0001日本＠名無史さん
2012/08/30(木) 19:54:30.77過疎スレになると思うので「原則として」アゲ進行を推奨します。
天智・天武・壬申の乱などの雑談スレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
過疎スレになると思うので「原則として」アゲ進行を推奨します。
0851subo
2017/09/30(土) 20:42:30.67元（源氏）は平氏（北条政子）に乗っ取られた鎌倉幕府（源氏）を助けるために
来たと言うことか
0852subo
2017/09/30(土) 20:43:56.53渡来人でなければ人類の起源は日本か？（頭大丈夫か
0853日本＠名無史さん
2017/10/02(月) 15:53:16.840854日本＠名無史さん
2017/10/17(火) 15:13:29.31秀吉の中国大返しはのろかったって
定説じゃん
しつこいな、九州説の馬鹿者は
0855日本＠名無史さん
2017/10/17(火) 16:29:30.20＞秀吉の中国大返しはのろかったって
定説じゃん
のろかったら「秀吉の中国大返し」なんて今に伝わるもんか。 あほんだら
おまえは「壬申の乱 吉野の宮→（吉野の険しい山越え女人連れ）→不破 ４日間 １７０キロ ３０人→３万人」
を 愚直に信じている畿内説の大馬鹿学者と同じだ。
0856日本＠名無史さん
2017/10/17(火) 17:39:23.59「中国大返し」は速度が速かったことを言っているわけではない
あほんだら
九州説の大馬鹿学者と同じだ
0857日本＠名無史さん
2017/10/17(火) 17:41:47.900858日本＠名無史さん
2017/10/17(火) 18:23:32.44じゃ、わざわざ、なにをいってるんだ？
おまえは「壬申の乱 吉野の宮→（吉野の険しい山越え女人連れ）→不破 ４日間 １７０キロ ３０人→３万人」
を 愚直に信じている畿内説の大馬鹿学者と同じだ。
0859日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 10:28:07.56>>858
連投馬鹿ｗ
170キロなら一日に40数キロ
フルマラソンすら２時間～４時間で進めるのだから行けるだろう
また途中から合流した尾張の豪族たちから調達した騎馬隊があったと言われている
九州説の大馬鹿学者と同じだ。
0860日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 11:05:42.55＞170キロなら一日に40数キロ
＞フルマラソンすら２時間～４時間で進めるのだから行けるだろう
もはや、救いようの無いアホ
0861日本＠名無史さん
2017/10/18(水) 11:10:22.48救いようのないアホはお前
0862日本＠名無史さん
2017/10/24(火) 17:50:04.706月4日出発、7日姫路着
1日当たり60～70キロ
0863日本＠名無史さん
2017/10/24(火) 20:22:57.46＞1日当たり60～70キロ
これ、いったい何キロ間の計算してんの？
0864日本＠名無史さん
2017/10/25(水) 20:40:40.110865日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 00:29:32.280866日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 03:54:57.16慣れている人ばかりならともかく
0867日本＠名無史さん
2017/10/26(木) 07:01:29.05＞1日当たり60～70キロ
これ、いったい何キロ間の計算してんの？
0868日本＠名無史さん
2017/11/01(水) 21:18:03.14とかはないか？
0869日本＠名無史さん
2017/11/03(金) 12:19:18.37＞4日かけて高松城→姫路城
＞1日当たり60～70キロ
これ、いったい何キロ間の計算してんの？
0870日本＠名無史さん
2017/11/17(金) 10:38:14.490871日本＠名無史さん
2017/11/22(水) 18:02:09.630872日本＠名無史さん
2017/11/27(月) 22:50:18.77>>862
＞4日かけて高松城→姫路城
＞1日当たり60～70キロ
これ、いったい何キロ間の計算してんの？
0873日本＠名無史さん
2017/12/17(日) 21:11:23.18筑紫君だろ。>>567が正解だな！
0874日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 15:16:00.46グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
ZVCP4
0875日本＠名無史さん
2018/05/17(木) 14:17:06.31http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1526522034/l50
0876日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 15:31:22.29念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
RLI
0877日本＠名無史さん
2018/08/10(金) 06:39:17.950878日本＠名無史さん
2018/08/17(金) 18:54:19.21上宮法皇一家死亡は大和による暗殺の可能性
大王に支配されていた大和は終に入鹿をも暗殺し河内を倒した
同年、難波（大王の首都）に大和孝徳が遷都を宣言したのがその証拠
大和が倭国の全権を握ったので大化を最初の年号と国史はする
http://www.geocities.jp/jhistoryverification/amatarisihiko.htm
その後、百済の崩壊で政権はめまぐるしく変わり、血脈は国史とは異なる
http://www.geocities.jp/jhistoryverification/fuyoyuu.htm
0879日本＠名無史さん
2018/08/17(金) 22:44:24.20オキナガタラシ系（大津皇子）を滅ぼした鴨と天武
天武朝は自壊して、
皇統は月に戻る
天之御蔭 日之御蔭と隠坐て
0880日本＠名無史さん
2018/08/17(金) 22:47:46.45天武天皇4年（675年）4月10日に勅使を遣わして風神を龍田立野に祀り、大忌神を広瀬河曲に祀ったと『日本書紀』の記述が初見である。
祭神
天御柱命は級長津彦命（男神）、国御柱命は級長戸辺命（女神）のこととされている。
天武は息長タラシ系を滅ぼしたんじゃないかな
そして鎮魂したと
草薙剣に祟られたのにも訳がある
大津皇子可哀想だな。
辞世の句
ももづたふ磐余（いわれ）の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ
ももづたふ、敦賀や鈴。
イワレと鴨を恨んでいるのかな。
雲隠りなむ、太陽が雲に隠れるのかな。
太陽は烏。
金烏臨西舎 鼓声催短命
泉路無賓主 此夕離家向
金烏の家は西にあるのかな。和泉路に賓主はなし。
我こそが応神天皇の子孫だと言いたかったんだろう。
息長氏（敦賀、鈴）、応神天皇
0881日本＠名無史さん
2018/08/18(土) 00:14:55.69上宮法皇の死から孝徳の遷都までは河内と大和の抗争
0882日本＠名無史さん
2018/08/21(火) 10:23:06.11河内が４ー５世紀に有力になったが大和は倒れなかった
６世紀淀川水系（継体）が有力になったが河内も大和も勢力を失わなかった
７世紀はじめ河内が倒れて大和に政権が戻ったのが大化
0883日本＠名無史さん
2018/08/25(土) 08:10:04.280884日本＠名無史さん
2018/08/25(土) 12:22:52.53そっスね
当時の唐軍の動きを見れば
天武朝の動きも見えてくる
0885日本＠名無史さん
2018/08/27(月) 13:50:07.21元倭国王は存在していた 封禅に行く予定になっているのが元倭国王
大海人皇子のことだろう 「大阿毎」と書けばはっきりする
http://www.geocities.jp/jhistoryverification/fuyoyuu.htm
0886日本＠名無史さん
2018/08/28(火) 02:18:30.020887日本＠名無史さん
2018/08/28(火) 13:23:59.390888日本＠名無史さん
2018/09/02(日) 17:39:58.50丈六光銘では巷哥伊奈米、巷哥有明子と書いてるね
蔑称にするなんてパワハラじゃねえのか
0889日本＠名無史さん
2018/09/02(日) 23:20:56.92蘇我はみんなまともな名前なんだな
何で書紀は変な漢字にしたのかな？ 書紀ってまったくいやな性格だよ
0890日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 00:26:17.880891日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 07:11:03.01入鹿暗殺後すぐに難波への遷都宣言してるのは難波は蘇我の支配下だったということ
このとき最初の大化年号がつけられたのはスメラミコト側がはじめて全政権を握ったということ？
それまで難波はなんだったんだ？
蘇我はスメラミコトより上だったのではないか だから貶めているんだよ
0892日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 07:22:59.56中大兄に王位を簒奪されたという奇説もあるな。
0893日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 08:57:51.07蘇我が大和系のうえであったとするほうが説明しやすい
「入鹿は権勢を誇ったので誅された」のは蘇我が上位であってもそういえる
入鹿の少し前には倭国王アマタリシヒコ大王がいたが 日本史にはでてこない
蘇我はアマタリシヒコ大王の大臣じゃないかとおもうのだがな
0894日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 08:58:47.47だから潰された
0895日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 11:17:44.33急進的なとは大和になかった技術をもっていたということかい？それは何？
テクノクラートを潰したのだとすると名前を貶めたことがわからない
0896日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 11:44:45.33？？？「蘇我が韓人に殺された！」
0897日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 12:11:47.34書紀から史実は読み解けない
まず確実な資料から動かぬ史実を押さえて 書紀は参考程度に読むべし
0898日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 19:32:31.21最近の考古学の成果では686年（朱鳥元）正月に全焼してしまった難波宮築城はどうやら７世紀後期中葉以降（６７０年代？）ではないかと示唆されています
そもそも大化の改新自体がなく、あったとしても７世紀後期の改革ではなかったかとされていて乙巳の変も年代が下る可能性があります
0899日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 20:31:55.27渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0900日本＠名無史さん
2018/09/03(月) 20:36:44.53書紀でも645に遷都を宣言しましたが落成には時間がかかっています
書紀の大化の改新の諸政策は今や後世の潤色とされています
ところで幸徳はなぜ難波に遷都宣言したのでしょう
これは事実でしょう、実際前期難波宮は遺跡として存在していますから
遷都宣言を645年として難波ってどういうところだったのでしょう？
四天王寺がありました。四天王寺で賑わっていただけでしょうか？
0901日本＠名無史さん
2018/09/04(火) 18:13:19.80遣隋使の使節団をもてなす迎賓館(鴻臚館)が難波にあっただろ
当時は瀬戸内海を通って大阪湾に着岸していた
孝徳天皇は港町の難波に本拠地を置くことで積極的な対外交渉をしようとした
0902901
2018/09/04(火) 18:14:54.51当時は上町台地の西まで海が入り込んでおり
難波宮跡は海を見下ろす高台に位置していた
0903日本＠名無史さん
2018/09/04(火) 19:03:04.41仁徳天皇は難波に住んでいた。
0904日本＠名無史さん
2018/09/04(火) 22:20:44.80中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0905日本＠名無史さん
2018/09/05(水) 11:15:35.93ここに港ができ半島との交流も盛んになった 迎賓館もあったようだ
仁徳はここに宮を作った 南門から丹比までのまっすぐの道を作った（潤色説もあるが堀江の開削よりやさしい）
河内は商工業の中心地となった 百舌鳥古市古墳の人々は難波を拠点にした人々
中でも雄略（ワカタケル大王）は鉄武具の統一で全国制覇した倭の五王の武
武から100年後ハイセイセイが泊まった迎賓館は難波の迎賓館
このときの倭国王はアマタリシヒコ大王
推古とハイセイセイが会ったとする書紀はアマタリシヒコ大王の存在を否定
ハイセイセイが来た時の倭国の都は難波であって明日香ではない
仁徳の丹比への道（難波大道）と孝徳がたてた前期難波宮の中心線は一致する
異論はあるだろうが 難波は明日香より栄えた都だった
こういう事実を踏まえた上で書紀を読みなされ
0906日本＠名無史さん
2018/09/05(水) 18:04:38.360907日本＠名無史さん
2018/09/05(水) 19:56:39.96難波じゃなくて筑紫だよ
0908日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 08:26:38.51用明即位 ５８５年 ４５歳 橘豊日 穴穂部間人孝女 崩御４７歳 磐余池上陵→５３歳に磯長陵に改葬
孝徳即位 ６４５年 ４５歳 天万豊日 間人孝女 崩御５４歳 磯長陵
0909日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 12:16:35.57正確な文献・金石文・遺跡から史実を構築することです
法隆寺釈迦三尊光背（現存）により上宮法皇は実在しました
後の法王帝説はこの光背を引用して上宮法皇を聖徳太子（厩戸）として取り込もうとしましたが破綻しています
したがって上宮法皇は書紀上の人物とは別に実在しました 彼こそがアマタリシヒコです
磯長（河内）の聖徳太子廟は三棺あって上宮法皇（母・妻と連続死）のものです。
法王帝説と同じく上宮法皇＝聖徳太子（厩戸）を主張するために聖徳太子の親の用明の墓を磯長に改葬しんじゃないですか
用明と兄弟の推古の墓も磯長に改葬されていますし、小野妹子の墓も近くにあります まるで物語です
こんなことをして書紀の史実作りをしてるんじゃないですか？ 神武天皇稜すらあるわけですから
真実はひとつしかありませんよ
http://www.geocities.jp/jhistoryverification/amatarisihiko.htm
0910日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 14:43:07.00もうむちゃくちゃ 記紀宗教はホントむちゃくちゃ
0911日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 17:32:40.67名前じゃなく役職名だろうにねえ
0912日本＠名無史さん
2018/09/06(木) 17:44:13.69稲荷山の「獲加多支鹵大王」は「□かた□ろ大王」とは読める
江田船山の「獲□□□鹵大王」と同一人物と考えてよさそう
年次的には全国統一を果たした「武」が「大王」を称していた
獲加多支鹵大王≠雄略なら書紀の虚偽がひろがるだけで
武とアマタリシヒコが大王を名乗ったことにかわりはない
0913日本＠名無史さん
2018/09/07(金) 19:16:33.020914日本＠名無史さん
2018/09/07(金) 21:18:12.03渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0915日本＠名無史さん
2018/09/07(金) 23:06:27.43多くの研究者はワカタケル大王のものと考えている
0916日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 02:27:44.240917日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 05:31:36.85武埴安彦命（たけはにやすひこのみこと、生年不詳 - 崇神天皇10年9月27日頃）は、記紀に伝わる古代日本の皇族。
第8代孝元天皇皇子で、崇神天皇（第10代）に対する反乱伝承で知られる。
（ウィキペディア）
崇神天皇が欠史八代の正当な後継者なのかどうか微妙。
あるいは簒奪者だったのかもしれない。
0918日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 10:13:41.00ワカタケル大王からアマタリシヒコ大王までの詳細は不明だけれども河内に王家があったことは古墳からも確実
過去に河内王朝と言った人がいるが河内王朝以前を創作としたのは間違いだろうね
大和には河内より古い勢力あったことが古墳上から証明されている
公費をもらっている学芸員は河内王朝を必ず否定する
河内王朝はあったのだが大和朝廷が唯一とする史学見解を否定することになるからね
天皇陵と称して調査を封鎖しているのは歴史を暴露されるのがいやだからだろう
仁徳天皇陵内の出土品の現物はボストン美術館にある 文字の一つもないのかね
時代があわないとか言いがかりをつけるのは歴史をぼかす目的さ
ボストンに置いたままのほうが改竄されずにすむ
古代東洋史の問題だから中国・韓国とともにやればよろしい
0919日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 21:34:29.65中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0920日本＠名無史さん
2018/09/08(土) 23:40:57.35孝徳が落胆して退位しようと山崎に宮を作った が、病を得てなくなったと出ています
孝徳以外の全員で難波を投げ出したような放漫な政治のように見えますが 何があったのですか
0921日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 06:41:54.35それがわかるとよいのだけれど理由はわからないよね
そもそもなんで皇極天皇は退位したんだっけ
後の経緯からすると可能なら退位せずに済ませたかったんだろう
状況からやむなく軽皇子をたてといたが実質権力は皇極・中大兄チーム側にあった
孝徳チームが意向に沿わない路線をやり始めたから対抗するために難波から出て行った…
0922日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 16:41:58.61一国の王を置き去りにするとは余程大事なことがあって、意見の相違があったとかが
なければ政治能力ゼロを思わせる記述です
書紀はどういうつもりで粗略に書いたのでしょう？
0923日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 16:56:52.78> そもそもなんで皇極天皇は退位したんだっけ
だよなあ
0924日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 19:42:53.550925日本＠名無史さん
2018/09/12(水) 20:48:30.14渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0926日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 00:32:53.31中大兄皇子の子供は、なぜ男子が少ないのか？女子は多数いるのに。
0927日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 10:09:07.98大化改新は河内国を大和が手に入れた事変
明日香が河内国に威力を見せ付けるために威信をかけて立派な前期難波宮を作った
明日香陣営が難波に乗り込んだが既存の河内勢力との融和はならなかった
これが明日香勢が明日香に戻った現象 孝徳は自分の無力さに失意し崩御した
これを河内の存在を抜きにして語ると書紀のようにはなる
大化白雉ときたが孝徳の死とともに以降年号がないのは大和の政治でなくなったから
その後河内がつけた年号はもちろんあったのさ 大和史観からは空白
>>926
書紀の芸能的な記事には関心がないのだよ
0928日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 13:56:54.41養子でしょ
0929日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 17:01:37.64次の斉明は内政らきしことをしていない 蝦夷征伐とか百済問題とか将軍のような行動
難波にも明日香にもいた 九州で客死した
王は動かないものだから 倭国王は別に難波にいたのではないかと憶測する
0930日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 17:39:38.05中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0931日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 18:06:03.16どこかの寺に推古天皇とトヨトミミ大王が併記されてる資料があったはず
天皇と大王の並立時代があったのかもしれない
0932日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 18:23:21.91聖徳太子は推古天皇の近親者ではなかったのに
強引に系図をくっつけたという説もあるな。
0933日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 18:25:27.16天武天皇が天下を掌握して以降の歴史記録は
おおむね正確で信頼できるのではなかったかな？
0934日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 18:48:34.19丈六光銘のこと？止與彌擧哥斯岐移比彌天皇と等與刀禰ゝ大王が併記されている
609年の作だが原本はなくコピーが747の元興寺縁起資財帳にでている
609年はアマタリシヒコ大王（上宮法皇）存命中で彼以外が大王と記されることはない
スメラミコトはいたかもしれないが大王が倭国王であることは隋書から明らかで
天皇と大王が両巨頭として並存したなんてことはない
0935日本＠名無史さん
2018/09/13(木) 23:25:35.84大化の改新に「そもそもなかった」説
『日本書紀』の孝徳紀には645～647年、天皇が11の詔を下したとあります。
漢字の音訓が混じった和化漢文で書かれ、群臣の前で読み上げたとされています。
しかし、和化漢文が一般化するのは670年ごろのことなので事実としておかしい。
また、孝徳天皇が営んだとされる前期難波宮は、近年の発掘調査で、もう少し後世の天武天皇の時代のものではないかと見直されている。
律令制度が我が国で本格化するのは、白村江の戦（663年）で敗北し、国内の改革を痛感するようになった天智天皇の時代だ。
0936日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 00:43:14.82実際に孝徳という人は大化の改新に近いことをやったと思う
前期難波宮は掘立だが天武期のものなら礎石ではないのか
孝徳はあまりにもそれまでの政治と違うし
天万豊日天皇から百済扶余豊=孝徳ではないかと思うのだが
扶余豊は６２３年生まれ６４３年に倭国にきている
書紀は孝徳を６５４年に死んだことにしているが生きていたのではないのか
百済の皇子が人質ね 扶余勇を参考にしてもわかるようにすごい人物だと思うよ
0937日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 11:04:21.05渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
0938日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 12:21:21.00やってないと思う
そもそも幸徳なんて天皇の実在性が疑わしい
0939日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 12:23:08.260940日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 17:59:19.00題名の部分に「難波天皇」という表現がある 年次から孝徳にあたる
豊碕宮ができるまでも上町台地のどこかに宮を作っていたくらいで、孝徳は河内専従
明日香の連中に去られたとき隠居用に山崎（京都府）に宮を用意した 孝徳は明日香に戻るつもりはなかった
孝徳（軽皇子）に天皇位をすすめた鎌子が皇極３年に退去した先の三島郡と山崎は隣接している
大阪北部って当時なにがあったの？
>>938
何で孝徳におおいなる潤色をほどこしたのだろう
0941日本＠名無史さん
2018/09/14(金) 21:09:23.04吉野宮は泊瀬と関係が深そうだし
0942日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 01:43:59.34それだそれ。
並立と書いたのは良くなかったかもしれない
両立くらいの方がよかったか
力関係が等しいとは俺も思っていないんだ
0943日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 05:10:05.15> 大阪北部って当時なにがあったの？
軍事氏族でなおかつ大王家には逆らわない大伴氏の根拠地がそのあたりではなかったか？
違っていたらすまん。
0944日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 09:40:47.03卑弥呼のときに「共立」がでてくる
共立の意味は各国々の王家から倭国の王が決められた
河内あたりが大王を称し長年倭国王であった
アマタリシヒコ大王は最後の大王で倭国王
河内より古い大和のスメラミコトが倭国王を得たのが孝徳のときと思っている
0945日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 10:31:57.66軽皇子は皇極紀に６回名前はでるが姿は現さない
孝徳は難波専門 退位後は（大伴支配？の）摂津に隣接する山崎を予定
孝徳は大和の人ではないんだろう 敏達の孫として挿入された？
0946日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 17:12:20.50中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
0947日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 18:14:24.60新唐書に神の名と神武から皇極までの天皇名が並んでいるのはこれに対応する
漢風諡号は７００年代にできた説を採用すると
新唐書は和風諡号から漢風諡号に記録を塗り替えたことになるが本当か
また後ろの記事では斉明ではなく天豐財とかかれていたりする
新説として「書紀のあらすじは孝徳のときには出来上がっていた」
「漢風諡号もすでにあった」を提唱する
0948日本＠名無史さん
2018/09/15(土) 18:49:41.35中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
0949日本＠名無史さん
2018/09/16(日) 01:25:35.160950日本＠名無史さん
2018/09/16(日) 12:57:45.51難波天皇＝天武
0951日本＠名無史さん
2018/09/16(日) 21:16:53.73皇極天皇はトリカブトで毒殺されたんやで
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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