く　訪ねたい城下町ランキング

１位　京都
「平安京」など古都のイメージが強い京都は「城下町として発展した地域もある」。
伏見は大阪や近江と陸路や水路でつながる要衝で、豊臣秀吉が伏見城を築き商業が栄えた。
「伏見の酒」が発展したのもこのころで、今も酒蔵が立ち並び往時をしのぶことができる。
坂本龍馬ゆかりの旅館「寺田屋」など幕末の名所は女性ファンでにぎわう。
世界遺産の二条城は徳川家が建造したものだが、以前には場所は違うものの織田信長の二条城などがあった。

２位　姫路　白鷺城眺めて散策　

３位　金沢　戦災免れた武家屋敷　
前田家の加賀百万石の城下町として栄えた。
茶屋街も、日本３名園の一つの兼六園と並び、女性の観光客に人気だ。
金箔や加賀友禅などの伝統工芸も多く、資料館巡りも楽しめる。

３位　松本　大火に備えたなまこ壁

５位　大阪　天下の台所支えた水路　
「太閤はん」と地元で親しまれる豊臣秀吉ゆかりの地。
大坂夏の陣を経て大阪城は江戸幕府直轄の城となり、城下町が栄えた。
食い倒れで有名な道頓堀は、江戸初期に大坂開発に尽力した徳川家康の孫、松平忠明が開発者の安井道頓の名から付けたといわれる。
水の都とも呼ばれるほど水路の物流網が発達し、天下の台所の役割を担った
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO45853740X00C12A9000000/

**日本＠名無史さん** · 2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN

倒幕ということでは一致してるだけで
坂本と西郷では思想的に異なる
互いに認めあってはいたが

**日本＠名無史さん** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

西郷からみれば坂本なんて単なる手駒だろ

**日本＠名無史さん** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

そこがまたカッコイイ
庶民的な幕末の勇者

**日本＠名無史さん** · 2013/08/18(日) NY:AN:NY.AN

面の皮が厚いただのおっさんだけどな

**日本＠名無史さん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

ヤクザ映画観てカッコイイという人と同じかな

**日本＠名無史さん** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

そもそも松平春嶽とどうやって知り合ったんだ？
千葉貞吉が手引きしたのか？

**日本＠名無史さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

松平春嶽は勤皇の志士と面談することで自らの世評を上げてきた人間です。
橋本左内の登用も名君としての評判を高めることとなりました。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN

わらしべ長者スタイルだよ

勝麟太郎に会うことを決意する龍馬

しかし相手は軍艦奉行さまなので、高い身分の人から紹介状を書いてもらう必要がある

江戸にいる友人の千葉重太郎が越前藩の剣術指南役をつとめている

ならば越前藩の殿様に自分を紹介してもらおう

昨日まで橋の下で寝泊まりしちょった男が、今日は紋付き袴で天下の松平春嶽さまの前におるがです
世の中広しというたち、こればあ面白い人生を送りゆう男はそうはおりませんろう

**日本＠名無史さん** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

武器商人であったことだけは間違いない事実

**日本＠名無史さん** · 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN

弥太郎:軍鶏に菜種に樟のう…どういて海援隊はこんなこんまい商いをしゆうがじゃ
:龍馬はどこにおるがじゃ英四郎:京で大政奉還の仕上げに取りかかっとります
太郎:龍馬さんは必ず大政奉還を成し遂げるぜよ！
惣之丞:ほうじゃきわしらは武器には手を出さん
:わしらが商いをするがは、龍馬に思う存分日本のために動いてもらうためぜよ！

**日本＠名無史さん** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

長崎編も基本的にはわらしべ長者ルートだな

新天地長崎

弌.薩摩に向かう途中、薩摩の蒸気船コチョウ丸が嵐に遭い龍馬ら海軍操練所の残党の活躍で難を逃れ、補給と修理のため西郷たちと長崎に寄る

弐.羽振りの良い薩摩御用達の商人小曽根に屋敷の離れにある建物を宿場として貸してもらえる。
西郷から給金も薩摩から出してやると言われるが、それは要らんと断る。
自分たちはあくまで浪士であり薩摩から依頼があれば優先して働くが生活資金(食い扶持)は自分らで稼ぐと表明

参.つうことで資金を稼ぐには蒸気船を扱う他藩の商売に積極的に関わる必要がある。
長崎でも有名な芸子のいる引田屋へ。隣の間から長州弁が聞こえたぞ！ってことで挨拶に行くと高杉、伊藤、井上らと会う。
桂さんから聞いてた通りの人じゃと意気投合し長州の現状と彼らが長崎に来た目的を知る

**日本＠名無史さん** · 2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN

肆. 長崎奉行のスパイの芸子お元が奉行所の役人に長州の人たちが引田屋にいることを密告
薩摩の人たちも偶然ここに長州がいることを知り龍馬たちのいる梅の間に殴り込みに来る
伍. 西郷と高杉の制止を振り切って斬り合おうとする薩長両藩の藩士たちを止める龍馬たち
「やめや！おんしら、まるで鶏同士が同じ小屋の中で喧嘩しゆうようぜよ！」
「同じ日本人同士で喧嘩しゆう場合かえ！ええ!?西郷さん！」
陸. 長崎奉行所の役人たちが「御用だ御用だ」やってくる
龍馬の喝に頭が冷えた伊藤たち長州の面々は天井を撃つ高杉と共に脱出。龍馬たちも脱出
西郷も仲間らを救ってくれた龍馬たちのことは役人たちには一切言わない

**日本＠名無史さん** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

http://www.youtube.com/watch?v=vpNS-fQaayY
龍馬暗殺 No.1は藤岡弘

>幼いころ、仮面ライダーの本郷猛が、お侍をやっていると見ていたら
>余りの壮絶さにトラウマになりそうだった。
>そこで初めて坂本龍馬という偉人を知った。
>個性派原田芳雄、勘違い武田鉄矢、甘ったるい福山雅治など幾多の俳優が演じたが、
>迫真壮絶さにおいて遭難シーンではこれがNo.1だと思う。
>藤岡龍馬が最高。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

竜馬がゆくが史実だと思っているDQN

**日本＠名無史さん** · 2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN

正史は龍馬伝だな

**日本＠名無史さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

700年続いていた武士による暴力の支配を終わらせ
日本に「法」と「人権」をもたらした
それまでの階級による生まれながらの身分差別に苦しめられてきた大勢の人々を解放した
「日本人」という概念をこの世に確率させた幕末の勇者坂本龍馬

あの初代日本の守護神･高杉晋作でさえ一目置いたという合理主義者であり
勝海舟こと勝麟太郎の弟子でもある

また、龍馬の弟分にあたる陸奥陽之助こと陸奥宗光は後に二代目外務大臣となり初代外務大臣の伊藤博文のもと日本の独立に尽力した
かつて江戸幕府が不用意にアメリカとの関税に関する取り決めを改正し理不尽に金を削がれることもなくなった

**日本＠名無史さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

竜馬ってただの詐欺師。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

今夜、あの「龍馬伝」、珠玉の名シーン（チャンネル銀河）に遭遇した。

「大名も武士も無うなった後に何が残る？　何が残るがじゃ？！」
「日本人が、残るがです。」
最高や！　和田・スタンリッジ・鳥谷なんて、そんなん知らんわ！

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

ただの小間使い

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>187
妄想を垂れ流すキチガイ

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

>>189
泣けるよな。四部はぜんぶ泣けるけど土佐の因果を断ち切るあの話は特に凄い
後藤の　妬ましかったがです！も出た

桂浜で昔と同じように因縁ふっかけて絡んでくる上士らに外の世界の大きさを説きシェイクハンドする龍馬
かつて殺したいほど憎んでいた男と共に命懸けで日本のために建白を直訴する後藤も格好良かった

そしてラストのおとめ姉やんとの会話ヤバいわ。

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

やり返すのではなく自分たちと共に日本のために役立たせるっていう発想がイイよな龍馬は。
人間としての器そのものが大きく強い

**日本＠名無史さん** · 2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN

ここは大河板かｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN

龍馬と高杉と勝は大河板でも絶大な支持がある

**日本＠名無史さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

坂本竜馬が英雄でも
坂本竜馬を尊敬してるとか、真似してるヤツは姑息な小心者

**日本＠名無史さん** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

英雄の一人

**日本＠名無史さん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

基地街の妄想のなかでは英雄なんだな

**日本＠名無史さん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

日本を救った英雄の一人であり
700年続いた武家の支配を終わらせ人々を解放した幕末の勇者

**日本＠名無史さん** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

漫画、小説、映画の龍馬に毒されてる奴らは英雄視してるな。

史実の、苦労して這いずり回ってる龍馬の方が何倍も良い。
この人、紀州から莫大な金巻き上げたり姑息な部分あるけど、
商売人気質が凄まじいんだよな。そういう汚点も含めて魅力はある。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/01(日) 22:15:45.70

>>200 「龍馬伝」の龍馬が真実に近い。だから、あの大河にファンが多い。
（個々の場面の創作は別にして、人物の設計図として）

**日本＠名無史さん** · 2013/09/02(月) 04:24:02.10

何だって？？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/02(月) 07:29:06.99

>>201-202
これは興味深い
まるで、慰安婦問題を作り出し、世界中の情に訴えてそれを広めた韓国(>>201)と
資料を集めて照査した結果、歴史的事実とのギャップを知る日本(>>202)の関係のようだ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/02(月) 19:17:27.67

日本が世界に誇れる幕末の勇者

**名無しさん＠実況は禁止です** · 2013/09/02(月) 20:19:30.56

http://www.youtube.com/watch?v=Rqk7mplWaj4
http://www.youtube.com/watch?v=620TThnCjSg

**日本＠名無史さん** · 2013/09/03(火) 22:46:31.60

うああああａａａａａ／／／／　龍馬あああああ　　まともに視れん

**日本＠名無史さん** · 2013/09/04(水) 02:20:53.27

あたりまえ！

**日本＠名無史さん** · 2013/09/04(水) 02:26:38.33

近畿地方（特に京都）は優秀な人材が多い！

＜日本人ノーベル賞受賞者＞　※19人中17人が西日本、しかし東北や関東と韓国は0人

1949年　湯川秀樹（京都府出身）　　 1987年　利根川進（愛知県出身）　　2008年　南部陽一郎（福井県出身）
1965年　朝永振一郎（京都府出身）　1994年　大江健三郎（愛媛県出身） 2008年　下村脩（京都府出身）
1968年　川端康成（大阪府出身）　　 2000年　白川英樹（岐阜県出身）　　2008年　益川敏英（愛知県出身）
1973年　江崎玲於奈（大阪府出身）　2001年　野依良治（兵庫県出身）　　2008年　小林誠（愛知県出身）
1974年　佐藤栄作（山口県出身）　　 2002年　田中耕一（富山県出身）　　2010年　鈴木章（北海道出身）
1981年　福井謙一（大阪府出身）　　 2002年　小柴昌俊（愛知県出身）　　2010年　根岸英一（満州出身）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2012年　山中伸弥（大阪府出身）

**日本＠名無史さん** · 2013/09/04(水) 19:21:53.23

龍馬が助力し共に戦った長州藩
吉田松陰は幕末における志士たちの父ともいえる

平和を願う松陰の志は山口県出身の佐藤総理大臣にも受け継がれた

佐藤栄作は唯一の日本人ノーベル平和賞
世界各国の受賞者
オバマ大統領
アウンサンスーチーさん
劉暁覇さん

すなわち彼らとも互角

沖縄返還による民の解放
今なお世界に誇れる非核三原則
やはり正義は長州にあり

**日本＠名無史さん** · 2013/09/08(日) 19:19:44.78

今日、競馬中継で発見したのだが、メイショウマルマルという馬が居る。
松本好雄オーナーの命名には、歴史人物シリーズがある。
例えば、メイショウノブナガ、メイショウヨシイエ、メイショウイエミツ、メイショウヨウドウw　など。
メイショウマルマルというのは、あの龍馬の政体構想から引っ張ったものだろうな。
凄いことや。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/10(火) 10:52:41.64

>>209
坂本はただの武器商人

**日本＠名無史さん** · 2013/09/11(水) 14:06:22.30

殆ど勝からの受け売り

**日本＠名無史さん** · 2013/09/11(水) 17:05:34.99

大阪と高知以外での人気はどうかな？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/11(水) 17:48:41.47

人気は高い歴史キャラだね

**日本＠名無史さん** · 2013/09/12(木) 02:35:00.34

まるで朝鮮大河のような捏造だらけ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/12(木) 04:17:50.90

史実の龍馬には目を見張るところがあっても
大河の龍馬とかそのミーハーなファンとかぜんぜん駄目だろ
あれも持ち上げてるやつってなんなのよ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/12(木) 12:50:14.83

日本人

**日本＠名無史さん** · 2013/09/13(金) 19:08:58.73

藩も幕府も国も超え人々を結びつける志
幕末の維新志士たちの代表
それが真の日本人
それが龍馬

**日本＠名無史さん** · 2013/09/13(金) 23:52:39.28

龍馬は世界人

**日本＠名無史さん** · 2013/09/14(土) 09:21:01.46

人気者は敵も多い
そこがまた魅力だよなー

**日本＠名無史さん** · 2013/09/16(月) 00:16:58.30

>>220　今、ビジネス業界では「トリックスター・リーダーシップ」が話題になっていて、
龍馬や信長、あるいはスティーブ・ジョブズらはその典型のように言われているよね。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/16(月) 21:30:10.39

アスペって99・999999％大成しないから
0・000001％の例外いわれてもな

**日本＠名無史さん** · 2013/09/16(月) 21:52:05.00

>>221
まぎれもなく世界に誇れる存在だよな
龍馬と信長は思想や性格こそ正反対にも関わらず奇妙なことに目指した国家の最終形態はかなり似ているという
民の解放ってリーダーとしてはかなり変わり者だよ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/17(火) 17:39:56.73

京都が人気観光都市ランキングで世界９位

［あこがれの京都］

世界で最も影響力のある旅行雑誌「トラベル＋レジャー」の読者を対象に行った
世界の人気観光都市調査「ワールドベストアワード２０１２」で、京都が９位に選ばれた。

日本の都市としては初めての世界トップ１０入りを果たした。
京都市によると、採点ポイントは風景、文化・芸術、レストラン・食べ物、ショッピングなど五つ。
１位はバンコク、２位フィレンツェ、３位イスタンブールと続き、９位に京都がランクインして１０位のパリを上回った。

京都市は０８年に目標だった年間観光客数５千万人を達成。現在、外国人富裕層の誘致に力を入れている。
京都市産業観光局は「京都の良さが十分に伝わった結果。伝統産業や文化財など、京都ならではの魅力が評価されたのでは」としている。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/17(火) 18:25:35.04

>>224
人を集めればいいってもんじゃないから、
京都には古都として博多みたいにならないでほしい

**日本＠名無史さん** · 2013/09/18(水) 08:08:59.09

寺田屋もあるしな

**日本＠名無史さん** · 2013/09/21(土) 05:07:42.35

>>1
日本史上最高の英雄は鈴木貫太郎です

終了

**日本＠名無史さん** · 2013/09/21(土) 15:50:45.89

佐藤栄作じゃね？日本人で唯一ノーベル平和賞もらったし

**日本＠名無史さん** · 2013/09/25(水) 19:37:01.78

スパイと言うか情報の運び屋みたいなもんでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2013/09/25(水) 20:10:22.48

大政奉還の書物を色々読んだが坂本龍馬は出てこなかった。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/25(水) 20:10:56.01

大政奉還の書物を色々読んだが坂本龍馬は出てこなかった。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/25(水) 20:21:30.82

大政奉還は全く彼と関係ないからです。

**日本＠名無史さん** · 2013/09/26(木) 06:55:31.75

そりゃ建白書を持っていったのは後藤さまだからな
書いた容堂公とか受理した慶喜の名前が使われるのは当然だろう
書物といえどしょせんは記録の切れ端だ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/26(木) 08:03:11.46

龍馬たち亀山社中が土佐の組織の海援隊に変わったのは大政奉還を目指す案に後藤が乗ったからだよね
大政奉還ってタイトルの本に才谷梅太郎の名前が出てくる
これじつは龍馬が使ってた偽名

遡れば龍馬に大政奉還論とその考案者たちの挫折と無念の歴史を教えてくれたのは木戸さんだったりする

**日本＠名無史さん** · 2013/09/28(土) 03:05:43.81

>>223
バカじゃね

**日本＠名無史さん** · 2013/09/28(土) 16:36:01.12

信長の言う「王」がどこまでの権利を持つかにもよるからなあ…
旧来の武力支配では民の解放できないし経済面でのリーダーの誕生の妨げになるからそれはないってわかるんだが…
中央はかなりシンプルな構造にするんかな

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 08:08:32.97

殺されてるんだから同時代人からはゴロツキだった

日本じゃ死んで英雄になれる　生きてるときは敵だらけ

**日本＠名無史さん** · 2013/09/29(日) 08:10:56.09

＞１９６

武田鉄矢とかな坂本を尊敬する奴ほど坂本的生き方はしない