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先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3
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0001地家ヤスマサ
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2012/05/18(金) 10:06:48.57
純粋に自分の血統先祖のみ（直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ）でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか？
テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで
先祖を探す情報交換の場にしましょう！！！

１　なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう（ググレ禁止）
２　ＨＮを使うとみんな分かりやすいのでは？（誰が誰だか混乱するので）
３　画像をＵＰするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
４　たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
５　荒らしは無視でマターリと

※ＵＰの方法
①デジカメやスキャナなどで画像をＰＣに取り込む
（ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。ＵＰしたらファイル名晒されるので）
②ペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して！ＵＰしてからでは遅いです）
③アップローダでＵＰする（一応利用規約は読んで）
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
ttp://www.uploda.org/
④ＵＲＬ貼り付けたかったら貼る

前スレ
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る①
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1294631599/l50
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る②
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1316186196/
0154日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 15:28:16.30
せいじは芸名。本名は全然違う
0155日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 16:19:10.91
>>152
守護大名でも土岐や赤松みたいなのは前田とか酒井とか池田水野と大差ないだろ
成り上がった時期が古い以外は。
細川だって、足利氏の分家の一員とはいっても、末端も末端の出で、それら成り上がり勢と大差がない。
0156日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 16:32:04.78
いやいやいやいや、なにいってんの？大差ないとかあり得ないわ
0158日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 18:53:39.08
>>156
鎌倉末期に倒幕の混乱に乗じて成り上がる前は一介の小豪族、零細武士だったじゃんか。赤松も土岐も。
室町時代の間に格式が上がったから比較にならないように思えるだけさ

戦国時代の水野とかの方が、鎌倉末期の赤松とかより大手なほどに、大差ないだろ?
0159日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 19:14:13.74
だめだ馬鹿すぎて、、
0160日本＠名無史さん
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2015/03/22(日) 19:17:35.09
お前らの好みの話には興味なし
0161日本＠名無史さん
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2015/03/24(火) 22:20:03.72
>>126-137確か紀州藩士で大阪の陣の後に武士を辞めて富田林の庄屋とか言ってたな。
なお家訓が女色は慎むべしで、リポーターが石田さん（純一）はこの家訓ご存知なんですかね？
と聞いたら本家の方が「知らないでしょうねｗｗｗｗ」とかだった。

ttp://roots.blog.jp/archives/20879782.html
ググったらあった。
0162日本＠名無史さん
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2015/08/20(木) 11:27:35.25
>>127-135
そういう意味でなら、関西の庄屋と関東の名主はかなり違うんじゃないの？
0163日本＠名無史さん
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2015/08/22(土) 20:04:00.36
どう違うの？
0164日本＠名無史さん
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2015/08/22(土) 20:24:41.50
畿内は公家や寺社領が入り乱れてるし、国人衆も生き残ってる
規模は小さくても由緒ある家も多い
0165日本＠名無史さん
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2015/08/22(土) 21:17:17.28
どう考えても関東地方のほうが畿内なんかより由緒や格が上だとおもいますが、、
0166日本＠名無史さん
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2015/08/22(土) 22:54:35.28
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
0167日本＠名無史さん
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2015/08/22(土) 22:55:05.10
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
0168日本＠名無史さん
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2015/08/23(日) 12:46:32.23
>>136
戦後でもあるよ。
俺んちがそうだ。実家の甥子にまでつけてるから、又従兄弟で同じ名前だ。
誰でも孫につけてもらえるかというと、そうではない模様。
多分、手本にしたいようないいばあちゃんとかなんだろうな。
爺さんも同様。
めちゃくちゃ賢くて有能で、後に請われて村長した爺さんは孫三人がもらってる。
酒飲みで身上潰した爺さんは、誰にも名をもらってもらえなかったｗ
0170日本＠名無史さん
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2015/08/23(日) 20:00:48.79
関東なんてほとんど僭称してるだけだろ
本当の出自なんてわかったもんじゃない
0172日本＠名無史さん
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2015/08/24(月) 08:54:45.17
なるほど、田舎ほど旧家が残りやすいという価値観での話なわけか。
0174日本＠名無史さん
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2015/08/24(月) 16:08:36.56
>>173
関西でもクソ田舎ならいくらでも残ってる。

関東って、東京一極集中で徹底的に都市化が進んだ結果、他所との相対的評価でなく
自分たちの価値観だけを根拠に「自分たちの土地には歴史的遺物は多い」とか
勘違いしてないか？

君たちは鎌倉の世界遺産化の動きで大恥をかいたわけだけど、それをちゃんと
今後のための資にしてるか？
銭金で買えるものは限られるってことを、田舎者なりに理解したのか？？
0177日本＠名無史さん
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2015/08/25(火) 14:01:52.57
有力農民が郷士身分を失って庄屋ってパターンもありそうだ。
0178日本＠名無史さん
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2015/08/29(土) 18:44:09.88
というか、そのパターンが多いでしょ
0179日本＠名無史さん
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2015/08/29(土) 22:16:55.45
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
0180日本＠名無史さん
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2015/08/29(土) 22:17:20.03
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/05(土) 21:00:08.87
>>177よくわからんが郷士[身分]がある藩で郷士身分を失うと
地下浪人（土佐藩）で・・・って感じ？それでも郷士ってなのりそうだが。
0182日本＠名無史さん
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2015/09/06(日) 09:16:25.28
>>181
地下浪人は土佐藩独特の制度のようだから、その概念で混ぜ返すと
議論がおかしくなるよ。土佐藩限定の話として語らないとね。
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/06(日) 22:03:26.03
自分の先祖を１５００年以上辿った男性が世界最大の家系図を完成させる　ギネス記録に申請中とのこと [転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1441465720/

一人の男が自分の先祖1万人を辿って、世界で最も大きい家系図を完成させました。
彼の名前はロイ氏といって現在83歳ですが、孤児になった7歳の頃から
家族の歴史に興味を持って調べ続けたようです。
完成された家系図は西暦500年まで遡ることができて、
何とその中にはフランスのロイヤルファミリーや、
10世紀にフランス王だったヒュー・カペットもいるようです。
彼は家系図を作るために国内のあらゆる場所に足を運び、
ネットの力を頼らずほとんどの先祖を発見したようです。
今彼は、ギネスブックの登録を申請しているようです。
http://livedoor.blogimg.jp/kimiki34_6282/imgs/7/9/79386ee4-s.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=0CLbv5Il20E
http://www.nationpost.top/archives/41966479.html
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/07(月) 01:00:48.52
>>182どうも。郷士については言葉の定義や概念に混乱が多いので・・・
郷士身分を失うってのが奇妙で。土佐も八王子も金で売ってるわけで改易された
わけではないし、改易になった在地代官や戦国期の地侍も郷士を自称するしetc
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/07(月) 07:11:25.30
岸和田藩領内の中氏２家はそれぞれ旗本根来氏を輩出した家で、大坂町奉行所が
支配する摂河泉播４国の郷士リストにも載っている家だけど、藩としては郷士として
扱いたくなくて、結構軋轢を生んだようだ。

身分ってのは近世には自家の存続の可否に直結するものだけに、下の立場の側でさえ
決して譲歩しなかった。落ち度もないのに家格を下げるなとばかりに突き上げる。

勝手に自称するだけなら単に領主が無視しているだけの話だろうけど、正式に領主が
認めている場合は領主の判断次第だからなあ。
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/10(木) 14:51:21.44
そりゃ、下の人間の変な権益などは上にとっては邪魔でしかないからな。
平和が長く続いて下の者の牙が抜けたら、後は締め上げるだけだ。
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/10(木) 14:57:39.19
つまり、信長あたりから続く諸大名の移封転封は、領民の既得権益を
削いで支配を強化する効果があったということだな。
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/10(木) 16:28:53.99
>>192
そう考えると移封って一石３鳥ぐらい在りそうだね。大藩になれば家臣を全て連れて行けない
から置いていく、新しい領主の下では既得権は認めないし、領民との繋がりも切れるし
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/10(木) 17:18:48.32
>大藩になれば家臣を全て連れて行けない
>から置いていく、新しい領主の下では既得権は認めないし、

それ、土民の価値観だから。

たぶん土民にはいつまでも理解できないだろうけど。

大藩がステキとか、完全に土民の勘違いだからね。

今、アメ公がどれだけw

マジ氏ね草

。
0196日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/11(金) 22:12:16.48
金持ちが金払って名目だけ公家の家臣になったらしいが公家の家臣って京都じゃ
一目置かれる存在なの？
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/12(土) 13:19:13.87
>>196
箔はつくわな
朝廷の儀礼に装束来て参列できたり、店に菊の御紋入りの提灯ぶら下げることができたり
自己満は自己満だが、周りからも多少は見る目も違ったろう。悪い意味も含めて。
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/21(月) 14:06:45.96
親戚に鴨氏の末裔ってのがいるな。
そういう家からすると、武士の子孫とかは意味のないことなんだろうな。
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/21(月) 15:21:13.51
>>202
どんな価値観を持っているかによるな。
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2015/09/23(水) 16:46:11.36
戸籍や本を調べたり、人から話を聞いたり、1年近く前からご先祖さま調査をしてるけど
おもしろいなあ

本家は静岡中部の山の方で、南朝絡みの話や武田の遺臣が帰農した話や文書がいろいろある場所
自分の直系のご先祖はまだ戸籍から江戸末期ぐらいまでしか辿れてないけど
周りには古い家もいっぱいある

どんな人達がご先祖さんにしろ、どんなことを考えてどんな生活をしていて今の苗字を名乗ったのか
とか知りたいんだよなあ
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2016/05/01(日) 03:48:43.60
まあ民間に伝わる南朝関連の話の大半は江戸時代に作られた創作物だがな
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 10:03:15.26
まあ、どこでも他家のは作り話、自家のは本当と思うものだ
0207日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 10:52:59.07
いや　伝承ってのは　意外と合ってるらしい
ただ　部分部分を大きくしてる場合があるけど
だいたい　大昔は人口が少なかったし、それなりに生活していくにはある程度の基盤がないとダメだから
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 14:48:03.59
>>207
神社の伝承とかでも同様のことは言われてたけど、実際はそれも江戸時代の創作が大半だったんだよな
0209日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 20:25:23.74
黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/03(日) 22:45:38.25
>>208
真実だと証明されてないからといって大半が創作だと証明されているわけではない。
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 00:06:02.90
創作ではない（＝古くから伝わった話）という可能性が低いことは分かったんだがな
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 01:51:46.62
頼朝来訪とか信玄の隠し湯とか少し怪しげだよな
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/04(月) 18:15:24.59
>>212
そのへんはさすがに、水戸黄門来訪と同レベルの信憑性だから、いくらなんでも論外すぎるだろ
神社の伝承の信憑性がいくら低いとは言っても、ゼロよりは高い。

そりゃまあ、ゼロと大差がないって程度の極めて低い信憑性ではあるだろうけども。
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/08(金) 11:42:08.48
某地方の村役を勤める家の話しだが、例に漏れず先祖は城持ちの豪族で同姓の家々が郡内に
ひろがっている。
　元々の居住地は山城の麓なの石高が大きくなく零細な家が昔の資料を保持し宗家を名乗っている。
山を下るごとに平地が広がり大規模農家へと・・・そして大きな家一つが系図を弄りもっと前の源ＯＯ
から分かれているので宗家とは直接には関係ないと主張、ただ元は一緒だねと。
こういう不毛の議論が熱く続くと・・・
　
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/08(金) 18:46:59.17
そりゃまあ、庄屋の居館そのものが戦国時代なら城として扱われてるんだから、村役の祖先が城持ちでもおかしくはないな
領地は１ヶ村です、みたいな城持ち。

まあ戦国時代は村の数より城の数が多いってぐらいの時代だしな
0216名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 13:02:16.01
そういやー豪族で勢力を扶植していくと支配領域は広がるけども全村支配って国衆レベル
になら無いとないよね？
　つまり庄屋でも大きな村だと数軒違う名字で隣の村も同様。同姓の豪族で全て治めるのではなく
大きな豪族が同じ村でも何軒か入り乱れるように支配していく
0217名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2016/07/10(日) 15:53:35.81
そのへん、地域によって支配形態がまったく違うんだよな

ひとつの大きな豪族が全損支配する前提で最初から村があるような関東と、
複数の豪族の支配地がモザイク状に村の中に存在して分割支配になってる関西がそれぞれの代表格だが、
どうやらそれ以外の形態も他の地域にはある。
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/14(木) 01:16:15.25
街道から離れた山間部に行くと庄屋でも門が無い家を見るが門を作る余裕（金）が無かったのかね。
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/14(木) 22:06:14.49
>>218
一国一城令の規制対象が庄屋の屋敷にも及んでるから、江戸時代初期頃に門を壊して、それ以後の建て替えや改築でも新しく門を作ったりしなかったってことだろ

濠（といっても幅1mほどのミゾみたいなものも多いが）とか塀も、家の周り一周のうち半分以上は壊さなくちゃいけなくて、
半周だけ残してる庄屋屋敷が多い。全部撤去した屋敷もあるが。
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/21(木) 14:29:18.75
冗談かと思ってたけど、公家が先祖にいたわ。
幕末だな。
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/21(木) 19:55:11.99
それは重畳

可能ならその御先祖の名前も晒してくれ。たぶん無理だろうけど。
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/22(金) 00:24:31.84
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/22(金) 07:26:40.16
一世代重ねるごとに先祖の数って倍に増えるから著名人の先祖が居るのは普通だろ
現代人で先祖に貴顕が一人も居なかったらそっちのほうがすごい
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/23(土) 16:03:03.20
>>221
すまんが晒せないｗ
幕末は150年前だ。
ばあさんのばあさんが、あれ？違うわ。
ばあさんの母親が公家の出身。
戸籍の除票で確定。
残念ながらその家は絶えた。嫁に行った娘の子孫は全員知ってるわけじゃないけど
20人以上になると思う。
うちの婆さんの子孫だけで13～くらいいる。
正確にわからんのは、離婚して嫁が子供を引き取ったおじの孫が何人いるか知らんから。
うちのばあさんは、遠方へ嫁に来たが、先祖の故郷にはこっちのほうが近いけどな。
下級の公家らしいから財産もなく養子を取るほどの家じゃなかったのだろうな。
敗戦の混乱もあったのかも。
まあ、今度墓参りに行ってくるわ。
4人のじじばばのうち、このばあさんだけが遠方なのさ。
幕末明治に東京に行かされたらしいから。

爺さんの先祖（俺の実家の名前）は、戦国末に二人（一組の夫婦）だったが、
子孫はおそらく200人を超えるだろう。
同じ名字を受け継いでいるのはごく少数。あと30年経つと、五軒しかないだろう。
Y-DNAを受け継いでいるのはゼロだｗ
婿養子が多かったから。
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/23(土) 16:18:45.04
200人は違うな。
うちの曾祖父さんの子孫だけで100～150位になるわ。
爺さんの子孫で生きてるのだけで40人超えてたわ。
戦国末の先祖の子孫は500くらい？？
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2016/07/30(土) 16:54:32.57
>>223
そうだよな。
少なくとも1600年、民族大移動もなく他民族に支配されることもなく、るつぼの中で
混ざっているから。
庶民の隅々まで貴人の血が行き渡り、逆に貴人にも様々な血が流入している。
うちはばあさんが近年だったが、じいさんの先祖もおそらくはもっと昔に
もらってると思うわ。
0227日本＠名無史さん
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2016/07/30(土) 18:44:14.70
いい身分の先祖がいたら女系でもシレっと入れてしまう浅ましさ
0228日本＠名無史さん
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2016/08/10(水) 11:53:21.76
先祖に女がいない奴がいるのか。驚いたわｗ
木の俣から生まれてきたんだろうなあ。
0229日本＠名無史さん
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2016/08/10(水) 16:04:28.94
BC3C末、徐福一行の故郷、江蘇省北部では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
0230日本＠名無史さん
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2016/08/10(水) 19:31:42.85
日本列島に稲作が伝わった時期は徐福の生きていた時代より何百年も古いから、徐福が日本に来たかどうかなんて関係ないね。

まあ、来てないんだけどさ。

そんな無意味な話をあちこちにコピペする頭のおかしい人、こりないねえ。
0231日本＠名無史さん
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2016/08/13(土) 02:15:24.50
>>225
うちは高祖父の子孫で唯一の男系だよ。男が産まれにくいのか曾祖父も祖父も父親も娘ばかり
うちも娘二人でこれ以上は育てられんから男系終了…
0232日本＠名無史さん
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2016/08/17(水) 02:16:09.10
そういうこともあるだろうね。
うちも父方高祖父の子は男子３人いたけど、男子が生まれたのは曾祖父だけ。
曾祖父は４人男子を産んで、そのうち３人が男子を産んだけどそれぞれ一人づつだけ。
その男子は、俺の代では結局４人だけ。

逆に、母方曾祖母は、娘を３人産んだけど、女子を産んだのは祖母１人だけ。祖母は娘を２人産んだけど、子が出来たのは母だけ。
母は男子しか産んで無いので、母方祖母のミトコンドリアを継ぐ女子はもう絶える。
0233日本＠名無史さん
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2016/08/17(水) 11:23:26.11
夏休みを利用して図書館に籠って調べものした。信越地方某藩ぶっちゃけ小諸藩
だが、江戸初期はやはりよくわからんポイね。
　名主・長百姓あたりは郷士として遇されてるぽいが当時の藩側記録は残っていず
時折発給文書が散見される。旧芦田家臣が主だが他の名主らも同様の扱いだったかも不明。
また、名主自体の記録も不明部分が多い。やはり地方だと体制の整備は１００年ぐらい
かかったかもね。１７００年代になると大方が天領に編入されてる。この辺が兵農分離の完成かも・・
0234日本＠名無史さん
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2016/08/18(木) 14:18:58.96
次男の次男で婿養子とかだと、同じY-DNAでもほとんど付き合いがなくなる。
父方の祖父さんは男兄弟が多く、何人かが婿養子に行き祖父さんも婿に来た。
又従兄弟世代とはほとんど付き合いがない。多くは都会へ出たらしい。
同じY-DNAを受け継いでいても、名前も違うしそのへんで会っても全くわからないだろう。

今の名前の元である曾祖父さんは次男か三男で、若い頃（明治）に家を出て自立し、
遠方で事業を起こして成功し、一人娘に婿を取ったらしい。
おれはたまたまその実家から30Km圏内に住んでいるが、尋ねたこともない。
今その実家があるのかどうかもわからない。行っても相手が困るだろうｗ
場所柄からすると、江戸時代からそこに住んでいると思われるけどな。

母方は跡取りの家だったのと庄屋もやった一族だから、今でもかなりの付き合いと
先祖代々の墓がずらっと並ぶような墓がある。
この極端さがおもしろい。
0235日本＠名無史さん
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2016/08/20(土) 13:51:21.89
>>232
うちの曾祖母さんは一人娘で婿を取り、4人（男2女2）の子を産んだ。
娘の一人は息子しか産まず、もう一人は息子と娘を産んだが、娘は40で独身だから
mtDNAは残せないだろうな。

曾祖父さんはY-DNAを伝えるひ孫は一人だけだ。
ひ孫は10人いて、あと何人かは増えるかもしれんが。
0236日本＠名無史さん
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2016/08/20(土) 14:12:38.56
曾祖父さんは7人の子どもと15人の孫と18人のひ孫がいるが、Y-DNAはひ孫には一人だけ。

べつの曾祖父さんは、8人の子と18人の孫と少なくとも24人のひ孫がいるが、
Y-DNAは一人だけだ。
0237日本＠名無史さん
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2016/08/22(月) 13:51:05.35
江戸時代の終わりの先祖がどこで何をしていたかが分からんっていうのは不思議だな。
0238日本＠名無史さん
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2016/08/22(月) 16:27:05.70
>>237そういうのは武士だった家に多いみたいよ。農家は農地改革まで農地に
縛りつけられてたが武士は新たな食い扶持を探さなければならなかった為移動
してわかる辛くなってるみたい。
0239日本＠名無史さん
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2016/08/22(月) 19:01:29.82
武士の場合、秩禄をはたいたら農地を「地券」額面より1割ぐらいで安価購入できる特典が期間限定であったから、
出身地を離れたとこに農地を買って引っ越す人も多かっただろうしな
0240日本＠名無史さん
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2016/08/22(月) 19:06:05.31
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
0242日本＠名無史さん
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2016/08/23(火) 03:18:34.20
>>241昔はだろうけどね。自衛隊は九州出身者が多いとか、尚武を貴ぶ土地柄だからだろうか。
旧士族かどうかは
0243日本＠名無史さん
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2016/08/24(水) 16:03:17.42
武士の家計簿は読んだか
猪山家は、役人として成功した部類だが
その親戚の武家は、ほとんどが没落してる
0244日本＠名無史さん
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2016/08/24(水) 23:47:35.09
うちの祖母方が明治期豪商だったが４人兄弟で長女は婿をとった（出自はしらんが
殊更知らされてないから多分町人だろう）次女が元庄屋の家へ、長男も庄屋から嫁、
三女は某藩家老の家に嫁いだ。相当金積んだんだろうなと思うわ。
0245日本＠名無史さん
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2016/08/25(木) 01:12:51.63
>>244
商家は長女が婿を取って、その婿が家を継ぐってのがデフォだったからな
男子に跡を継がせた店は商人仲間からハブられる風習があったそうだ
0247日本＠名無史さん
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2016/08/25(木) 23:09:31.56
>>238
そんなわかりずらいレベルの武士なんて下士以下で武士とも呼べないような傭兵上がりの弾除け要因レベルなんだから話にならないから
0248日本＠名無史さん
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2016/08/26(金) 08:14:16.88
武士のほとんどは下士だろ。上士（騎馬身分）は少ない
0249日本＠名無史さん
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2016/08/26(金) 19:31:49.09
そらそうだろ
大半が戦国時代に身分問わず傭兵として集められた下克上系大名の雑多傭兵が出自だこら

下士なんて大半戦国時代以前の出生地すらわからないような棄民上がりがおおいしな
0250日本＠名無史さん
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2016/08/26(金) 19:34:46.39
江戸の武士こそ下士こそ、秀吉みたいな出自だらけだぞ

庄屋は逆に由緒ある地域の名門だらけだけどな
0251日本＠名無史さん
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2016/08/26(金) 21:46:15.82
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。
0252日本＠名無史さん
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2016/08/28(日) 09:18:41.06
「上士・下士」なんて言葉を使ってる時点でレベルが知れる。
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