0001日本＠名無史さん
2012/04/23(月) 21:59:56.24意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。
探検
坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！
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意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。
0494日本＠名無史さん
2015/10/19(月) 12:08:50.03薩摩や長州や水戸や四国そして全国の名もなきの勤王の志士の活躍があってこそ
坂本龍馬だけをあまりにも上げすぎ
0495日本＠名無史さん
2015/10/19(月) 12:33:38.13「話として面白い」という点では日本史上上位にくるのは間違いないだろう
0496日本＠名無史さん
2015/10/19(月) 12:42:09.57そういう評価観点なら、そうかもね。
0497日本＠名無史さん
2015/10/19(月) 18:01:09.80同感だよな
政治家なんかでも右左問わずに、坂本龍馬を目指すとほざいているやつ
が多いけど、「お前ら政治家だろうが？フィクサーになってどうするつもりか」
と嫌味の一つもいいたくなるよな。
政治家なら、信長、秀吉、家康を目指すべきだと思うのだが？
0498日本＠名無史さん
2015/10/22(木) 15:56:47.210499日本＠名無史さん
2015/10/22(木) 20:09:43.57ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0500日本＠名無史さん
2015/10/22(木) 20:10:17.04ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0501日本＠名無史さん
2015/10/22(木) 21:05:08.47命をかけて成し遂げたかといわれると功績か抽象的でちょっと弱いんだよな。
イベントに登場させるには人気があって主催者には都合がいい人物。維新の橋下と共通した
なにかがあって実力のほどは大したもんじゃない。
功績を語るならまだ、高杉晋作あたりのほうが坂本よりはるかにインパクトがある。
司馬の人気小説によって脚色されてしまった感じが強い。ほかには、新撰組血風録や燃えよ剣
のテレビ大ヒットで、沖田総司、土方歳三あたりもファンを大勢つくってしまった司馬の功罪は
あると思う。
0502日本＠名無史さん
2015/10/23(金) 14:17:16.35世界的には、宮本武蔵程度でも坂本龍馬より圧倒的に上だわな
坂本龍馬は、幕末のただの一人だろ
0503日本＠名無史さん
2015/10/23(金) 14:21:08.73坂本龍馬は、話盛る奴が多いからな
龍馬ファンってのも、田舎臭い奴が多いイメージだな
0504日本＠名無史さん
2015/10/24(土) 09:25:50.92長生きしたとしても、商才はなかっただろうし、政界に打って出ようなんて野心や志もないし
0505日本＠名無史さん
2015/10/24(土) 14:53:25.886000年前は、日本国はありませんし日本人も日本語もありませんが
ただ、人類の祖先が適所で小麦栽培しただけでしょwww
0506日本＠名無史さん
2015/10/24(土) 14:58:18.62坂本龍馬が暗殺されない仮定ってのは、無理だろ
何度失敗しても、必ず殺されてる人物だから
むしろ、生きて明治時代に活躍してる姿を仮定することは不可能
0507日本＠名無史さん
2015/10/24(土) 15:01:50.98同意
記憶にも記録も残した王 長島に比べて、坂本龍馬ってのは清原程度
まあ、司馬遼太郎が盛り過ぎたのがいかんな
0508日本＠名無史さん
2015/10/24(土) 15:10:14.20土方は西郷同様、武士として最期を遂げた
政治寄りの人間ではないが、坂本龍馬よりは評価をできる生き様だったと思うが
0509日本＠名無史さん
2015/10/25(日) 23:37:00.64調子に乗りすぎ
殺されるのが遅すぎ
0510日本＠名無史さん
2015/10/26(月) 00:02:12.940511日本＠名無史さん
2015/10/26(月) 01:51:08.71全て
で、殺される乙
0512日本＠名無史さん
2015/10/26(月) 05:57:05.040513日本＠名無史さん
2015/10/26(月) 10:56:26.22幕末の志士として誰もが知る坂本龍馬を、ぶっちゃけ寺ならではの目線で紐解いていく。
龍馬が度々訪れたとされている高知にある「発生寺」や、龍馬が眠る『京都霊山護國神社』を訪れる。
お坊さんと行くから分かる坂本龍馬のあまり知られていない歴史のミステリーとは？
86年ぶりに発見された、龍馬が一番愛したとされる「幻の刀」も公開。
▽龍馬が密談をしていたとされる寺に眠る「首切り地蔵」の謎
▽日本の夜明けを予言した!? 1冊の本の中に残された仏の教えとは？
▽龍馬と仏教を結びつける姉・乙女に宛てた手紙の謎とは？
【MC】爆笑問題：太田光・田中裕二
【ゲスト】宇治原史規(ロザン)、神木隆之介、河合敦、小籔千豊
0514日本＠名無史さん
2015/10/27(火) 02:03:49.21つかこうへいが描いてる
やな奴だけど憎めなかったな
0515日本＠名無史さん
2015/10/27(火) 03:12:29.42そういう奴らが盛ったから、あんなのが英雄視されんだろうな
まあ、真っ先に殺されたチンピラだった訳だが
今で言う、鉄砲玉って奴か
0516日本＠名無史さん
2015/10/27(火) 09:29:49.670517日本＠名無史さん
2015/10/27(火) 17:39:58.97武器商人
0518日本＠名無史さん
2015/11/19(木) 01:00:03.17龍馬を持ち上げてる奴らは。
司馬遼太郎に影響を受けすぎだろ。
薩長同盟は、薩摩が主導的に行った戦略。
龍馬も薩摩にエージェントとして雇われてその一角を担っただけ。
桂小五郎の覚書への龍馬の裏書も、桂小五郎が
長州の連中を説得するために、
薩摩、長州以外の第三者のサインがほしかった結果。
0519日本＠名無史さん
2015/11/30(月) 23:17:09.28明治維新後、武士は職を失った
預金封鎖も行って日本の人材や財力を削ぎ取り、今の日本乗っ取りに繋がった
龍馬は倒幕に使われてしまった
龍馬の目指した世界は違ったのに
0520日本＠名無史さん
2015/12/01(火) 00:21:57.31ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0521日本＠名無史さん
2015/12/01(火) 00:22:31.74ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0522日本＠名無史さん
2015/12/02(水) 17:41:51.35江戸末期に預金なんかあったか？
0523日本＠名無史さん
2015/12/04(金) 00:17:04.97小松帯刀が居なければ現代国家はありえん。
0524日本＠名無史さん
2015/12/04(金) 12:30:15.42「やはり坂本ではなく小松をKIRUべきでしたか」
0525日本＠名無史さん
2015/12/04(金) 13:15:30.29西郷や坂本の師匠の勝海舟のやった江戸城無血開城とかあまりにも軽く見られている
あと会津藩の美化もひどすぎるな
会津藩なんて蛤御門の変で西郷率いる薩摩が助けなければ
長州にやられて終わっていたくらい弱い藩なんだけどな
むしろ薩摩はそこで会津藩を助けずに惨敗させ致命的な損傷を与えて
会津藩に返した方が後の悲劇がなくて幸せだったのかもしれない
下手に薩摩が助けたためにいろいろと問題がこじれたのかもしれない
薩摩が慌てていたので見てくれだけで判断し会津藩を増長させてしまったのはよくなかった
0526日本＠名無史さん
2015/12/04(金) 16:52:26.070527日本＠名無史さん
2015/12/05(土) 16:01:37.83実際は長州と薩摩のパシリ程度。
0528日本＠名無史さん
2016/01/10(日) 09:51:21.37薩長同盟なんか知らん
議会政治を問いたから
自分の祖先は旗本だけど平民に追いやられたわ
0529日本＠名無史さん
2016/04/12(火) 23:01:01.75彼が携わった偉業が全て他の誰かが考えたものであってもここまで綺麗に実現までの橋渡しになれた人物は他にいない気がするな
どれをとっても中途半端な立ち位置だけど、そのどれもに関わってるという意味では他にない特殊性だから取り上げやすそう
0530日本＠名無史さん
2016/04/14(木) 22:09:58.990531日本＠名無史さん
2016/05/30(月) 08:03:55.75身分の低い浪人が、民草に人間としての権利を与えた功績なんて世界中探してもま見つからない
成り上がりの秀吉の数倍上の人間
0532日本＠名無史さん
2016/05/30(月) 08:05:57.33ただの浪人がそこまでたどり着いた事がどんだけ凄いのか理解できるか？
船中八策を唱えられる程の人物って事だぞ？
0533日本＠名無史さん
2016/06/27(月) 20:39:01.920534日本＠名無史さん
2016/07/22(金) 09:58:09.380535日本＠名無史さん
2016/07/22(金) 19:19:42.68清河八郎レベル。
NHK観ていると、明治維新は勝海舟と坂本と天璋院の３人で成し遂げたと錯覚してしまうｗ
0536日本＠名無史さん
2016/08/12(金) 19:36:07.33と簡単に言ってそうだが、んじゃ「アンタ」はそれを担えるか？と
0537日本＠名無史さん
2016/08/20(土) 22:11:17.83維新百傑に入るくらいだろね
0538日本＠名無史さん
2016/08/27(土) 09:10:18.400539日本＠名無史さん
2016/08/27(土) 15:17:00.40既に名は知られていたのだよっと
0540日本＠名無史さん
2016/08/27(土) 15:58:38.91薩長同盟締結の席には龍馬は同席していなかった
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100809.html
龍馬ヲタには辛いことだが事実を受け止めよう。
0541日本＠名無史さん
2016/08/27(土) 16:08:47.81>>540
べつに長州がいなくても 君たちブサヨは政権はとれないよ
0542日本＠名無史さん
2016/08/27(土) 19:17:49.08経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0543日本＠名無史さん
2016/08/28(日) 09:49:17.510544日本＠名無史さん
2016/08/28(日) 11:16:20.130545日本＠名無史さん
2016/08/28(日) 13:41:22.390546日本＠名無史さん
2016/08/28(日) 16:31:13.430547日本＠名無史さん
2016/09/07(水) 14:32:15.930548日本＠名無史さん
2016/09/23(金) 21:37:44.25薩長とか他の草莽の志士合わせるとどの位になるかは知らんが
0549日本＠名無史さん
2016/09/23(金) 21:44:59.63理解できないだろ低脳のバカウヨども(笑)
放射能の破壊力を舐めてるバカウヨ推進派(サヨク安全脳含む)のバカども(笑)
株式市場が大暴落したらテレビにへばりついてろ！
日本語を話す長身の物静かな外人男性に注目しろ!
上空にもＵＦＯが大量にあらわれる!
安倍と親米のせいで日本から世界経済が崩壊する！
株式市場と原発は閉鎖される！
フクシマ安全論者も、株トレーダーも、安保タダ乗り論者もオシマイだ！
このホラ吹き、守銭奴、売国奴!
さっさと刑務所に入れカス!
山本太郎にひれ伏せゲスども!
マイト レーヤのテレパシー世界演説のあとは生き地獄を覚悟しろ！
0550日本＠名無史さん
2016/09/24(土) 18:33:30.220551日本＠名無史さん
2016/11/06(日) 10:15:43.21維新トップ１０〜１００の間に入るって感じだよね
0552日本＠名無史さん
2016/11/25(金) 07:55:19.95この前、ドローンでその「放射能」を官邸にバラまいたの君らブサヨだが、あれから安倍は死んだの？
0553日本＠名無史さん
2016/12/11(日) 22:30:35.92グラバー 「んだ。んだ。」
0554日本＠名無史さん
2016/12/14(水) 21:37:45.40マスゴミが創り上げた英雄
0555日本＠名無史さん
2016/12/16(金) 17:50:55.88それはそれとは思うがでは何故龍馬ではなく中岡では駄目だったのか？な
0556日本＠名無史さん
2016/12/27(火) 00:05:13.28中岡と親しい人間はなんで龍馬ばかりが
中岡は凄かったんやでと言ってる
0557日本＠名無史さん
2016/12/30(金) 19:20:44.48元部下・副隊長格？だった田中某さん？？が龍馬を「慎太郎」に言い換えればすむ話なだけかとも
0558日本＠名無史さん
2017/01/11(水) 00:04:06.69西郷隆盛・大久保利通・木戸孝允・江藤新平・横井小楠・大村益次郎
小松帯刀・前原一誠・広沢真臣・岩倉具視
坂本龍馬も吉田松陰も後世の人々から過大評価されている。
0559日本＠名無史さん
2017/01/11(水) 01:29:56.970560日本＠名無史さん
2017/01/14(土) 00:29:04.82その点、結果として視る眼がなかった龍馬も可愛ええもんやw
0561日本＠名無史さん
2017/01/14(土) 00:30:44.80たとえば平成十傑として小泉や安倍や菅が並んでるようなものでただ当時の権力者を並べてるにすぎんよ
後世の評価の方が客観的に決まってる
0562日本＠名無史さん
2017/01/17(火) 22:46:20.21そのずっと前の明治期に土佐人が大宣伝した。
地元の新聞に一代記みたいなのを載せてね。
それが龍馬が行くのネタ本。
0563日本＠名無史さん
2017/01/25(水) 17:46:36.74「どうして、こうなったんですか？」
0564日本＠名無史さん
2017/01/27(金) 07:06:22.450565日本＠名無史さん
2017/02/07(火) 12:37:25.390566日本＠名無史さん
2017/02/10(金) 05:19:29.72三菱＝ 重大な戦犯
盗賊＝ マスコミに叩かれる窃盗犯 （全国ニュース規模）
0567日本＠名無史さん
2017/02/11(土) 12:32:42.58大体 龍馬の“業績”って、実際は中岡や小松帯刀、グラバーの実績だろ。
シヴァもその辺がわかっていてて、坂本龍馬とは別人の「坂本竜馬」を創造し作品とした。
朝鮮ドラマの「チャングム」や「トンイ」にあたるのが「坂本竜馬」。
それが情弱や龍馬カルトによって「坂本竜馬」＝実際の坂本龍馬になってしまい、
現在に至る。
0568日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 00:15:35.280569日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 14:41:41.850570日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 14:45:38.830571日本＠名無史さん
2017/02/17(金) 17:57:38.32こいつは偉人である！！
なんて解りっこなよｗ
0572日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 09:16:04.84自分じゃ大して重要人物と思ってなかったんだろう
信長にも言えるが、部下に寝首掻かれるのも駄目だよね
0573日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 10:05:44.93過大評価といえばケネディもそうだが、早死に・暗殺が「偉人」への切符 つー見本が坂本龍馬ではないか？
三岡八郎（由利公正）が明治初年に死んでいたら坂本並の歴史評価を受けていたかもしれんし、板垣退助も
「板垣死すとも自由は死せず〜！ ｷﾘｯ」とそのまま絶命していたら、百円札ではなく壱万円札の顔になっていただろう。
長生きするとボロが出る。（例 石原シンタロ）
龍馬は一発屋で、早期退場したことで、「長生きしてたら、もっと凄い偉業を・・・」と妄想が膨らむわけだ。
0574日本＠名無史さん
2017/02/19(日) 12:23:28.77青嵐会とか言ってた頃から珍カスかすあつかいで、結局自民も飛び出した
0575日本＠名無史さん
2017/02/25(土) 15:25:03.390576日本＠名無史さん
2017/03/01(水) 14:12:46.310577名無し
2017/03/02(木) 19:01:18.43徳川幕府が崩壊後も、将軍は生き延び、暗殺すらされずに過ごせた。
徳川時代から、ほとんど犠牲者が出ずに明治に移行できたのは、勝の交渉力による。
負けた側にいても、あれだけできたんだから。
江戸が火の海になっていたら、明治の始まりは大混乱だった。
0578高師直さん
2017/03/02(木) 21:41:38.370579日本＠名無史さん
2017/03/03(金) 01:32:35.200580日本＠名無史さん
2017/03/04(土) 18:51:16.05あれは小説の竜馬だから
実際の坂本龍馬じゃないって
実際はちっぽけな商人で薩摩に利用されてただけの頭もそんなに良くない男だったけどな
慶応3年に近江屋で殺したのも寺田屋で討ち損じた見廻り組だし
中岡慎太郎と同じ贈正四位が真実を物語ってる。
0581日本＠名無史さん
2017/03/05(日) 13:50:59.88そうしないとほんの数行で終わってしまう世界だしｗ
てか小説の歴史上の人物なんぞ全てまがい物やん
0582日本＠名無史さん
2017/03/21(火) 07:06:46.15日本側代表（幕府の高官）は実に健闘しているという。
強圧的な列強を相手にして言うことは言い、粘り強く
かつ老獪に交渉しているらしい。
幕府の役人は腰抜けで無能というのがこれまでの一般的な
見方だった。幕府が人材的に劣等で、外国に対しても無能を
さらけ出し、国益を損なうようなことばかりしている。
だから憂国の志士たちが立ち上がり、、、という展開で
理解していたのだが、事実ではなかった。
幕府の高官たちは優秀で、時代の行く末をしっかり見極めて
いたんじゃないかと思う。
司馬の小説だと坂本龍馬が一人で新時代を切り開いたみたいに
なってるが、龍馬はグラバーの手代みたいな形でチョコマカ動いた
だけだ。時代は一人や二人の力で動くものではないよ。
0583日本＠名無史さん
2017/03/21(火) 09:32:26.02だからこそみんなあこがれるのだよな。
今のユーチューバーでも「一夜明けたら有名人」みたいなのにあこがれて
あわよくばと言って面白映像を投稿するだろう？
ペットの面白映像を投稿するだろう？
それに近い感覚じゃないのかねぇ
0584日本＠名無史さん
2017/03/21(火) 21:02:17.96龍馬がたいしたことないの知ってて、それが後世こんだけ有名に
なったんだから俺も、、というわけじゃない。
龍馬ファンってのは司馬の小説が伝記と思ってる奴が多いよ
竜馬＝龍馬なの
５８０はそれを言ってるんだろ
0585日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 00:12:30.21船中八策もただの駄文だし。
0586日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 01:18:37.53どっちも小説家だし
龍馬は外交なんて全然絡んでないのに
なぜか誰よりも外国に詳しくてグラバーと一番親しいと信じてる人多いよな
0587日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 06:38:11.88＞龍馬は外交なんて全然絡んでないのに
＞なぜか誰よりも外国に詳しくてグラバーと一番親しいと信じてる人多いよな
なんで龍馬が外交に絡むんだ？
何言ってるんだか分からんｗ
0588日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 07:01:45.47船中八策が駄文ということはないと思うが、文章から龍馬のものではないと
言っている研究者もいるみたいだね。
龍馬の残した文章を分析した結果、龍馬には論理的・体系的な文章を書く
能力は無いというんだ。
0589日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 07:07:56.57家のドア、玄関、窓を開けたままにしていたら、
泥棒のようなものに入られた
0590日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 07:10:00.03ちょっとこれ持ってくるの無理ちゃう？
0591日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 07:16:01.56その、お年寄りというのは、
二本松の辺りに住んでいた人だよ
出身というの？
0592日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 08:29:25.730593日本＠名無史さん
2017/03/22(水) 18:13:28.74直に書いていなくても彼の意見を取り入れていないという確証もないかと
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