坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ！

**日本＠名無史さん** · 2012/04/23(月) 21:59:56.24

一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/05/16(火) 23:22:20.02

龍馬はどこからでも受けが良い
明治政府からも自由民権派からも評価高いし、旧幕府側や庶民にも受ける
生前に幕臣や薩長とあちこち周って受けが良かったのと一緒やね
中岡は武闘派の革命家だからね
中岡に近い人間、田中光顕なんかは中岡のが凄いんやでと言ってるけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 07:48:58.05

明治16年の「汗血千里駒」は東京の時代小説大手の春陽堂でも出版されてるね
この時期は帝国議会の開設が決まったこともあって、土佐だけでなく旧佐幕派でも
自分たちの陣営の維新の功績を本にまとめて人気を上げ、議会に進出しようとする動きがある

「汗血千里駒」は娯楽小説っぽい作りだけど、後藤象二郎も大政奉還運動中に
人斬り半次郎に狙われるとか潤色されてて、自由党の宣伝臭もそこはかとなくするわけで

**日本＠名無史さん** · 2017/05/17(水) 17:13:14.14

んだから意図的に持ち上げるのに内実なんぞ関係ないだろ？と
周囲の実際の評判とかは無意味、どうせヤラセで喋らせりゃどうにでもなる
現に龍馬が意図的だった場合、周囲は散々ぱら持ち上げているのが現状なんだしね

**日本＠名無史さん** · 2017/05/18(木) 22:35:22.60

明治政府が公式に正四位と評価してる以外良く分からない
人気知名度面では他の正四位に比べ突出してるのは確かだけど

**日本＠名無史さん** · 2017/05/21(日) 16:29:39.99

自称しっかり学問をしたひとが
坂本龍馬がどう考えても日本史上最高の英雄であることを
論証すればいいと思うの

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:12:58.57

日本人の大半が竜馬の具体的な行動を知らないだろう

しかし何故か人気投票ではナンバーワン

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:19:42.94

フリーメイソンの武器商人の営業マンだという説を思い出しながら
麒麟麦酒を今飲んでる　麒麟麦酒のモデルは竜馬だとかどうだとか

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:23:50.72

>>600
んでも　同じ道場に通ってた渋沢栄一が竜馬を、義を見て
勇せなき人也と論語とそろばんに書いてたから、道場にいたのは
まちがいないだろうな。　

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:27:16.26

渋沢栄一は幕末の志士でありながら１００近くまで生きて
４台財閥でもっとも天皇に評価された人物で勲位を他の財閥主より
高く与えられたけど、その渋沢栄一がもっとも評価したのは
竜馬と西郷隆盛だったと個人的におもうけどね。　

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 20:30:51.06

幕末の獅子全員にあった渋沢栄一の評価した言葉を端的に言うと
伊藤博文＝　大器　　君主たる人物
大隈重信＝　頭は切れるが百姓あがりの俗物
西郷隆盛＝　海　大器を越える大きさ　大きすぎて器ではない
坂本竜馬＝　英雄

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 21:02:59.40

とりあえず酔った勢いで書くのはやめとけ
素面になるとツッコミどころだらけで恥ずかしくなるから

**日本＠名無史さん** · 2017/05/27(土) 21:21:51.92

どうにせよ、
日本史上最高の英雄
でないことは確かだな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/02(金) 16:20:16.21

異議なし

**日本＠名無史さん** · 2017/06/05(月) 18:39:00.60

明治政府の評価は龍馬も中岡慎太郎も同じなんだよね
その程度なんだよ龍馬は

**日本＠名無史さん** · 2017/06/07(水) 02:30:34.33

坂本龍馬を占う
http://ameblo.jp/kyuuseieki/entry-12281475601.html

**日本＠名無史さん** · 2017/06/09(金) 20:08:46.45

>>704
そりゃ中岡に対する評価が低い
功績は中岡と龍馬はほとんど変わらない
薩長同盟も土佐を倒幕派に引き込むのも、中岡の方が先に動いて貢献している
当時の人も中岡と龍馬を浪士巨魁としてる
土佐仲間の認識は先駆者の武市が別格で、龍馬と中岡は同等という評価
人によっては中岡が上、龍馬のが上と言ってる

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 09:23:50.97

あの日あの時に・・・刺客が来なかったとか。事前に知って、寺田屋の時のように逃げて
いた。とか、して。

「坂本竜馬が、近江屋で暗殺されなかった」としたら。その後の、彼の人生はどーなって
いただろう？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 09:37:30.70

↑つづき

ＪＩＮで、そーゆう話があった。坂本竜馬は、その日には近江屋には行かずに次の日に
寺田屋の庭先で刺客に斬られて３日後に死んだ＝とゆー「歴史に変わってしまった」
のだ。未来からやって来た、脳外科医のＪＩＮのせいで。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/04(火) 22:45:50.07

>>1
他人に同意を求めないとダメな時点で
終わってるな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/06(木) 08:26:28.72

坂本龍馬はフリーメーソンだった。
つまりユダヤ人の世界支配戦略に操られていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 20:36:34.64

>>1
馬鹿極まりない。
そんな幼稚な完全超悪で捉えるとか龍馬の事を何も理解してない

竜馬は維新内戦を阻止して、死者の少ない消極的な消化試合の戊辰戦争に収めた。
戊辰戦争というが、事実上徳川が指揮、命令をださず主力軍を降伏させて権限委譲して、末端の小競り合いでほとんどの事例が進み
会津戦争以外大規模な戦闘自体が無かった

これで戦闘は消極的な消化試合になって、これを誘導して大規模交戦による国家分断や疲弊を竜馬は解決したから英雄と言われんだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 20:45:11.26

そして竜馬が殺されたのは竜馬によって維新内戦の疲弊を回避できるのは見廻組だろうが、新撰組だろうが、松平氏だろうが、薩長だろうがみな理解できる

この自体と功績はみな客観的に評価と理解はできたんだけど、武尊で身分も武力も関係なく相手と話せて土足で乗り込み
そしれこれだけの事ができたのに権力を要求しない＝誰のものにもならない

逆に強く自由な状態の竜馬がまた何かしでかすか、政治にどう影響するか?ミスするか?
これだけの事ができたのに何をしでかすかわからず、権力や陣営という鎖で縛れない竜馬が何をしてくれるか
政府の障害となる。あるいは外交や経済に干渉してやらかす
国を売りかねるヘマをやる

それこそ何をやらかすかわからないから杞憂で爆弾にもなり得る。だからこそ英雄だからあの格好のタイミングで竜馬を討った
竜馬を討ったのはけして私怨でもなんでもなく、どの陣営や立場からみても「竜馬は一旦人仕事終わって、生きてれば何をするかわからないイレギュラーだから排除しろ」という意志、目的で殺された

これが根拠で絶対的な理由はそれだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 19:54:09.50

ようつべのコレ面白いw

↓

龍馬、竜馬とうるさい。竜馬のどこが偉人なんだ？
https://www.youtube.com/watch?v=z59DnYm2HEM

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 20:08:33.18

はい
坂本龍馬ファンは見てるかな
歴史秘話ヒストリア「刀とブーツと大政奉還～坂本龍馬 150年前の大活躍～」★1
http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1500623826/

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:36:30.15

ぶっ壊しただけのやつが英雄のわけがない

**subo** · 2017/07/22(土) 14:28:49.64

竜馬は南朝復興の英雄である

**subo** · 2017/07/22(土) 14:31:29.01

三菱財閥の礎を築いたのは竜馬が貰う予定だったいろは丸の賠償金を横取りした
岩崎弥太郎だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 16:51:26.35

>>715

ビルス「創造の前に破壊あり」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 01:22:14.41

ブログ『私は坂本龍馬の妻だった』
http://ameblo.jp/sync-one4all/entry-12293577483.html

**日本＠名無史さん** · 2017/08/13(日) 05:26:44.15

あえて異を唱えることもない

**日本＠名無史さん** · 2017/08/13(日) 05:28:43.59

>>673
西郷隆盛は、しょせん武士のリーダー。
幕藩体制から抜け出せてなかったんだよ。坂本龍馬とはまったくタイプが違う。
それにしても、カッコイイ名前だな、龍馬って。初めて書いたけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:27:26.41

死の商人の手先

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:53:55.13

『ワンピース　リョーマ』

これは何なの、リューマ、リョーマ？

　　老婆「リューマとか言ったかな、むかーし、いたんだよ」
もれ(仮)「リョウマじゃないの？」

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 14:57:48.45

カク？というのもいたとか

下の名前だよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 15:25:40.37

謎の掲示板

誰か住んでいる、または住んでいたのかな、グーグルなどで検索してみて

『▲▽福島県伊達郡川俣町△▼Part15▲▽』

**日本＠名無史さん** · 2017/08/19(土) 15:49:24.22

どうなっているんだろう、
家も、その辺りの出身だと言っているんだけど

昔、住んでいた事があるんだよ
と言っている

広瀬座というものがあるはず

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 21:55:42.72

『幕末機関説いろはにほへと　広瀬座』

これで検索してみて

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 22:01:48.86

家の先祖の写真があったでしょ、
昔、その辺りに住んでいたことがあるんだよ

と言っているんだけど

稲　田　ほおずきの飾られている家

**日本＠名無史さん** · 2017/08/20(日) 22:06:53.52

＞日本史上最高の英雄だろ
これ、誰にとっての英雄かってのが抜けてるからなんとも胃炎
チョンにとっては英雄に違いないよ
でも英国に渡された銃器を左から右に渡すだけの奴が英雄ってどうよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 00:56:32.73

成り済まし、寄生？のようなのがいるみたいなんだけど、
どうすれば良いんだ？

ちなみに家は
川崎区に住んでいる

まず刑務所？
その後、死刑にでもしてもらわないと

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:02:11.64

『山王院　山王宮』

『広瀬座』というか民家園と同じような家じゃない？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:10:50.00

昔、伊達郡というところの山の上のほうに住んでいたんだよ、
下のほうまで降りて行き・・・

よく芝居などを観に行っていたんだよ

と言っていた

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:21:27.72

これは、よくわからない話

発電、電気を起こしていて・・・

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:29:13.71

以前から書いているはず

兄　弟(もれ。仮名。)　妹

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:38:41.77

『猫稲荷』

伊達郡　川俣町　福沢町？
たしか、そのような事を言っていた、
この辺りに住んでいたのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:44:15.66

家に凄い刀が飾ってあったんだけど、
泥棒のようなものに入られた

そのアニメと同じような話じゃない？

銀？とかいうのもいたとか

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:53:56.89

本当は

長竿？何やらの人の話じゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 01:58:23.81

謎の埼玉名字辞典

＞大ノ国（百済）の渡来人を胡（えびす）

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:05:39.38

『長竿』

何となくなんだけど、家の、あの先祖の写真だと思う

神輿、上に鳳凰のようなものが乗っている画像が出てきたり

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:07:48.72

『葱の華』『ネギ坊主』？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/21(月) 02:12:43.08

山王宮　山王院？

上の名前でしょ？同じような名前

**日本＠名無史さん** · 2017/09/11(月) 08:19:32.62

27Hテレビ観た？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 17:00:48.11

日本史史上最高の英雄のスレが５年経っても埋まらない件

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 01:54:16.17

NHKは、永井が黒幕という結論か？　　　　それはないぜ（ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 02:13:31.93

>>744
いぜ？

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 09:15:06.73

ここって変な龍馬イベントやニュースのコピペを貼るステマ野郎は出没しないんだね
あれって却って反感買うから止めろよwwwといつも思う

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 09:18:29.12

>>13 脱藩浪人で裏で動いていりゃあ一般的には知られないだろうな
藩の重要人物の間を暗躍した訳だから忍者の様な存在だろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 11:36:32.71

そもそも一般的に知られるとはどういう状態か？って基準がわからんのだが…
京都の瓦版に時々載ってた程度だと知られてないことになるんだろうか

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 04:26:14.16

>>747
幕府の指名手配の人相書きを貼り出されたから

「海援隊数百人を率いて京都に騒乱を起こそうとしている極悪人」として知られていた

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 05:16:04.73

>>749
それ人相書きじゃないって
京都の新聞にそういう記事が載ってた

**日本＠名無史さん** · 2017/12/06(水) 23:59:47.48

【歴史】高校歴史用語の一次案に「従軍慰安婦」採用決定　教科書向け精選案には「南京大虐殺」も★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/ニュー速＋/1512364361/
【社会】龍馬削り「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」…教科書、民間研究会案　[12/06]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1512566549/

**日本＠名無史さん** · 2017/12/09(土) 06:48:01.72

龍馬さんは偉人で間違い無し

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 13:11:47.27

ただの武器商人のパシリだろw

**日本＠名無史さん** · 2018/01/06(土) 18:16:06.36

坂本の行動みたら中岡新太郎とほぼ同レベルに活躍したくらい
あとは司馬が英雄化した

**日本＠名無史さん** · 2018/01/07(日) 11:52:38.86

坂本ageの最初は日露戦争直前の海軍と言われてるね。　んで昭和初期に新聞連載小説がヒットして
それまで無名だった坂本が世間にその名が知れ渡った。　で、シヴァが架空の人物「坂本竜馬」をぶちあげ、
この「キャラ」が独り歩きして現在に至る。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 14:26:10.25

伊藤博文は龍馬のことを西郷と高杉を足して２で割ったような男で大人物だといってる
おおむね司馬がかいたようなイメージの人物なんじゃないかな
もちろん西郷や高杉のほうが歴的重要度はずっと上だけれど

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 22:36:37.69

司馬が書いたのよりもっと仁侠ヤクザ風のイメージあるな

**日本＠名無史さん** · 2018/01/10(水) 23:32:41.27

>>754
坂本は早くから民権思想を持ってたからね
中岡との違い
もっとも中岡も板垣の様に戊辰後は民権思想を持った可能性あるけど

**日本＠名無史さん** · 2018/01/11(木) 10:35:15.39

同世代の人間は結構べた褒めしてるんだよね
若くして亡くなったからってのも多分にあるだろうけど

そういえば寺田屋での正当防衛の銃殺以外では自分から殺人をしなかったのが定説だけど、勝海舟の日記には岡田星之助なる人物の暗殺に関わった疑惑があるんだよね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/17(水) 05:27:55.70

西郷どんから龍馬以上にべた褒めされてる人物なし

**日本＠名無史さん** · 2018/01/17(水) 05:46:25.04

口が上手そう

**日本＠名無史さん** · 2018/01/17(水) 11:41:25.84

>>759
竜馬は第二次長州征伐で軍艦を率いて幕府軍を砲撃してるよな
もちろん当時でいえば、あまり人を斬らないようにしたとはいえるけど、
今と当時で倫理を同じように考えてはいかんね

**日本＠名無史さん** · 2018/01/21(日) 04:48:03.50

奇兵隊

会津歴史研究会の井上昌威氏が、『会津人群像二十六号』に「会津にある小梅塚」から

山縣有朋が連れ込んできた奇兵隊や人足たちのならず者集団は、山縣が新発田へ去っていたこともあって全く統制がとれておらず、
余計にやりたい放題を繰り返す無秩序集団となっていた。女と金品を求めて村々を荒らし回ったのである。
彼らは、徒党を組んで「山狩り」と称して村人や藩士の家族が避難している山々を巡り、強盗、婦女暴行を繰り返した。
集団で女性を強姦、つまり輪姦して、時にはなぶり殺す。家族のみている前で娘を輪姦するということも平然と行い、家族が抵抗すると撃ち殺す。
中には、八歳、十歳の女の子が凌辱されたという例が存在するという。
高齢の女性も犠牲となり、事が済むと裸にして池に投げ捨てられたこともあった。
要するに、奇兵隊の連中にとっては女性なら誰でも、何歳でもよかったのである。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/27(土) 23:26:13.32

やはり龍馬や大村、大久保、伊藤,のような、不意に襲われて痛い思いをする死は嫌だな。

それなりに為すべきことを為しながら、望まないながら死を迎える、
ただし時間が与えられて、いろいろ考えたり、後を託したりできるのがよい。

木戸・高杉…病に倒れ悲運の死というのはいいな。
松陰・周布・武市・近藤…斬首、切腹。どちらにしても従容と死に臨みたい。
　　　　　　斬首でも当然言われて格好悪くさせられる江藤のようなのは嫌。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/28(日) 21:02:57.52

吉川・歴文ライブラリー「龍馬暗殺」楽しみですな。
それから、最近は佐幕論調の本・言説が多くてウザいので、
今からでもPHP新書「龍馬の八策」を読んで、正しい歴史観を確認した方が好いですかね。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/28(日) 22:02:15.12

坂本も武力行使前提で事に臨んでいたわ。
今も昔の同じ、丸腰では滅ぼされるだけ。
「戦争できる」その準備こそ大事で、その上で実際にやるかやらないかは別。
西郷先生の云う「戦の一字」よ。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:09:29.09

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

P9QZQ

**日本＠名無史さん** · 2018/01/31(水) 10:07:55.19

こいつみたいな捏造された英雄って嫌い。
確実に本人がやってるのは、亀山社中を作ったくらい。
後は捏造と他人がやった事が何故かこいつの手柄に。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/31(水) 23:17:48.76

亀山社中成立時に長崎にいないんですけどw

**日本＠名無史さん** · 2018/02/02(金) 13:30:15.08

じゃ、亀山なんとかも捏造なんだ。
マジでこいつは何やったの？
何もしてないよね。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/03(土) 21:19:14.61

亀山社中を作ったのは小松帯刀だけど表に出たくなかったので代表を龍馬にした
龍馬は今で言ったら営業員みたいなもんだね
たとえば桂小五郎みたいに頭でわかってても背中押してほしいみたいな面倒くさい人の説得がうまい
関係者同士で直接交渉するとうまく行かなさそうな時に龍馬に仲介を頼む

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 04:19:59.11

>>768
どの部分が捏造か詳しく聴かせてたもんせ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 05:55:27.56

>>1みたいな武田鉄矢っぽい龍馬像のことじゃね？
龍馬って史上最高の英雄とは思わないけど中堅どころの志士としてはけっこう活躍したと思う
幕末は一芸特化型の人たちが長所と短所を補完し合って動いてることが多いから誰が一番って考え方自体が変

ネットで長文ウンチクかましてるような人はお勉強はできたけどコミュ力低くて周囲とうまく行かず
承認欲求こじらせて評価評価くり返してるようなのが多いからコミュ力特化型の龍馬や西郷には憎しみ露わにして
逆に頭は良くて机上の理論は立派だけど実践ではうまく行かなかった人を過小評価の悲劇の完璧超人のように言うよね

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 09:36:19.51

幕末の偉人＝日本を救った日本史上の殊勲賞は、

阿部定弘、島津斉彬、佐久間象山、勝海舟、吉田松陰、高杉晋作、坂本龍馬、大久保利通　といったところじゃろ。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 19:59:31.18

竜馬は外国のエージェントで、資金を受けてたのかな

**日本＠名無史さん** · 2018/02/04(日) 20:27:41.19

龍馬が外国人と親しかったというのは観光客をグラバー邸に呼びたい長崎市の誇大広告

**日本＠名無史さん** · 2018/02/05(月) 12:41:11.07

この人のやった事って言われている事、すべてが疑わしい。
捏造疑惑がある。
維新当時は評価されてないもんね。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/05(月) 12:46:57.92

仲介屋としては当時から評価されてるよ
悪いのは仲介だとわかりにくいからと変な創作を足した連中
龍馬自身は自分が一番の英雄とは言ってないんだから、この人を叩くのは筋違いのような

**日本＠名無史さん** · 2018/02/06(火) 11:52:22.08

要は口利き屋程度だったんだね。
にもかかわらず、司馬をはじめ捏造しまくって、今日の龍馬像になってしまった。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/08(木) 23:44:09.43

「薩長盟約　立役者は誰だ」を読むと、龍馬がいかなる人物か見えてくる部分もあるで。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/09(金) 06:59:25.40

>>779
捏造だったら明治時代に松陰先生と同じ位階はもらえないよ

**日本＠名無史さん** · 2018/02/09(金) 07:51:38.31

「新政府綱領八策」と『西洋事情』初編 ― 2018/02/08 07:09

　平山洋さんは『「福沢諭吉」とは誰か』で、「船中八策」は偽文書であるとの
考証を紹介した後、「新政府綱領八策」は『西洋事情』の抜粋だと論を進める。
　
平山さんは、「新政府綱領八策」という文書を、前藩主山内容堂に差し出された「上書」だと考える。
後年作られた印象とは異なり、現実の龍馬は土佐藩の一員として行動していた。
下士である龍馬は前藩主という高い地位の人物と面会するのは難しく、意見の具申は書類を差し出すことでしかできなかった。
この「新政府綱領八策」も、上司である後藤象二郎を通じて容堂の元に届けられたものだと考えるのだ。

　慶應3年11月上旬、徳川慶喜は大政奉還すると申し出ただけで、未だ征夷大将軍職を免じられてはおらず、
依然として超大物のままだった。　政治空白を避けるために、幕府後の体制を審議する諸侯会議が準備されていて、
容堂も出席する予定になっていた。　土佐藩としての意見を求められた時の用意のために、
部下に意見をまとめさせたのが、「新政府綱領八策」という見立てである。

　容堂が諸侯会議の席上でアンチョコのように用いることを予想しての文書だとするならば、やや奇異に感じられるのは、
項目によってはそっけなさ過ぎる項目があることだ。　（2月6日の当ブログ参照。）

　八策のうち、一・二・四義は一般的な意見にすぎない。　人材を登用し、きちんとした法令を作れ、というのは、
過去の諸藩で藩政改革を求める上書にしばしば見られるものだ。　問題は、簡潔すぎるとも見える残りの五項目で、
平山洋さんは、「新政府綱領八策」が提出されるに際して、別に参考資料が供されていたと考え、それを福沢諭吉
の『西洋事情』初編だと推測するのだ。

　そう考える最大の論拠は、第八義「皇国今日ノ金銀物価ヲ外国ト平均ス」とそっくりな「貨幣を造て其位を調理し
外国の貨幣と平均すること」という表現が、『西洋事情』初編二に米国議会の機能の説明としてあることだ。

　第三義「外国ノ交際ヲ議ス」は『西洋事情』初編一に外交についての明快な説明、
第五義「上下議政所」は上の米国議会についての詳しい説明があり、
第六義「海陸軍局」、第七義「親兵」についても同様だ。

　『西洋事情』さえ座右にあれば、それを辞書のように用いることで、「新政府綱領八策」の内実を捉え損ねる心配はなさそうだ、
というのである。

http://kbaba.asablo.jp/blog/2018/02/08/8784478

**日本＠名無史さん** · 2018/02/09(金) 11:32:01.72

捏造でも何とでもなる。
時の権力者次第。
龍馬は土佐藩出身者の復権に利用されただけ。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 09:29:11.50

龍馬の名前が売れたのは土佐藩出身の宮内庁勤めの奴が
皇后の夢に坂本龍馬という男が出てきて戦争に日本が勝つと予言した
とかなんとか宣伝したのが始まりだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/02/10(土) 09:40:53.63

最近だとターニングポイントは阪神淡路大震災
風評被害で京都の観光客が激減し、それまで新しすぎると馬鹿にしていた幕末についても
取材協力や観光整備に力を入れてみたら客が増えた
特に女性客には新選組と龍馬関連の反応が良かったのでその後も観光資源扱いするようになった
龍馬関連の紀行番組の数が圧倒的に京都が多く、次が長崎で高知なのはそれが理由w

**日本＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 06:49:41.32

>>784
違うな。自由民権運動の中で龍馬フルリスペクトが始まってる

**日本＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 07:13:02.53

当時の人間が龍馬を評価してるというのも当てにならない。

何故なら、現代でもそうだけど売国奴のような政治家でも、別の政治家にあの人の事をどう思いますか？って聞くと
「○○先生は非常に立派な方で日本の将来を考えて行動している大人物です。」
なんて答えるよね。
政治力学を考えて配慮しないといけない訳。

当時もそうで、土佐藩の復権の為に龍馬が使われてるのを知ってるのだから龍馬に否定的な事は言えない。
普通の感覚があれば土佐藩出身者に嫌われるような事をいうはずがなく、むしろ龍馬をほめ倒して土佐藩出身者を味方につけたいと考える。
そして、龍馬大人物説につながるようなおべっか話をする事となる。

それらが重なり、龍馬像が捏造されてゆき、司馬が止めを刺した感じだね。

**日本＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 07:36:38.18

当時の人間がほめてるってのは龍馬存命もあるぜw

と言っても現代でも外回りの営業はたいてい取引相手と褒め合い合戦をしてるわけで
龍馬その他、他藩との折衝の仕事をしてる人の方が藩内で実務やってたり
技術経済関係を担ってる人より褒め言葉が残ってるのは当然

**日本＠名無史さん** · 2018/02/12(月) 21:50:52.72

勝「龍馬暗殺したでしょ」
西郷「何のこつでごわすか」
勝「まあいいや。その真相を土佐侯に知らせてもいいんですが、江戸の総攻撃やめてくれるんならもう一度考えなおします」
西郷「…」
勝「…」
西郷「わかりもした」

**日本＠名無史さん** · 2018/02/13(火) 04:57:05.50

龍馬本人がしょぼいから偉い人に脅威とされて暗殺されたんだと騒いで
大物に見せようとするってーゲスな根性が気に入らねえや

**日本＠名無史さん** · 2018/02/15(木) 22:24:36.73

「龍馬暗殺」は買いますか？　
「薩長盟約　立役者が誰だ」は読んでいますか？　
（後者は龍馬より西郷アゲ本ですが）

両方モノにしたいところですが、時間の制約があります。
前者は穏当に京都見廻組の公務執行として結論付けていますし、新味がどれだけあるか。
明日発売ですかね？　書店で中身を確認して決めましょう。