坂本龍馬はどう考えても日本史上最高の英雄だろ!
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
一介の浪人でありながらたった一人で徳川幕府を倒し、三菱財閥の礎を築き、盗賊にも慕われる龍馬。
意義のある奴は龍馬を超える英雄を挙げてみろ。 坂本龍馬・中岡慎太郎、大久保利通、大村益次郎、源義朝、平清盛、武蔵坊弁慶、足利直義、太田道灌、豊臣秀吉…
ここいらの死に方はしたくないなぁ。
木戸孝允、高杉晋作あたりが理想。
あるいは刃でも、近藤勇、西郷隆盛、平知盛、石田三成、大谷吉継、真田信繁あたりなら従容として逝けるよな。
島津斉彬、江藤新平、上杉謙信あたりでは急過ぎて心の準備が間に合わん、 小物だなんだと言ってる人は
運送できる船の一艘でも手に入れてみろよ
よっぽど大物なんだろ
100年前の脱藩浪人が出来たことをまさか現代の大物が出来ないわけないよね それは単にグラバーに最初に船を予約した小松帯刀が大物なだけでは >>824
桐野本は、坂本龍馬=討幕派、暗殺者=大政奉還反対派という
極端な図式に従って史料をつぎはぎしてるのであまりお勧めできない。
龍馬暗殺本出してる人の大半は趣味で書き散らしてるレベルで、
まともな検証に堪えないのが多い。
>>837
会津藩説のソースは50年後の大正時代に出た「手代木直右衛門伝」なんだけど、
この中では「某諸侯は桑名候である」と書かれてるのに、
なぜか昭和に入っての佐々木只三郎伝が「会津候を指すのであるが…」と転載してしまい、
その辺が曖昧なままソースになってるというあやふやなもの。
磯田や桐野はこの辺の指摘を曖昧にしたまま会津藩説を取ってる感じ。
だけど10年くらい前に今井信郎の書いた日誌と、横浜毎日新聞の「佐々木只三郎君小伝」が
一致することから、後者の筆者が今井であることがわかり、その連載の中で
「登営して幕府の役人と協議した」と記されてることから、会津藩説の根拠が大きく減殺された。
旗本の佐々木や今井が、陪臣である会津藩の老職を「幕吏」と表記することはあり得ない。
関連本を見た限り、それが分かったあとでも触れてる人は少ない。 もともと史料がある今井家サイドでは会津藩説に否定的で、
命令がされるとしたら見廻役か、旗本を管轄する目付か、その延長上だろうと思ってた様子。
理由は、会津松平家が見廻組を「他家」とみなしており支配を受ける関係になかったこと。
長州征討のとき、見廻役が空位だった一時期は頭越しに命令がされたりもしたが、
佐々木只三郎以外は会津藩との接点がなく(桑名藩の人はいるけど)
組下がその私用を務めることは考えづらいため。
見廻組が坂本を討った理由は簡単、慶応2年1月に同心三名を銃撃して逸走した問罪のため。
この主張を土佐の佐々木高行が率いる刑部省も認めている。
副次的には、10月13日の坂本の後藤象二郎あての手紙の内容(将軍を待ち伏せて襲撃する云々)が
見廻組に10月末に伝わり驚愕させたという要因も考えられる(渡辺篤や今井は「不軌」とも記しているから)。
いずれにせよ「大政奉還反対派の復讐」という理解は事実と異なる。 >>838
上司というか、先に挙げた今井の横浜毎日新聞連載によれば
「登営」して「幕吏」と協議している。
おおかた目付か見廻役だろう。 桐野作人「龍馬暗殺」読んだけど、ひどすぎ。
まず指揮命令系統が分かってない。
「会桑勢力」が暗殺の黒幕だとか言ってるけど、肝心の幕府はどうしたのさ。
見廻組は旗本中心の編成で、見廻役−目付のお掛なんだが。
今井が「登営して幕吏と密議」云々の東京毎日の連載を執筆してたのが分かった時点で
他藩説はほぼ消えたと思うんだけどね。当然引用されてないけど。
次に会津藩の大政奉還への反発を重視するわりに、
西郷・大久保の大政奉還への困惑は史料引いてないのは何なの?
小松帯刀が近衛忠房に語った通り「西郷・大久保はもちろん、邸内はなはだ困窮」
「西郷・大久保などはもともと暴論家なので、邸内に残しておいては何をするか
分からないので連れ帰る」というのが薩摩藩邸内の実情だったわけで(改訂肥後藩国事史料)
大政奉還で動揺してたのは会津藩だけじゃないわけだが。
あと、大政奉還うんぬんはしょせん状況証拠にすぎないから、
結局は今井・渡辺らの証言や裁判史料の分析になるわけだが、これが前に出てる本の二番煎じ。
「御差図」について今井と小笠原忍斎の主張が食い違ってる所は小笠原の言い分を採用するが、
なぜ小笠原の言い分を採用するかについての積極的な理由はない。
しいて言えば菊池明氏の「京都見廻組史録」の記述を引っ張って、匿名者が佐々木只三郎の暴状を訴えた
例の慶応2年の投書を根拠にするわけだが、この匿名者が結局名乗り出なかった点、見廻役が空位だった点は触れてない。
さらに、会津藩黒幕説の定番中の定番のテクニックも炸裂。
しょせんは新聞連載小説の「手代木直右衛門伝」を引っ張ってきて
「某諸侯とは桑名藩だ」と書いてあるのに会津藩だと無理やり読み替える。
薩摩藩黒幕説に対しては状況証拠を散々否定しておきながら、
こっちでは状況証拠を自己流に解釈してまで援用しまくるのは
何なんだお前と言いたくなる。
「本能寺の変の黒幕が秀吉というのは間違い!史料的に否定されている。
そして史料を読むと家康があやしい。実は家康だ!」みたいな内容です。 >>824
桐野本、少しは目新しい分析があるのかと思ったら、
会津藩説に関しては古臭い従来説を一歩も出てないよ。
1、大政奉還に反対だった
2、手代木直右衛門伝
3、手代木−佐々木の兄弟関係の強調
ソースはだいたいこんな感じでしょ。
一言でいうと菊池明と木村幸比古が出してる本をつぎはぎして、量を半分にした感じ。
会津藩の大政奉還前後の動きが詳しく載ってて、薩摩藩黒幕への反論が多すぎる分、
事件そのものの分析量が少なくなってるから使えない。
これよりは菊池本(「京都見廻組史録」)や、長谷川創一「実録 龍馬討殺」のほうが参考になる。
長谷川本は今井の退渓日誌を読み込んで、明治24年の横浜毎日の「佐々木只三郎君小伝」の筆者が
今井自身であることを突き止めてるし、佐々木が相談したのは「有志の幕吏」であることを明らかにしている。
また、今井省三の証言から、10月13日の龍馬の後藤あて手紙の内容が見廻組に漏れてた可能性を指摘してる。
ただ、最初の一冊向きではないが。 龍馬なんて捏造された英雄なんだから、誰が暗殺したかなんてどうでも良いだろ
そもそもこいつが英雄視されてるのが間違い 伝言役しただけで、立役者じゃないけどな
大勢いる関係者の中の1人というだけ 同盟時の裏書の意味はどうとる?
たんなるパシリが裏書書くだろうか? 会津でも幕閣でもどちらでもよい。同じ括りよ。要は保幕派売国奴の仕業、ということ。
薩摩黒幕説等が永遠に封印されればよい。 >>855
同盟が結ばれてるなら、相手の薩摩側の小松帯刀が裏書を求める相手のはず。
ところが木戸は立ち会ったにすぎない龍馬に裏書を求めた。
理由は簡単。薩摩側は「同盟」とは認識してないから、裏書を求められない。
木戸は帰藩後に、京での活動をアピールしないとならない。
だから龍馬に裏書を求めたという、それだけのこと。
それでも藩内を説得するのだから、ある程度の信用はないといけないけど。 >>857
何か桐野作人みたいなこと言ってるな
幕臣や会津藩内でも大政奉還賛成派はいるし(大久保一翁・小野権之丞)、
勝海舟は大政奉還なんて言ってないから「保幕」だよ
「廃幕」と言ったって薩摩から土佐・越前まであって全然違う
要するに討幕派と公武合体派という以前の分類が使えなくなったから、
今度は廃幕、保幕とか言う分類を持ち出して二分論を維持しようとしてるだけ
学者でも使ってる人は桐野の友達の町田くらいしか知らない >>855
パシリとしては名が売れていたから署名しただけ
あるいは目立ちたがり屋なので俺様が署名してやろうとしゃしゃり出たのか
どちらかだろう
同盟の立役者ではない事に変わりは無い 龍馬という人物はどういう人物なのか?
現代でもいるけど、そんなに仕事出来ないんだけどコミュ力はあって知り合いだけは妙に多いって奴いるでしょ
スマホの連絡先に数百人の名前が入ってるような奴
*もちろん本人が知り合い/友人と思ってるだけで、相手がどう思ってるかは別な
そんな人物だよ >>860
>>861
そんな軽めな奴にそんな落書きみたいなのさせないと思う方が正常な思考だと思うぞ
肌感覚としては権力を崩壊させた英雄的存在を消したいだけなんだろ? ただそういった場合でも
ナポレオンやらジャンヌ・ダルクやらが生まれる
怪傑ゾロがもてはやされたりする 龍馬は捏造された英雄であり、権力を崩壊させた英雄では無い
何言ってんだ こいつ >>864
捏造されていたとしてもその英雄が邪魔なんだよな? 結局、この人がやった事として現代に伝わってる事の大半が創作や他人のやった事なんだよね
この人が本当にやった事は何なの?
史学的に証明されてる本当にやった事を教えてよ ただの武器商人だが。それも土佐藩の方針に従ってやったまでの事。 長州に売っただけだからな。龍馬の私的な策略というよりイギリス側の方針だろり ああゴメン寝ぼけて書いてた。土佐の方針で薩摩に売るのは問題ないんじゃないのか。 土佐が積極的に倒幕の動きに加担するかなあ?
反幕府勢力の密約合議的にことが運んだように思える 十中八九、竜馬や桂小太郎や西郷隆盛が密談して進めたより小松帯刀の手腕で大枠が決められてたと見るのが事実だと思うがなぁ >>872
龍馬は薩摩に武器流したりしてないぞ
基本知識から間違っとる >>877
薩摩名義の長州に流した
これで合ってますね? >>878
薩摩に名前かりて買ったのは伊藤と井上
運んだのが亀山社中
そのころ龍馬は長崎にいない >>879
亀山社中はあばずればっかで龍馬がいないとまとまらなかったという話もあるし
龍馬の功績は否定できないと思うなあ 武器商人ですらなかったなら、ほんとに何したの?このおっさん 時代の要所要所にふと現れてはその時代の重要なターニングポイントで奔走
もし坂本龍馬がいなければ土佐はどう動いたか
薩摩や長州の同盟はあったのか
江戸幕府の終焉はもっと後になったのではないか >>881
薩長同盟の前に大宰府と山口で説得工作してそこそこ成果上げてる
幕末って人気の人物が活躍したのは長崎とか萩とか観光に力入れてる
特定の町にしなきゃ許さんという謎の勢力がいるんだよな かつての弟子(部下?)の陸奥宗光が後に大物になってからも
龍馬のことを肯定的に回想してるんだから、少なくとも小物ではないんだろう あと龍馬が何したか細かいところに興味ないくせに
龍馬は大物だと主張する謎の勢力もいる >>885
世話になった人物を否定する人間なんていないよ
普通の感覚の持ち主ならな
だから、陸奥が何を言おうがそれを元にして龍馬が大人物とはならない 日本最高英雄は安倍晋三である。このことを申し上げておきたい。 3代目のボンボン
会社を潰すのはボンボンの3代目社長
つまりアベボンが潰すのは
この日本 >>887
龍馬信者にとっては世話になった人を貶して手柄を横取りするのが
通常運行だから普通の感覚を理解できないんだろ 坂本龍馬は生きてて海外に移住したの?
影武者が暗殺されただけなの? >>890
おまえの考えは極端すぎるだろ
もっと冷静になれよ 坂本龍馬が才覚に優れた人物であったことは認めるが、大政奉還、明治維新の動乱期に画策した死の商人でしかない。
広く国を開き欧米列強に負けない国にしようという思想自体はいいし、それは正しかったとも思う。
結果彼がやった事は、イギリス人の武器商人トーマスグラバーと組んで、スペンサー銃を密輸し多くの人命を損なわせる原因を作った。
徳川幕府内にいた勝海舟の弟子の立場であったのに、内部からの改革もせず、徳川幕府に反感を持っていた薩摩と長州に武器を横流し。
彼の行為のどこに、英雄的な要素があると言うのか?
英雄的な行為を行った日本人を挙げろと言うなら、断然野口英世だと思う。 旧土佐藩、時の権力者、近年では司馬によって捏造された英雄だからな 超逆境クイズバトル!!99人の壁 Toshl再び獲るか100万円!2時間SP★1
ジャンル 坂本龍馬 明治維新
1853年:黒船来航。忍者沢村甚三郎が黒船に密航。二十一歳の吉田松陰が黒船へ侵入。
1863年:黒船侵入の罪で十年間牢獄に入れられていた吉田松陰が刑死。
1863年:ええじゃないか騒動。
1867年:坂本龍馬の船中八策が幕府老中に渡る。
1867年:明治天皇が十五歳で即位。鳥羽伏見の戦いに勝ち、倒幕。明治維新が行われる。
1867年:明治政府は五年間で四万軒の小学校を建てた。 明治維新
1853年:黒船来航。忍者沢村甚三郎が黒船に密航。二十一歳の吉田松陰が黒船へ侵入。
1863年:黒船侵入の罪で十年間牢獄に入れられていた吉田松陰が刑死。
1863年:ええじゃないか騒動。
1867年:坂本龍馬の船中八策が幕府老中に渡る。
1867年:明治天皇が十五歳で即位。総大将が決まったので、そうではない坂本龍馬を教徒見回り組が暗殺。
1867年:鳥羽伏見の戦いに勝ち、倒幕。明治維新が行われる。
1867年:明治政府は五年間で四万軒の小学校を建てた。 実際コイツは何もしていないからな
ただの武器商人だし
コイツがした事とされているのは後世に捏造された事ばかり 坂本龍馬、大久保利通、江藤新平、源義朝、織田信長らのような死に方は最悪。
高杉晋作、木戸孝允、北条時宗らのように畳の上で死にたい。
あるいは石田三成、武市半平太、近藤勇らのように、きちんと頭の中で準備して従容と。
もしくは平知盛 睡眠夢で今、椎名林檎が私の家を覗いていると言うので(どうゆう理由で?、
芸能人は不正電波を送信して自分達の本当は持っていてはいけない(有り余る富)
を返さないための完全犯罪のために覗くのでもうそんな人は覗かせないで!
nhk!創価学会!)と言っているのに(しつこい!)と言うと(完全犯罪で
殺すために覗くときがあるぶんちゃう?)と言われた。
(きもっ)と言うと(硫酸温泉死刑になれ!母親の(あだ名がペギー葉山と共に!)
私の人生を返して!ブス!)あんたなんて生まれてこなければよかったのに!
99年にちょっとジョン・レノンぶってfm802越しに私に会いに来たりしたくせに!
調子!硫酸つきの整理ナプキンを将来使って死ね!電波系くらいうようよいて
それでみんなでスーパーでこれは買っていいけどこれは買うなとか
隠れ朝鮮同士通信してるくらいの歌くらい作れバーカ!役足らず!
しょうもな!有吉玉青にロッククイーンの地位を返せ!
お前より9千億光年大和の事になる歌作るわバーカ!
曲のモデル料金払いたくないだけで20年かけて毒殺するな確認で覗くな!小物!
その小物ぶり!バーカ!(♪約束なんて入らないわ〜)の曲は私のポエムが
モデルで転がしてきた人間は私がモデルだったと記者会見しろバーカ!
コセコセシテ!隠れ朝鮮は本当に坂本龍馬みたいな大物の正義感ある人おれへんな!
こせこせのぞいてオランダのレンブラント大嫌い覗きカメラのせいで
みんな暗殺された!それをノコノコオランダ小山田圭吾一家の隠れハーフの
宮沢りえなんかtvでアイドル扱いして見せられて大根役者なのに
敵中の敵なのに!ひどい話!そうゆう訳で隠れ朝鮮女は最低レベルで大嫌い!
贅沢したいだけで民族名騙して人の民族滅ぼさんといてくれる?
いつかあんたらが滅ぼすのに協力したフランス農民とかイギリス農民に
滅ぼされろ!バーカ! 田中角栄は国民の血税をシナに垂れ流し日本をシナに売り渡そうとしたシナポチ売国奴 田中角栄は国民の血税をシナに垂れ流し日本をシナに売り渡そうとしたシナポチ売国奴 田中角栄は国民の血税をシナに垂れ流し日本をシナに売り渡そうとしたシナポチ売国奴 田中角栄は理念とか国家観みたいのは言わなかったよな
演説を聞いてても
「みなしゃ〜ん!社会党で新幹線が通りますか!?道路が出来ますか!」
と身も蓋もないことを言うw 田中角栄こそ国民の血税に寄生する日本史上最悪の売国政治屋 龍馬は朝鮮人の血を受け継ぐ
韓国に龍馬山という山がある。 >>913
韓国人は日本の人気者や偉人を在日認定してホルホルしがち 安倍ちょんは血税をシナに垂れ流し日本をウイルスで汚染させんとする非国民 坂本龍馬は存在しなかった
船中八策と大政奉還は捏造 政府中枢の場にいてもいなくても大勢は大きく変わらなかったと思うけど、
どうでもいい人間が二度も組織に命を狙われるなんてことがないわけで・・・・・ 坂本龍馬自身から逸れるけど
土佐三伯は郷士にも寛大だった人物とされる・・・というものの
具体的な証言やエピソードってあるの?
乾退助が若い頃の蟄居時に庶民と交流して云々というのは見た 良いですか、皆さん。
首相や知事がここまで外出の自粛を要請しているのだから、ちゃんと自宅に滞在して感染予防に努めること。
体力があるから私は関係ない!などと言わないこと。
新型コロナウイルスは誰にでもかかる可能性があるのですから。
有名お立ち台で鉄道写真の撮影なんてダメですよ。
自宅に居なければ感染を防ぐことはできません。
どうしても撮影したければ、ライブカメラを使いましょう。
ライブカメラなら、自宅に居ながら撮影できるでしょう。
そういう皆様方の行動が、集まって形になるのです。 >>528
坂本龍馬は文盲だった
船中にいた者が証言している。
八策を練ったのは勝海舟 竜馬が出した自筆の書状は全部影武者が書いたんか?(´・ω・`) 実は>>932自身が文盲であったという事実がバレてしまったな!
プギャ――m9(^Д^)――!!! / // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 ク ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 ソ > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し ス / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い .な ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で い ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr- レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。