坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！

**日本＠名無史さん** · 2012/04/23(月) 21:59:56.24

一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/02(月) 21:20:35.63

日本史MVPは高杉東行

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 19:45:52.50

売国の武器商人が何だって？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 22:25:42.23

>>20
兵器が無ければ倒幕は成らなかったし、幕府も薩長も外国勢力の助力を得て、外国製の兵器だらけで戦ったわけだがwww
売国の意味を辞書で引け。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 22:56:59.34

>>21
祖国を内戦に導き外国の武器商人を肥えさせた奴が売国奴以外の何者だと言うんだ？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:10:49.22

>>22
つまり明治維新の元勲連中はみんな売国奴と・・・wwwwwwwwwwwwww
そもそも幕府も外国勢力を引き入れて近代化に努めてたワケでね。

時代の趨勢がそうだったんだよ。
どの道幕府であれ薩長であれ、近代国家に脱皮しなけりゃ先がなかったんだからな。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:16:57.57

新説！
西郷隆盛・大久保利通・小松帯刀・桂小五郎・高杉晋作・伊藤博文ほか、ついでに徳川慶喜・勝海舟、んで恐れ多いことに彼らに擁立された明治天皇、>>22以外皆売国奴！！

イヤア、えげれすなんぞにすりよった西郷や大久保なんざ獄門首デスナwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:46:10.46

男に、「好きな歴史上の人物は誰？」って聞いて
「坂本龍馬」って言われたら、プッｗって思うわ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:56:40.21

実際に、尊皇攘夷のはずの新政府は不平等貿易を拡大させ、利権まみれの藩閥政治を行い
幕末に志を抱いて立ち上がった士族を武力弾圧したわけだが

誰がどこまで私欲にまみれた国賊や外患に飼われた売国奴だったかは判断が難しいが
坂本竜馬＝グラバー＝マセソン＝ロスチャイルドのラインは完全に真っ黒
死の商人そのもの

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 03:12:23.94

今時、陰謀論かよwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 02:00:07.91

>>26
>利権まみれの藩閥政治を行い
さて、どんな政権でも利権と腐敗は付き物だが、そもそもその藩閥政治に反発した連中（勝や陸奥や板垣等々）が喧伝したのが坂本だからなwww
不平等条約の撤廃なんざ明治政府の悲願であるし、それに邁進した外相は元海援隊士の陸奥宗光だぜwwwww

アフォな陰謀論に躍る割に歴史を知らんのうwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 02:02:09.13

>>26
>幕末に志を抱いて立ち上がった士族
更に、その士族も外国製の兵器で身を固めて戦った訳だがw

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 06:44:30.75

打倒利権を叫んだ政治家ってたいがい旧来の利権を潰したあとに自分の利権を構築するもんだから何ともなぁ
王安石とか橋下が模範例

あと幕末の日本のようないかにも儲かりそうな状況を見逃す武器商人がいるはずないわけで
そうした武器商人の中でも政治工作にまで手を出し勝ち組側に武器を供給した目先の効く連中がグラバーであり龍馬であったわけだ
彼らは武器商人として利益を最大化させる行動をとったわけで、それを陰謀論などと言ってしまえばこの世の企業活動は全て陰謀だ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 20:14:57.01

>>18
質問スレのやりとりワロタ

560 ：日本＠名無史さん：2012/06/29(金) 23:12:10.56
①剣客として超一流の腕前
②商人としても大財閥の礎を築いた
③政治家としても薩長同盟を導き、大政奉還を提言し、船中八策を考案したキーマン
④人間としても無類の人たらし

歴史上の人物(現代人も可)で、これだけ違う側面でも大きな功績や実績を
出した人物って他にいますか？マジで龍馬スーパーマンじゃないっすか？

561 ：日本＠名無史さん：2012/06/29(金) 23:22:58.80
>560
アントニオ猪木

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 11:08:23.08

でも日本が清みたいに植民地にされなかったのは
やっぱり竜馬の功績なの？
薩長同盟を結ばせて国力を衰退させずに
大政奉還と言う形で近代国家に導いたと言う流れだけど

植民地にされてたら､その後の軍事拡大もなく
ブラジルみたいな貧しい国家になったんじゃないか？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 13:17:05.87

その方が良かったりしてｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 21:37:02.29

慶喜が徹底抗戦を選択していたら日本は清国と同じ道を辿った。
だからこそ私欲をすてて慶喜は日本を救う道を選んだ。
マセソン商会が植民地獲得の為に内戦誘発をアジアで行ってきた事は周知の事実。
幕府相手に内戦を引き起こす為に薩摩と長州を同盟させたグラバー、グラバーの使いが坂本竜馬。
坂本竜馬は外国の植民地政策に協力していた真性の売国奴。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 22:48:22.88

>>34
そんでもって、武力倒幕を避けるために公武合体を目指して大政奉還を土佐藩に働きかけさせるとwww

>幕府相手に内戦を引き起こす為に薩摩と長州を同盟させた
あれ～？ずぇんずぇんこの辺と一貫してないんだけどwwwwwwwwwwww

>慶喜が徹底抗戦を選択していたら日本は清国と同じ道を辿った
第二次長州征伐で敵前逃亡した件か？
その後鳥羽伏見やら甲信、東北まで内戦しまくってんですけど。

幕藩体制の崩壊は、押し迫る近代列強の波に結局対処できなかった幕府の自滅だろ。
どの道近代国家として脱皮して、自主独立の道筋をつけなければならなかったのだから。

そういった歴史の大きい潮流を理解するのは歴史学の基礎、それすらできずに陰謀論に踊る>>34はすさまじいヴァカとしか言いようがない。
こんなアフォな陰謀論を通ぶって方々で語ってんのかと思うと、痛すぎてこっちが赤面するわ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 23:06:34.94

>>35
薩長同盟が目指したのは大政奉還ではなく武力討伐です。
徳川慶喜逃亡は鳥羽伏見です。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 23:13:00.50

坂本龍馬は確かに歴史に大きく関わった事は確かだけど
薩長同盟は両藩の利害の一致で、坂本龍馬の手柄は最初からなかった（出来レース）
船中八策に関しては、オリジナルではない。

剣客として・・・この時代には、それこそ強い剣客は掃いて捨てるほどいた。
人たらし・・・そういう意味じゃ師匠の勝海舟の方が上では？

残念なのは、全く故郷に貢献をしてない件。
そういう意味では中岡慎太郎の方が、地元じゃ人気ありますよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 23:59:59.36

>>34
けーきたんはただの保身に走ったチキンだろ
江戸城に逃げ帰るなり篤姫と和宮にとりなしの手紙書いてくれって泣きついたヘタレｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 01:09:05.98

>>36
>幕府相手に内戦を引き起こす為に薩摩と長州を同盟させたグラバー、グラバーの使いが坂本竜馬。
内戦を企てたグラバーの使いが坂本なんだろう？その使いが公武合体を目指して大政奉還を働きかけるのかよwwwwww
ぜんぜん一貫してねえじゃねえかwww

しかも結局東北まで内戦しまくった訳だがwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 01:27:57.06

竜馬が行くをひさびさに見たが、四民平等のためには天皇を廃止して、共和制にしたいようなことを言ってたな。
これでは竜馬はどう見ても朝敵・逆賊だ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 01:37:46.81

>>37
利害の一致がなければ同盟が成立しないのは当たり前だ。
通信手段も移動手段も限られているこの時代において、一時は決定的に決裂した事態の収拾と調整を図るには、中間で活動する存在が重要なのだよ。
長州も薩摩も自由に動けない時勢において、事態を進展させるには、何事も調整役が重要不可欠。
現代の交渉ごとでも、たとえ利害が一致するとしても決裂することなど幾らでもあるのだよ。

>（出来レース）
このように、結果からしか評価できない貧相な歴史観では、事物を正しく理解できないだろう。

>船中八策に関しては、オリジナルではない。
だからどうした。
現代から過去に遡って、実際の政治現場において、政治家が直接政策手段を発案する訳ではない。
要は、採用し、主張し、決断し、実行することだ。発案者を軽視しろという訳ではないがね。

>剣客として・・・この時代には、それこそ強い剣客は掃いて捨てるほどいた。
どうでもいい事だね。
>人たらし・・・そういう意味じゃ師匠の勝海舟の方が上では？
どうだろか、土佐脱藩浪人という身分ながら、どうも早い時期に武市隋山を通じて久坂等の長州志士達とは繋がりがあり、一方幕府内に松平春嶽や勝海舟、大久保一翁と繋がりを得て、更に薩摩藩の西郷や小松にも接近している。
様々な勢力が思惑をめぐらす次代背景の間隙を縫って、土佐脱藩浪人が活動するのはこの幕末の面白さの一面だろう。

>中岡慎太郎の方が、地元じゃ人気
・・・残念ながら、龍馬一色ですよ。アフォ臭いぐらいに。
故郷に貢献つっても、武市殺した鯨海酔侯のせいやんか。天誅組は奈良で自滅した中にも、吉村等人傑がおったのにな。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 09:32:43.42

>>37
確か船中八策は、赤松小三郎が元となるものを松平春嶽に提出したらしいね

薩摩藩の兵学教授として、それこそ歴史に大きく関わったけど
軍事機密が漏れるとかで・・・暗殺。

しれって、葬儀に参加してた薩摩隼人達ｗ
この人だって、坂本龍馬並の一大キャンペーンというか宣伝すれば

大河ドラマにもなって、像だって建ちそう。
この時代、坂本龍馬並に国事（どんな形であれ）奔走した人はたくさんいるよ

なので、日本史上最高の英雄ってのは嘘。
日露戦争の国のプロパガンダ、作られた英雄だと思うよ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 15:37:07.02

：右や左の名無し様：2011/10/03(月) 15:04:23.67 ID:???
>>98
そう、その通りだと思う。
プランなんだよね。

外国から何か言われた。→感情的に反発。
これがネトウヨ。

幕末の日本、諸外国の市場開放＆開国要求。
これに感情的に反発したのが尊皇攘夷の人達。
一方幕府は感情で動くわけにはいかない。諸外国の侵略、植民地化を防がなければならない。
苦心して相手を宥めつつ、相手の技術や価値観を取り入れ近代化を急ぐ。
それを尊皇攘夷派達は「弱腰だ」「毛等の言いなりだ」と批判しテロまで行う。
本当に愛国心があるのは批判されても国の為に耐えた幕府の首脳達。
諸外国は清国で行ったように内戦を起こし国力を削ごうとするも、徳川慶喜の決断で大政奉還。
幕府は日本を諸外国から守るため政権を捨てた。

本当の愛国心は自尊心を捨ててでも国の事や国民の事を考え行動する事だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/15(日) 21:58:58.61

>>42
日露戦争のプロパガンダてのは一面の見方に過ぎない、ってかあまり正しくない。
そもそも戦争のプロパガンダで利用するには、それ以前から有名やないと意味ねえだろ。

明治初期に藩閥政治に対する反発や自由民権運動の高まりの中、政治小説やら板垣・陸奥・勝あたりが喧伝したのが最初やろ。

>この人だって、坂本龍馬並の一大キャンペーンというか宣伝すれば
すればいいんじゃない？君が。芥川賞とるぐらいの勢いで書きゃあ有名になるかもよ。

>日本史上最高の英雄ってのは嘘。
スレタイ以外でこんな事を主張してるヴァカはあんまオランやん。

>日露戦争の国のプロパガンダ、作られた英雄だと思うよ
ある意味で、作られた英雄ではない者などいないのだがな。
どんな功績を挙げても喧伝されねば世に埋もれるだけ。特に幕末のように各勢力がしきりに暗闘した時代はな。

世にあまり知られていない人物にスポットを当てるのは良いが、その為に別の有名人を必死に叩こうとするヴァカは信者よりも始末が悪い。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/15(日) 22:10:19.06

>>43
何年も前から判っていたペリー来航に何の備えもせず、碌な海防計画も持たず、ただただなすがまま不平等条約を結ばされた幕府には、日本を統治する能力がなかっただけ。
安政の大獄やそれ以前の弾圧で危機を訴えた知識人をボコボコ殺しといて何ヌかしとんねん、ヴォケ。

>諸外国は清国で行ったように内戦を起こし国力を削ごうとするも、徳川慶喜の決断で大政奉還。
禁門の変なり長州征伐なりでガッツリ内戦しとるやん。
どうにもならなくなって、大政奉還に飛びついただけやろ。
しかも結局東北まで内戦しまくったやろ。意味ねえじゃんwwwwwwwwww

結局事態に対処できない幕府が倒れ、変わって強い集権国家が誕生して苦労して不平等条約を撤廃していくのが歴史の真実。
連呼戦士の貧相な歴史観じゃとても流れを理解できんやろうがなwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 03:47:31.21

長州が夷狄であるヨーロッパと戦争してる時に
好機とばかりに長州を潰すために軍隊を派遣した幕府のどこが内戦を避けてたって言うんだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 16:14:18.16

>>46
国力が疲弊すると判断した後、慶喜は内戦を避けてたの知らないの？
歴史って刻々と変化する情勢の中で展開されている。
外国人排除の攘夷思想でテロまでやっていたのに外国と結んで内戦に向かう。
そんな事が起きるのが歴史。あなたの知識は小説の盲信。作家が創造したセリフに感銘を受けてしまうような人。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 16:15:52.31

わかった。アンチ会津君か

**日本＠名無史さん** · 2012/07/17(火) 01:20:26.00

>>46
確かに情勢はどんどん変わっていったので、長州征伐の時期はまがりなりにも
幕府が政権を持っていたし、力もあった（出兵した藩兵は微妙な空気でも）ので

今のうちに長州をそれこそ地図上から消す！ぐらいの気持ちがあっても不思議はない。
薩摩は既に動かない方針だったけどね。

時流というものがあったんだろうと思う。
そういう意味では慶喜は、時流を幕軍の中では早い段階で読んでいたのだと思われる。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/25(水) 05:57:05.83

っつーか、慶喜が大政奉還で内戦を避け～、なんぞとヌかすなら、土佐藩とともに大政奉還を運動した坂本龍馬や後藤象二郎や山内容堂公はスゴイ英雄になっちゃうなwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/25(水) 06:03:08.45

「賊軍を征伐したるわー！」　→　長州をボコボコにする、尊皇派を大弾圧　→　情勢変わって尊王倒幕の流れに、負けそう　→　「内戦で国力が疲弊する（ｷﾘｯ」

ヲイヲイwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/26(木) 00:15:30.62

>>47
「自分はひとあて大討入をする所存
このたび出陣する以上、たとへ千騎が一騎になろうとも山口に突入する覚悟でいる」
なんて大口叩いて直前まで内戦する気満々だったくせに
小倉の敗報が届いた途端、国力が疲弊することに突然気づいたってか？ｗ
後付けの言い訳は苦しいな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/26(木) 09:20:47.13

けいきさんて、言動がコロコロ変わるって定評だったそうな。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/03(金) 18:28:06.33

>>25
こいつのオタって馬鹿しかいないもんな

**日本＠名無史さん** · 2012/08/05(日) 08:06:18.74

龍馬は好きな偉人ランキングのトップ常連だから
じゃあ日本人は馬鹿ばかりだということになるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/08/06(月) 22:23:12.53

龍馬好きな人は沢山知ってるが、慶喜好きな奴なんてお目にかかったことないので
慶喜のオタが馬鹿かどうかは知らなかったが、ここ見て負け犬根性丸出しのイタイ奴なのはよく分かった

**日本＠名無史さん** · 2012/08/07(火) 00:36:04.03

一緒にお酒を飲みたい歴史上の人物　第１位
抱かれたい歴史上の人物　第１位
結婚したい歴史上の人物　第１位
上司にしたい歴史上の人物　第１位
部下にしたい歴史上の人物　第２位
恋人にしたい歴史上の人物　第３位
尊敬する歴史上の人物　第３位
会って見たい歴史上の人物　第３位
一番好きな歴史上の人物　第３位

**日本＠名無史さん** · 2012/08/14(火) 20:47:21.63

雑誌やネットのランキングを鵜呑みにする男ってキモイ

**日本＠名無史さん** · 2012/08/14(火) 20:48:41.57

それにしても人気のないスレだな
連投してあげるね

**日本＠名無史さん** · 2012/08/15(水) 13:44:31.75

>>59
お前が一番キモいわｗ

**久坂玄瑞** · 2012/08/15(水) 19:19:56.75

龍馬暗殺の犯人は京都見廻り組の誰か？

**日本＠名無史さん** · 2012/08/16(木) 04:46:27.83

>>53
けいきさんに似てる人＝鳩山
という印象

**一言だけ** · 2012/08/18(土) 16:29:47.67

蝦夷を植民地支配しようとしたり、何か征韓論者っだったって話ですよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/08/18(土) 22:12:10.31

アンチ会津が出現したら放置
アラシ対策にのってるルール

**日本＠名無史さん** · 2012/08/25(土) 23:56:27.25

>>58
常にランキング外の嫌われ慶喜信者嫉妬乙

**日本＠名無史さん** · 2012/08/26(日) 05:25:57.65

過大評価

**日本＠名無史さん** · 2012/08/26(日) 17:54:32.22

アンチ会津は構っちゃダメだと自分に言い聞かす

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 01:51:33.48

>>62
ピッタリ！
ルーピー慶喜wwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 20:56:26.31

歴史上で英雄といったら政治家あるいは軍人として大活躍をした人物を言うだろ？
龍馬はナポレオンやチンギスカンのように戦争して勝ったとか、
政治面において多大な業績を残したとか、そういうものがないと
英雄とはいえないと思うのだけど

坂本龍馬ってなにができたんだ？
日本の建国者でもないし日本の領土を広げたわけでもないし
日本帝国初代皇帝というわけでもないし
ナポレオン・ハンムラビのように法典を制定したと言うわけでもないし
政治面と軍事面から考察しても何一つ偉大な面なんてないと思うのだけど

**日本＠名無史さん** · 2012/08/29(水) 21:10:27.62

万年赤字の傀儡商社を作って死の商人やらされただけ。
薩摩と長州からいいように使われてもう要らんとなったらやられちゃった悲劇の人。
脱藩から死までこれでもかと美化するから反骨や革命って言葉が好きな人間にはウケる。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/02(日) 15:23:46.70

>>69
お前の「英雄」の定義なんざどうでもいい

**日本＠名無史さん** · 2012/09/02(日) 19:41:46.98

>>69
「俺って頭悪いぜ！凄いだろ？」まで読んだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/02(日) 21:38:41.66

長崎の丸山公園の竜馬像似てねー

**日本＠名無史さん** · 2012/09/03(月) 12:07:19.65

ただの武器商人だろ
なんか特筆すべき業績あるの？
長州の桂や薩摩の西郷とかならまだ分かるけど
土佐なら板垣や谷だろ？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/03(月) 22:57:13.91

>>58
歴史上の英雄に嫉妬する男ってキモイ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/04(火) 01:15:54.89

フリーメーソンと関係が深かったと言われていますね。
実際、近江屋で暗殺されたってのは嘘で、暗殺計画を事前に察知した
グラバーの手引きによって密かにイギリスに落ちのびたんです。
その時に協力したのが長州藩士の伊藤と公卿の岩倉、そして土佐の板垣でした。
これらの人々は後に旧紙幣の肖像になりました。
そして聖徳太子は実は龍馬の象徴なのです。
天を駆ける馬＝龍馬に乗って日本中を旅したという聖徳太子になぞらえ、
龍馬を聖徳太子として描いたのです。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/04(火) 02:03:38.96

>>74
板垣の自由民権運動なんか土佐閥が薩長閥の引きずり下ろすためのただの手段だろ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/04(火) 07:23:10.80

>>76
なんか変な物呑んでる？

**日本＠名無史さん** · 2012/09/05(水) 09:45:16.14

>>37 >>残念なのは、全く故郷に貢献をしてない件。

・・・後藤象二郎を使って土佐藩主導で大政奉還を実現させた実績があるだろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/05(水) 18:29:56.77

まあ、実際、武器っていうのは戦争の決め手だからな。なければ負けるわな
アンチ竜馬って竜馬が人気があって評価されてることに嫉妬して
引きづり下ろそうとしてるだけだからな
そういう意味じゃ、負の感情で執着する狂信者というか。

**日本＠名無史さん** · 2012/09/21(金) 23:26:44.22

>>74
その板垣や谷らが思いっきり持ち上げまくったのが坂本なのだがwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/09/22(土) 02:31:54.74

司馬遼太郎の罪は重い
ただの落ち着きのない武器商人

**日本＠名無史さん** · 2012/09/22(土) 05:21:45.08

落ち着きのないｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/09/22(土) 15:21:15.05

どっちかいうと過大評価だろ…

**日本＠名無史さん** · 2012/09/24(月) 22:53:00.27

坂本が武器商人ならば、
島津斉彬や鍋島閑叟、伊達宗城や徳川斉昭や徳川慶喜らは武器製造元だわなwwwww
あふぉかwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/12/05(水) 03:47:37.04

性格の明るさ的なものも手伝ってんじゃないの？　
それに何ていうか、龍馬は他の元勲と違って、手紙の文章の面白さとか
少年時代とかのエピソードとかで、周囲が親しみやすかったと言うことも
あると思う。理屈の通ってて優しさのある型破りってのが逆に親しみやすい。
何ていうか共感しやすいよな

**日本＠名無史さん** · 2012/12/05(水) 06:53:49.94

なんていうか、冥王星という星の名を常識としてみんなが知っていて
宇宙を扱った本に必ず登場して解説があるみたいな
天王星や海王星と並びたつイメージを植え付けられるような違和感

冥王星が惑星から降格したように、坂本龍馬の名が日本史教科書から消える日がいつかくると思う

**日本＠名無史さん** · 2012/12/06(木) 15:53:12.73

でも、薩長同盟と言うビッグネームがある限り少し目立たなくなると思うから
教科書からは消えないと思うよ。
だから、教科書の何ページ目の何行目かに土佐藩の坂本竜馬が薩長同盟を行
いました、ってことになるよ多分。
だって、当時の薩摩長州なんてのは、御互い大勢力で、いがみ合ってたわけ
だし、これを結んだのは教科書に載るレベルだよ。
それに船中八策とか、大政奉還（これは大久保一翁とかが関わってるとか）
とかあるし…

**日本＠名無史さん** · 2012/12/07(金) 21:31:48.71

2012年8月25日『たかじんNOマネー』
華麗なる！？鳩山家のスゴいい話

邦夫「鳩山一郎はもろにフリーメイソンなんですよ。」
邦夫「これ言ってもいいと思うけど、（一郎の）女房のお父さんもフリーメイソンだったんですよ。
　　　それは、もう大っぴらにそういう活動してましたから。」
青山「それは偶然ですか？」
邦夫「まあ偶然ですね。」

フィフィ「え、日本に何人かしかいないんじゃないんですか？」
邦夫「いえ、当時、鳩山一郎内閣あたりは閣僚の半分以上はフリーメイソン。」
フィフィ「えー、そんなにいるの！」
邦夫「だって、フリーメイソンのサイズ？は坂本龍馬から始まるわけですから。」
岸「えっ！」
邦夫「坂本龍馬とか、伊藤博文とかは、全部フリーメイソンですよ、あれ。当時は。」
岸「えっ・・・そうなんですか・・・」
邦夫「だって、みんな向こうに留学して、フリーメイソンに面倒見てもらって、帰ってきた人間ですから。」

水道橋「フリーメイソンについて一回番組やらないとフリーメイソンが何かってのが・・・」
真鍋「これ、今、都市伝説みたいな・・・」
邦夫「いわゆるグラバー邸ってのが長崎にあるでしょう。あれが日本におけるフリーメイソンの拠点でしょ。
　　　龍馬さんはそこに出入りをして、そこからグラバーさんの世話で留学生がいっぱい薩摩も長州も行くじゃないですか。
　　　で、向こうでフリーメイソンと一緒に暮らして戻ってきて。
　　　薩長連合ってのはフリーメイソンがやったわけですから。もちろん龍馬がその中心の役割。
　　　で、坂本龍馬は私のイトコのイトコの曾祖母さんの弟なんですけども。」
岸「ややこしいね（笑）」

鳩山邦夫（衆議院議員、元文部・労働・法務・総務大臣）、青山繁晴（ジャーナリスト）、真鍋かをり（タレント）
水道橋博士（タレント）、フィフィ（タレント）、岸博幸（元経産相官僚）、

**日本＠名無史さん** · 2012/12/07(金) 21:34:14.41

2012年8月25日『たかじんNOマネー』
華麗なる！？鳩山家のスゴいい話

水道橋「いや、でもフリーメイソンを歴史で教えないじゃないですか。」
邦夫「教えないねえ。」
水道橋「でも、具体的に閣僚経験のある方がそこまで・・・初めて・・・」

デーブ「東京タワーのすぐ下にあるじゃないですか。」
真鍋「ありますね基地が。」
鳩山邦夫「私は全然知らなくて、女房とつきあい始めたときにプールに行こうと言って、
　　　　　マソニックのプールで泳いでいたんですよ。『空いてるね、このプールは』って。」
一同「（笑）ｗｗｗ」
邦夫「考えてみたらフリーメイソンのプールだから空いてるわけだ。」
青山「すごいなその話は。」
真鍋「すごーい！」
邦夫「そのときはフリーメイソンだって知らないんだよ。後から知った。」
邦夫「そういう関係がありながら、私には全然誘いがない。」
水道橋「お兄さんにはあるっていうこと。」
邦夫「だから、私を全くコケにしてるってことは、兄貴は入ってるのかなって思うじゃないですか。」
一同「（笑）ｗｗｗ」
水道橋「お兄さんは入れないってことにしてるんですね、じゃあ（笑）」

ゲスト　鳩山邦夫（衆議院議員、元文部・労働・法務・総務大臣）
司会　　真鍋かをり（タレント）、青山繁晴（独立総合研究所代表）
コメンテーター　岸博幸（元経産相官僚）、大谷昭宏（ジャーナリスト）、水道橋博士（タレント）
フィフィ（タレント）、デーブ・スペクター（テレビプロデューサー）

**日本＠名無史さん** · 2012/12/07(金) 21:44:28.31

邦夫　「だって、フリーメイソンのサイズ？は坂本龍馬から始まるわけですから。」
邦夫　「坂本龍馬とか、伊藤博文とかは、全部フリーメイソンですよ、あれ。当時は。」
邦夫　「だって、みんな向こうに留学して、フリーメイソンに面倒見てもらって、帰ってきた人間ですから。」
邦夫　「いわゆるグラバー邸ってのが長崎にあるでしょう。あれが日本におけるフリーメイソンの拠点でしょ。
　　　　龍馬さんはそこに出入りをして、そこからグラバーさんの世話で留学生がいっぱい薩摩も長州も行くじゃないですか。
　　　　で、向こうでフリーメイソンと一緒に暮らして戻ってきて。
　　　　薩長連合ってのはフリーメイソンがやったわけですから。もちろん龍馬がその中心の役割。

戦後の国民は、みんな司馬遼太郎のお伽噺に騙されてたということ。

**日本＠名無史さん** · 2012/12/07(金) 23:38:40.48

実際一介の武器商人

**日本＠名無史さん** · 2012/12/08(土) 00:31:46.21

司馬遼太郎の創作したお伽噺に騙されてる人は多いよ。
特に右翼と左翼に。

**日本＠名無史さん** · 2012/12/08(土) 13:26:03.63

>>1
まず大久保一翁について勉強する所から初めよっか？

**日本＠名無史さん** · 2012/12/19(水) 00:35:13.80

ま、大久保一翁はあくまでも幕府側からの幕藩改革であって
それも結局は実行できなかったからな

**日本＠名無史さん** · 2012/12/20(木) 01:00:51.74

フリーメーソンの現地工作員
これが事実

**日本＠名無史さん** · 2012/12/20(木) 03:23:28.76

具体的に何をやったかまったく判明していない人物

**日本＠名無史さん** · 2012/12/20(木) 09:31:10.68

たまたま藩外の人間だから薩長同盟に立ち会っただけだからね。

**日本＠名無史さん** · 2012/12/20(木) 14:11:57.71

>>95
＞幕府側からの幕藩改革であって、それも結局は実行できなかったからな

文久2年(1864)10月、土佐勤王党と長州の武士達は土佐藩主山内豊範を擁して、
土佐→京都→江戸に下り、幕府に攘夷を迫ります。
(京都からは、勅使三条実美・副勅使姉小路公知の護衛としてですが…)

まさにその時、文久2年(1864)　10月20日
春嶽は「一翁が『あくまで朝廷が幕府に攘夷を迫るのであれば、
いっそ大政を奉還して駿・遠・三の三国に引きこもっちゃえ』と言ったのは名案だけど、
(幕府の重鎮たちは)腹を抱えて笑って残念」と言ってます。(逸事史補)

(その後一翁は、慶喜と板倉たちに左遷されられます　11月5日付で　『続再夢紀事』『昔夢会筆記』)

で、春嶽と容堂は親友でしたから、この提案を知ってたと。
(ひょっとして容堂も豊範と一緒に江戸城に行ったかもしれません)

だから5年後に龍馬→後藤経由で、大政奉還を再び聞いて、この案を思い出したんじゃないのかなぁ
(つまり大政奉還は龍馬の考えじゃないよと)

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 12:31:40.69

坂本龍馬は売国奴のバカ野郎
フリーメイソンにまんまと利用されて、日本の神域の結界を破った先駆けのバカ野郎

日本人は百年殺しのやり口で、骨抜きにされた

スカイツリーは真上から見ると六芒星の土台に、てっぺんに目が有る

フリーメイソンの｢呪｣が日本全域におよぶ

千円札にはフリーメイソンの｢呪｣がかかっている
そして全ての紙幣にミッキーマウス
版権にうるさいディズニーが、放っておくわけがない

よってオリエンタル(株)もフリーメイソン

**日本＠名無史さん** · 2013/01/08(火) 16:58:40.42

>>100
真上からどうやって見るの？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/14(月) 22:16:33.45

左翼志士崩れのそえじいに骨抜きにされたアホがここにも

**日本＠名無史さん** · 2013/01/16(水) 01:11:14.89

つか、>>99 >>100みたいな妄想が好きなやつって多いよな
自分の考えで歴史をゆがめる。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/16(水) 14:49:12.23

龍馬が志村けんに似ていることと、

岩崎弥太郎が加藤茶に似ていることは

なにか関係ありますか？

**日本＠名無史さん** · 2013/01/16(水) 15:13:26.96

>>99
それをいうなら薩長同盟だって龍馬だけの考えじゃないわな。
亀山社中をつくった後まで、長く別行動をしていた中岡慎太郎も
示し合わせたわけでもないのに同盟にむけて連動していたわけだから。

考えたから凄いんじゃなくて　薩長同盟も大政奉還も龍馬が要になって
実現にこじつけたから日本史上で際立ってるんでしょ。幕閣の勝海舟が
薩摩名義で長州に軍事兵器を買う仕事をするわけにはいかないわな。。

発案者の評価は実行者とは同列にしちゃいけない。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/16(水) 15:38:16.20

>>100
いまいち昨今のユダヤ財閥に龍馬が利用されていた　乗せられていた説
に乗れないんだよな。

いかにもグラバーが、日本に薩長同盟を最初からねらってやってきた　みたいな。
百歩ゆずってグラバーがユダヤ財閥の意向のもと薩長同盟を導いたとしても
薩長同盟を大政奉還の下地として考えたら、龍馬にしてみれば
グラバーとは良いタイミングで利害が一致しただけにすぎない。

グラバーにしてみれば薩長同盟がどう転ぶかわからなかっただろうし、
そもそもジャーディン　マイセン社は、日本の内乱を商機としてみていた
わけで、内乱を防ぐための行動を起こしている龍馬とは利用関係にこそなれ
龍馬が踊らされていたことにはならない。どちらかといえば大政奉還で
出し抜いた龍馬のほうが利用した形になったとさえいえる。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/16(水) 19:25:39.53

龍馬のフリーメイソン説は
龍馬が日本の内乱をねらっていたという事実がなければ
まったく成立しないんだよな。マセソン商会は清に対して1840年のアヘン戦争を起こす
ためのロビー活動をしているくらいだから、龍馬が目指していたような民主体制への移行を
極東アジアの一島国に望んでいたわけではけしてない。

フリーメイソン説で龍馬を批判したい奴は、いまひとつ
説得力がないんだよな。龍馬の評価を下げたいか、おもしろがってるだけのような。
馬鹿にみえるからやめといたほうがいい。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/20(日) 19:00:28.01

>>103
おいおい、妄想じゃない証拠に、ソース上げてるんだけどw
『逸事史補』『続再夢紀事』『昔夢会筆記』
もう一度上げとくよ。読んで反論しろよなw
おまえは、史実で反論できないとすぐ人格攻撃w

**日本＠名無史さん** · 2013/01/20(日) 19:19:57.06

>>105
痛い所を付きましたね。基本的には賛成だ。
おなたはとてもまともな人です。こういう人が2chにたくさんいれば、今の衰退はないんだけど・・・
敬意を表してリプします。

そう。薩長同盟は中岡慎太郎がメインで動いてる。
(もうちょっと評価されてもいい人物なんだけど・・・)
付け足すと毛利家は、山内家と婚姻関係にあった縁で、両藩の攘夷派が結び付いたんでしたね。

＞考えたから凄いんじゃなくて　薩長同盟も大政奉還も龍馬が要になって
＞実現にこじつけたから日本史上で際立ってるんでしょ。幕閣の勝海舟が
＞薩摩名義で長州に軍事兵器を買う仕事をするわけにはいかないわな。。
＞発案者の評価は実行者とは同列にしちゃいけない。

僕も同じように龍馬は思索的というよりは、実行者行動者の人であったと思うんですよ。
土佐勤皇党に固執せず、
勝海舟・大久保一翁・松平春嶽・横井小楠・(斉彬の思想的？後継者の)西郷を訪ねて
流派やイデオロギーにとらわれずに、
色々自分なりに日本の将来に模索していったと思うんですね。(ここは>>103の言う通り妄想かもw)
その発想の柔軟さもまたすごい所でして…
勝海舟の代理人だったか？どうかは、海舟も語らないんで分かりませんがねw
(海舟も好きなんだけど、大言壮語で何でも自分のおかげと言う悪い癖がありますから・・)

決してけなしてるわけではないんですよと

案者の評価は実行者とは同列にしちゃいけない。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/20(日) 21:05:38.13

>>109
そう　同列にしてはいけないんだ。

もっといえば　長州が武器の取引の　代わりに薩摩に
米を進呈しようとしたが
第二次長征罰を理由に薩摩は長州に米を突き返した。

もし亀山社中がなければこの時点で薩長同盟は御破算だったと思う。
「弱ってる長州から米は受け取れない」という薩摩からのニュアンスが
長州にダイレクトに伝わっていたら薩長におそらくそれ以上の進展はなかったと思う。
龍馬が、
「だったら食糧に困っている亀山社中で薩摩の代わりに米を引き取ってもええろうか？」
それを了承する長州を　察してはじめて
龍馬の機微を批判する資格が生まれる。

わからない奴は日本と日本史を生かすセンスがない。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/24(木) 21:03:20.18

ここでフリーメイソン説に拠っている　人間は
その媒介であるマセソン商会の前身が
イギリスの東インド会社であることを知っているのだろうか？
基本奴隷主義　植民地主義　搾取主義　の英東インド会社の方針と
龍馬の亀山社中の方針を混同する？

流したやつも乗ってるやつも情報不足だし、恥をさらし続けるんだろうな。
龍馬嫌いな皆さん　どうぞどうぞどうぞ。

**日本＠名無史さん** · 2013/01/24(木) 23:08:20.60

龍馬のように幕府、藩、朝廷のどれからも独立した人間に外国が接近する意味がない

**日本＠名無史さん** · 2013/01/25(金) 21:44:42.27

師の勝海舟に少し似た境遇だったな

勝も幕府側と維新側の双方から疎まれながら己の信念を粘り強く貫いた

龍馬も信頼を得た薩摩から土佐に同盟を結ばせ大政奉還の賭けに引っ張り出した
けどやはりそれによって旧友の木戸さんや薩摩の大久保から疎まれてしもた。が、日本に議会制民主をもたらした功績は計り知れない
あ、ちなみに
龍馬殺害したのは勘違い卑怯武士の会津ね。生きてれば自分らの味方になってくれたかもしれない龍馬さんを闇討ちするとは阿呆にもほどがあるねえ

無関係の近江屋の一般人も皆殺しとは冷酷だね。卑怯だね会津人
こいつらの子孫が
今さら選挙とか民主主義に浸かってんだから滑稽だね

**日本＠名無史さん** · 2013/02/15(金) 07:44:08.29

坂本龍馬って
日本初ブラック企業を作った人間だろ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/16(土) 09:03:50.88

>>114
頭悪い煽りだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/17(日) 00:44:41.51

あ

**日本＠名無史さん** · 2013/02/18(月) 11:49:07.68

徳川幕府＝ＮＨＫ
明治維新＝２ちゃんねる
坂本竜馬＝松本智津夫

こういうイメージで正しいですか？

**日本＠名無史さん** · 2013/02/19(火) 01:33:41.42

亀山社中　土佐商会は三菱の前身じゃ。

ブラック企業ともカルト集団とも縁がない