0001日本＠名無史さん
2013/04/29(月) 17:04:24.21家格についての話題なら何でも結構かと思います＾＾
武家公家の家格について語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
家格についての話題なら何でも結構かと思います＾＾
0387日本＠名無史さん
2014/03/28(金) 09:11:49.260388日本＠名無史さん
2014/03/28(金) 09:13:24.40なんのギャグ？
0389日本＠名無史さん
2014/03/28(金) 09:29:27.14公爵 長州藩士 ← 藩士の家全部？
侯爵 薩摩藩士 ← 藩士の家全部？
伯爵 摂政関白になったことがある摂関家 ← 摂関家は当たり前でしょ？
子爵 公卿に昇らず亡くなった当主がいる摂関家 ← いたっけ？
男爵 摂政関白になったことがある摂関家以外の公家 ← 摂関家以外は摂政関白なれないけど？
士族 徳川宗家 江戸時代左大臣になったことがある公家 ← 摂関家と清華家（久我家と広幡家除く）しか該当しない
平民 徳川御三家 それ以外の家ぜんぶ
長州、薩摩藩士以外は不満爆発する叙爵基準だな
0390日本＠名無史さん
2014/03/28(金) 09:33:23.300391日本＠名無史さん
2014/03/29(土) 02:01:00.700392日本＠名無史さん
2014/03/29(土) 02:13:55.48熊沢「流行りの服は嫌いですか」
熊沢「私も古い秘密の名前を持っているんだよ、裕仁」
熊沢「君のアホ面には心底うんざりさせられる」
熊沢「全世界は再び南朝の元にひれ伏すことになるだろう」
熊沢「南朝は滅びぬ！何度でもよみがえるさ！」
熊沢「ひざまずけ！命乞いしろ！」
熊沢「3分間待ってやる」
熊沢「あああ、目がぁ、目がぁ、・・・！！」
佐藤弘夫（創価学会）研究室に１１年いた吉川裕は
やっぱり創価学会。創価じゃないと出世できない東北大学のからくりがバレる。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/716475.html （創価の見分け方）
週刊新潮はいつも真実が書いてあるっていうとファビョるのが創価
http://www.geocities.jp/myudash/new.html （裕チャンのブログ）
べいべー！！ 週刊誌に書かれてるのは全部嘘だぜ！ のピレプーです。違いますか、違います。エジャナイカエジャナイカどーでもエジャナイカ～。
0394日本＠名無史さん
2014/04/15(火) 17:52:40.19ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Freetrashbox
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞海獺
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Colocolo
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氷鷺
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Holic 629W
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ぱたごん
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ks aka 98
ジャムリンX＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞謎の魔人X
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞篠岡
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Blue-comet
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬屋橋
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞cpro
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Akatsuki444
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アイザール
ジャムリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝彦
0395日本＠名無史さん
2014/04/17(木) 22:08:12.671日7万投稿 存在感増す「おーぷん2ちゃんねる」
「2chにあれば面白そうな機能、どんどん追加する実験場」
ITmedia ニュース 4月14日(月)12時52分配信
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/14/news068.html
0396日本＠名無史さん
2014/06/15(日) 23:18:43.03藤原北家御堂流近衛家
藤原北家御堂流鷹司家
藤原北家御堂流九条家
藤原北家御堂流一条家
藤原北家御堂流二条家
豊臣氏羽柴家
清華家
村上源氏久我家
村上源氏堀川家
村上源氏土御門家
藤原北家閑院流三条家
藤原北家閑院流西園寺家
藤原北家閑院流今出川家
藤原北家閑院流洞院家
藤原北家閑院流徳大寺家
藤原北家閑院流宇喜多家
藤原北家花山院流花山院家
藤原北家花山院流大炊御門家
藤原北家勧修寺流上杉家
藤原北家御堂流醍醐家
桓武平氏六波羅家
桓武平氏織田秀信家
桓武平氏織田信雄家
桓武平氏小早川家
清和源氏鎌倉家
清和源氏足利家
清和源氏徳川家
大江氏毛利家
菅原氏前田家
正親町源氏広幡家
0397日本＠名無史さん
2014/07/18(金) 16:44:25.110398日本＠名無史さん
2014/07/18(金) 17:02:48.18藤原北家御堂流近衛家
藤原北家御堂流鷹司家
藤原北家御堂流九条家
藤原北家御堂流一条家
藤原北家御堂流二条家
豊臣氏羽柴家 ← 断絶
清華家
村上源氏久我家 ← 断絶？
村上源氏堀川家 ← 断絶
村上源氏土御門家 ← 断絶
藤原北家閑院流三条家
藤原北家閑院流西園寺家
藤原北家閑院流今出川家
藤原北家閑院流洞院家 ← 断絶
藤原北家閑院流徳大寺家
藤原北家閑院流宇喜多家 ← 断絶
藤原北家花山院流花山院家
藤原北家花山院流大炊御門家
藤原北家勧修寺流上杉家
藤原北家御堂流醍醐家
桓武平氏六波羅家 ← 断絶
桓武平氏織田秀信家 ← 断絶
桓武平氏織田信雄家 ← 断絶
桓武平氏小早川家 ← 断絶
清和源氏鎌倉家 ← 断絶
清和源氏足利家 ← 断絶
清和源氏徳川家
大江氏毛利家 ← 断絶？
菅原氏前田家
正親町源氏広幡家 ← 断絶？
0399日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 10:01:16.610400日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 10:01:50.370401日本＠名無史さん
2014/08/29(金) 14:08:54.940402日本＠名無史さん
2014/08/31(日) 18:24:08.66めちゃくちゃ遅レスだけど御旗本御家人の家格にも関わることなので間違いを指摘して当時の家格序列についても述べたい
公儀は当初その御料及び御旗本御家人の知行については四ツ物成（四公六民）として俵は四斗俵を採用していたが
割と早い時期から干損水損を考慮して知行は三ツ半物成（三・五公六・五民）として俵は三斗五升俵に切り替えた
（高百石と高百俵との収納高・支給高が名目上等しくなるように調整）
従って名目レートは
（知行）高百石＝（藏米）高百俵＝高現米三十五石＝高二十人扶持＝金三十五兩
が正しい（扶持のみの禄などはあまり見ないが換算の都合上併記）
以下諸役の名目収入（札差料・売側などの手数料控除前）
兩御番 高三百俵＝現米百五石＝金百五兩
新御番 高二百五十俵＝現米八十七石五斗＝金八十七兩二分
大御番 高二百俵＝現米七十石＝金七十兩
小十人組 高百俵十人扶持＝百五十俵＝現米五十二石五斗＝金五十二兩二分
諸組與力（例） 高現米八十石＝二百二十八俵二斗＝金八十兩
御徒 高七十俵五人扶持＝九十五俵＝現米三十三石二斗五升＝金三十三兩一分
諸組同心 高三十俵二人扶持＝四十俵＝現米十四石＝金十四兩
（ちなみに禄を表示するときは頭に「高」を付けるのが原則）
無役の御旗本（御目見以上）と御家人（御目見以下）の家格序列は
御目見以上は必ず御目見以下の上となり更にその中では「高」の順となるが
例えば「高現米八十石（＝二百二十八俵二斗）」の御旗本がいたとしたら「高二百俵」の御旗本の上席となる
また同収入であっても格の上では石表示＞俵表示＞現米表示＞扶持表示の順となるので高百石は高百俵の上席となる
（ちなみに百俵と現米三十五石とでは表示方式が異なるだけで双方とも百俵＝現米三十五石を支給されることに変わりない）
ところで稀に表示の切り替え（＝「高直し」）が行われることがあり
当初二百俵だった家が現米表示に切り替えて貰い四斗俵換算で現米八十石となったことがあったが
三斗五升俵に切り替えたときに二百俵のままだった家は現米七十石となり損したらしい
この紛らわしい表示と序列は当時でも誤解の種だったようでその不正確な所伝が現代における誤解の源泉となっているのかもしれない
0403日本＠名無史さん
2014/09/21(日) 16:16:01.89当時の人間だって、こんな表示はめんどくさくて紛らわしいと思ってただろうに。
0404日本＠名無史さん
2014/09/26(金) 08:32:40.42表高五萬石を十萬石にするのでも百俵を百石にするのでも同じこと。
それに知行で貰うのと藏米で貰うのとではやはり格が違う（地方知行で貰えば小なりと言えど領主だが藏米ではサラリーマン）。
ただ地方知行では土地の肥沃さや気候条件により収納高が安定しないのに比べて（小物成という副収入が見込めるが）、
藏米は百俵なら現米三十五石が間違いなく支給される。
だから役職に就いている間だけ藏米に振り替えてもらうとか、
実質収納率の低い知行所を返上して完全に藏米に切り替えてもらうとかいうことはできた。
また扶持は換算の便宜上一人扶持＝五俵＝現米一石七斗五升ということになっているが、
実際には旧暦の一年三百五十四日×五合＝現米一石七斗七升支給され、閏月がある年はその分も余計にもらえるので、
格が低い代わりに実質的利得がある
ちなみに家禄が知行（石表示）・藏米（俵表示・現米石表示の二種）・扶持などの混合である場合は、
扶持を除いて一番格の高い表示に統一して内訳を但し書きで表す。
（高二百石十人扶持 内百俵御藏米 のように）
0405日本＠名無史さん
2014/09/26(金) 08:34:20.84勝麟太郎 高四十一俵一斗二合六勺九才二人扶持
内二十二俵二斗五升六合九才地方
十八俵一斗九升六合御藏米
知行 22俵 2斗5升6合6勺9才
藏米 18俵 1斗9升6合0勺0才 2人扶持
合計 41俵 1斗0升2合6勺9才 2人扶持
扶持を俵に換算すると
合計 51俵 1斗0升2合6勺9才
俵を現米表示にすると
合計 17石9斗5升2合6勺9才
地方なのに俵表示なのは釈然としないが、
勝家が旗本昇進前の鐵炮玉藥同心時代に貰っていた大縄知行（与力や同心など一同複数人に一括して知行を与えること）の名残だろうか。
ちなみに50俵以上は小普請金1兩を徴収される上に、
藏宿（札差）に札差料（受領代行手数料）・売側（うりかわ・売却代行手数料）を天引きされるので、勝家の困窮ぶりが伺える。
（百俵につき札差料金1分・売側金2分なので、50俵余ならば端数を除いたとしても計金1分2朱＝0.375兩の控除となるか）
更にちなみに勝麟太郎（安房守）が布衣以上に列した時点で、内規により家禄百俵に加増されているはずだが、
御役高五千石などに隠れてよくわからなくなっている。
0406日本＠名無史さん
2014/09/26(金) 11:13:58.73100石程度の領地、知行するの面倒くさいし。
0407日本＠名無史さん
2014/09/27(土) 12:25:36.180408日本＠名無史さん
2014/09/27(土) 12:44:15.210409日本＠名無史さん
2014/11/04(火) 13:17:24.75摂関家宮家＝将軍家御三家
清華家＝国主クラスの大名家
0410日本＠名無史さん
2014/11/24(月) 20:07:52.82御三家・国主=羽林家
0411日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 22:36:17.18将軍家でも従一位は家斉が久方ぶりだったのに
なぜ紀州藩主如きが従一位？
0412日本＠名無史さん
2015/01/24(土) 11:53:08.83昇進ルート見ると分家の方も半家じゃないの？
0413日本＠名無史さん
2015/02/07(土) 16:47:44.440414日本＠名無史さん
2015/02/07(土) 17:06:45.34当時の紀州藩主が徳川家斉の息子。
新将軍家慶の任官に当たってのご祝儀昇叙で従一位。
将軍家に縁があるとこういうことは結構あるよ。
0415日本＠名無史さん
2015/02/27(金) 08:51:00.23家慶以降は将軍継嗣の段階で従一位になったな
0416日本＠名無史さん
2015/03/05(木) 20:19:29.730417日本＠名無史さん
2015/03/06(金) 00:49:02.710418日本＠名無史さん
2015/03/07(土) 12:22:00.120419日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 09:40:44.17信長や家康のときに、腐りきった朝廷や公家は一掃しておくべきだった。
0420日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 16:57:01.14また日本の伝統文化の保持発展にもかかせない
0421日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 18:24:27.47武家にとっての屈辱であり、一大痛恨事だな。
0422日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 18:55:46.85武力で日本を支配者にのし上がっただろｗ
だいたい江戸幕府だって３代目以降は戦もせず
幼児や障がい者だって将軍になっていた
0423日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 21:18:23.34足利将軍は戦をするのが多いけどそれはいつも大名に反抗されてるからで
最初から絶対服従なら戦なんか誰もしない
0424日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 23:29:33.060425日本＠名無史さん
2015/03/11(水) 09:07:21.100426日本＠名無史さん
2015/03/12(木) 09:37:19.170427日本＠名無史さん
2015/04/02(木) 19:09:14.33> 天皇家や公家だって５世紀には武装して
> 武力で日本を支配者にのし上がっただろｗ
天皇自身が戦場で指揮を取ったケースは少ないだろ。
天武天皇も即位してからは戦場に立っていないはず。
0428日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 16:40:45.01岩松家 横瀬家 里見家 山名家 大館家などが
真に家柄が高いといえるのでは？。
0429日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 19:11:10.41豊臣時代以降どんどん封土を削られて最後に難癖付けられてあっさり改易。
0430日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 20:32:02.300431日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 10:08:27.49もらえなかった。関ヶ原で武功を余り上げられなかったのと国主ではない。
江戸時代の幕藩体制において一番の名誉でもある松平氏姓を断る家なんて、
秀忠時代、すぐさま改易だよ。アホか。細川ってほんとアホだらけ。
0432日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 17:09:49.080433日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 18:03:23.94豊前から肥後大身になったのは棚ボタ。
加藤家改易の後に旗、像、紋をつけて肥後入国したくらいに、
肥後では加藤人気があった。
0434日本＠名無史さん
2015/04/10(金) 18:57:52.06家柄は
細川 ＞＞＞＞＞ 加藤
なんだがな。
0435日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 01:29:36.53松平姓貰えなかったくせに
0436日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 01:32:52.12一色さんの子孫っすか？ｗ
0437日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 14:52:14.54それに豊前移封は、忠興の関ヶ原で奮戦も論功行賞に込み込みだろうし
0438日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 15:10:06.880439日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 17:36:45.150440日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 21:41:56.07家柄は
細川 ＞＞＞＞＞ 松平
だろ。もともとは。
0441日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 22:29:28.780442日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 23:10:28.56木戸はもともと身分が高かったから
下級武士から神輿にされたのだろう
0443日本＠名無史さん
2015/05/01(金) 23:27:42.11奉公衆の淡路細川の分家（義分家）の細川だって東大の先生が
言ってたよ
松平さんや加藤さんと、どっこいどっこいなんだって
ほんものの和泉守護の細川は京都で朝廷の侍になったみたい
ちなみに細川氏嫡流の京兆家は東北の小藩の家老になったんだって
武衛家は消滅、河内畠山氏のみ高家として殿中に残れたらしい
0444日本＠名無史さん
2015/05/02(土) 03:17:08.38それはあくまでも忠興の代移行の話で、藤孝の史料はイメージ程多くないんだよな
0445日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 21:05:19.760446日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 21:54:42.75殿中だと摂家諸大夫は摂家の家来として殿上之間御次という控之間に候して
大名と一緒に並ぶということがないので上下の規定はないかと
ただ仮に席次を決めるとすれば
大名四品（四位諸大夫）以上は必ず五位諸大夫の上席なので
やはり摂家諸大夫＞大名五位諸大夫となるか
0447日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 22:01:59.136000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0448日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 22:02:36.946000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0449日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 01:42:35.32鎌倉時代、藤原定家は、やはり摂家の家司を勤めていたが、権中納言に昇った。もっと古くは大納言に昇った者もいた。この様な例外な者は、御三家当主が若年であれば、官位が上になり、将軍家世継と同格となる。
殿中では、どの様な待遇となるのか？
0450日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 08:56:39.06豊臣の大老を関白家家司と見ると、内大臣、大納言、中納言が居並ぶな。
0451日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:09:40.64江戸時代の諸大夫と一緒にするのは違う気がする
>>446の言う通り大廊下に詰めるってことはなかっただろうし
御三家当主と席次の上下を競うようなことがあったかは知らんが
ただ三位になると社会通念上、それなりに厚遇されたはずだとは思う。
0452日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:29:56.87律令制が定められたときには、三位と四位の間にここまでの差が
出るとは思わなかったはずだが
0453日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:56:56.00まさに雲の上の人ってくらい尊かったわけだからね
従二位大納言・大伴旅人と、正二位権大納言・烏丸光広では
官位だけ見ると似たようなもんだが、社会的な重みは全然違う
0454日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 14:04:54.070455日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 22:14:10.58三位だろうがなんだろうが、地下だろ。
目見得以下だろうし、公卿の勅使並みの大廊下なんてあり得ないね。
0456日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 23:50:15.59右大将を兼ねて大臣に上る徳川家の地下の家司扱いなのか、それとも公卿である門流扱いなのか
0457日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 00:33:46.46地下家の出身でも三位以上は公卿だし、その死は薨去。
まあ確かに大廊下はないだろうけど。
0458日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 07:07:56.93江戸時代の武士は、たかが畳一枚の格式の上下を必死に争っていたって
よくバカにされるけど、
このスレの住人がもし過去に生れてたら、彼ら以上に下らない身分の上下で必死になりそうだな
0459日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 07:43:32.10公家は位通り自分が上だって言いたがるし、
武家は自分たちが公家を養ってあげてるんだから公家よりも上だって言いたがる。
そこで、お互い争うわけだが、結局力が強いのは武家だから、
位通りよりは、武家よりに相場が決まる。
でも武家だって、官位制度自体を否定してしまうと今度は自分たちの立場がなくなるので
官位は官位で尊重して、自分たちの身を守るっていう。
0460日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 00:51:20.440461日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:00:04.540462日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:08:55.26それを馬鹿げたことと思っていた学生時代。
いざ社会に出てみたら誰を上座にするかで胃が痛くなるほど悩んでいる私が居ます。
0463日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:10:53.13地下でも三位に登ることはあったらしいけど。
京都の街で三位の地下人と五位の殿上人が出会ったら、どちらが目上になるの？
0464日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 09:18:17.55もし、出会ったら家格の上の方が優位でしょうね。
0465日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 10:54:28.55陰陽頭に昇った幸徳井保暠のほか、
局務・官務の中原姓押小路家、小槻姓壬生家などの当主の一部が
従三位に叙位されているはず。そんなに多くはないが、極めて稀ってほどでもないと思う。
0466日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 13:41:29.09実際に自分の立場になって考えてみると、かなり違うんだよな。>>459の通り。
今の会社でも、オヤジはオヤジで、役職の上下で必死になってるし、
女の多い部署なんかだと、いつも大奥みたいに小さな権力闘争ばかりしてるわけで
まあ昔の人のことは笑えん。
0467日本＠名無史さん
2015/06/28(日) 18:13:57.94清華の大臣が摂家の少将に謙るんだから。
三位に登る地下が威張れるのは地下にだけなわけで。
0468日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 09:04:05.34どのくらい下の位まで利用できたんやろ。
0469日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 17:29:10.44堂上・親王家殿上人（若江）・六位蔵人＞地下諸大夫＞侍＞士分以下
したがって
五位殿上人＞地下三位諸大夫
地下六位諸大夫＞五位侍
武家侍從以上は殿上人なので三位諸大夫より上
0470日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 18:04:13.220471日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 19:53:26.53烏帽子や冠を被るときは輿もしくは騎乗。被らんときは駕篭。
利用は親王・摂家・清華は常に乗物。平堂上は財力による。乗物を常備し、
それを担ぐ剛力ものを雇えること。無理なら徒歩。参内も徒歩。
遠出んときは今でいうレンタル。
0472日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 19:57:35.64牛車と言いたいところだがほとんど駕籠。
だから身分上の制約はない。
まあ駕籠のグレードは違うけど。
0473日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 00:50:35.37まるで「老中が侍従だから」侍従以上は殿上人なのだとでも言うかのようなこの言い草ね
0474日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 01:49:33.420475日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:06:45.480476日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:10:21.44従五位下摂津守 鍋島直温（肥前蓮池藩主、5万2000石）
↑こんな感じ？禄高は1000倍違うが
0477日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:45:32.05但しそれ以下だと官位に全く関係なく領知高・知行高によって序列化される
0478日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 15:21:18.480479日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 21:15:39.030480日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 22:28:25.236000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0481日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 22:29:06.266000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0482日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 11:05:34.51この場合の摂津守は名前だよな
0483日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 12:29:58.63年収５４０万円か。
ちょっと少ないな。
0484日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 14:41:49.14家職化が曲減に達すると、家格と収入から比例しなくなる訳で、
貧乏堂上が反発し続けたわけだけど、地下はどう対応してたんだろ?
幕末の宮廷だと、摂家の諸大夫が怖かったとあるが、堂上についてはあんまらり記述がないが、馬鹿にしてたりしたのかな?
0485日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 19:25:45.70綾小路 有昭氏（あやのこうじ・ありてる＝元富国生命保険常務）
６月28日、呼吸不全のため死去、86歳。連絡先は同社秘書室。
告別式は５日午前10時から東京都渋谷区西原２の42の１の代々幡斎場。
喪主は長男、有則氏。
綾小路子爵家の家系だね。
0486日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 23:43:53.93例えばどこかの道ですれ違ったら（そんなこと実際にはほとんどないだろうけど）
鍋島分家の殿様の方が道を譲るでしょ。
0487日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 08:59:12.02あと同じ菩提寺院の檀家。
島津家の近衛家、黒田家の有栖川宮家、前田家の三条家、
みんな武家が面倒みてるやないかい。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【サッカー】森保ジャパンがW杯２次予選で５連勝！ 中村＆小川が２発ずつ、堂安弾のゴールでミャンマーに５－０完勝 [久太郎★]
- 母が他界、73歳父からお小遣いもらい生活… 45歳の“子供部屋おじさん”と考える「8050問題」 [煮卵★]
- 出生数最低、背景に未婚化 専門家「思い切った対策をしない限り…」 ★6 [蚤の市★]
- 【政治】蓮舫氏「絶対許せない、の思いで挑戦」自民党裏金問題念頭に同僚議員に都知事選での支援呼びかけ [ぐれ★]
- 「超加工食品」でたばこ並みの依存性が判明、渇望や禁断症状も たばこやアルコールなどと同じような渇望や強迫的消費 [ごまカンパチ★]
- 【岐阜】泣きながら歩く6歳女児に「大丈夫だよ」 保育士目指す高校生が保護 [少考さん★]
- 【緊急】｢PFAS汚染 全国マップ｣発表 赤や黄色になってる自治体には住むなよ？この水飲むと何回妊娠しても毎回流産するぐらいヤバいぞ [597533159]
- 元AV女優・吉岡ひよりさん(24)「1000の+10%って1100だよね。でも1100の-10%って990なの。この計算が全然理解できなくて発狂しそう」 [808139444]
- カルシファーいる？
- 【終わり】鳥インフルエンザに感染した男性が死亡 [455830913]
- ぼっちざろっくの映画行こうと思うけど隣の人臭かったらどうしよう……
- 【悲報】警察24時、なぜか殺人とかレイプに遭遇しない