0001日本＠名無史さん
2013/04/29(月) 17:04:24.21家格についての話題なら何でも結構かと思います＾＾
武家公家の家格について語るスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
家格についての話題なら何でも結構かと思います＾＾
0410日本＠名無史さん
2014/11/24(月) 20:07:52.82御三家・国主=羽林家
0411日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 22:36:17.18将軍家でも従一位は家斉が久方ぶりだったのに
なぜ紀州藩主如きが従一位？
0412日本＠名無史さん
2015/01/24(土) 11:53:08.83昇進ルート見ると分家の方も半家じゃないの？
0413日本＠名無史さん
2015/02/07(土) 16:47:44.440414日本＠名無史さん
2015/02/07(土) 17:06:45.34当時の紀州藩主が徳川家斉の息子。
新将軍家慶の任官に当たってのご祝儀昇叙で従一位。
将軍家に縁があるとこういうことは結構あるよ。
0415日本＠名無史さん
2015/02/27(金) 08:51:00.23家慶以降は将軍継嗣の段階で従一位になったな
0416日本＠名無史さん
2015/03/05(木) 20:19:29.730417日本＠名無史さん
2015/03/06(金) 00:49:02.710418日本＠名無史さん
2015/03/07(土) 12:22:00.120419日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 09:40:44.17信長や家康のときに、腐りきった朝廷や公家は一掃しておくべきだった。
0420日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 16:57:01.14また日本の伝統文化の保持発展にもかかせない
0421日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 18:24:27.47武家にとっての屈辱であり、一大痛恨事だな。
0422日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 18:55:46.85武力で日本を支配者にのし上がっただろｗ
だいたい江戸幕府だって３代目以降は戦もせず
幼児や障がい者だって将軍になっていた
0423日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 21:18:23.34足利将軍は戦をするのが多いけどそれはいつも大名に反抗されてるからで
最初から絶対服従なら戦なんか誰もしない
0424日本＠名無史さん
2015/03/08(日) 23:29:33.060425日本＠名無史さん
2015/03/11(水) 09:07:21.100426日本＠名無史さん
2015/03/12(木) 09:37:19.170427日本＠名無史さん
2015/04/02(木) 19:09:14.33> 天皇家や公家だって５世紀には武装して
> 武力で日本を支配者にのし上がっただろｗ
天皇自身が戦場で指揮を取ったケースは少ないだろ。
天武天皇も即位してからは戦場に立っていないはず。
0428日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 16:40:45.01岩松家 横瀬家 里見家 山名家 大館家などが
真に家柄が高いといえるのでは？。
0429日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 19:11:10.41豊臣時代以降どんどん封土を削られて最後に難癖付けられてあっさり改易。
0430日本＠名無史さん
2015/04/03(金) 20:32:02.300431日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 10:08:27.49もらえなかった。関ヶ原で武功を余り上げられなかったのと国主ではない。
江戸時代の幕藩体制において一番の名誉でもある松平氏姓を断る家なんて、
秀忠時代、すぐさま改易だよ。アホか。細川ってほんとアホだらけ。
0432日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 17:09:49.080433日本＠名無史さん
2015/04/07(火) 18:03:23.94豊前から肥後大身になったのは棚ボタ。
加藤家改易の後に旗、像、紋をつけて肥後入国したくらいに、
肥後では加藤人気があった。
0434日本＠名無史さん
2015/04/10(金) 18:57:52.06家柄は
細川 ＞＞＞＞＞ 加藤
なんだがな。
0435日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 01:29:36.53松平姓貰えなかったくせに
0436日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 01:32:52.12一色さんの子孫っすか？ｗ
0437日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 14:52:14.54それに豊前移封は、忠興の関ヶ原で奮戦も論功行賞に込み込みだろうし
0438日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 15:10:06.880439日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 17:36:45.150440日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 21:41:56.07家柄は
細川 ＞＞＞＞＞ 松平
だろ。もともとは。
0441日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 22:29:28.780442日本＠名無史さん
2015/04/11(土) 23:10:28.56木戸はもともと身分が高かったから
下級武士から神輿にされたのだろう
0443日本＠名無史さん
2015/05/01(金) 23:27:42.11奉公衆の淡路細川の分家（義分家）の細川だって東大の先生が
言ってたよ
松平さんや加藤さんと、どっこいどっこいなんだって
ほんものの和泉守護の細川は京都で朝廷の侍になったみたい
ちなみに細川氏嫡流の京兆家は東北の小藩の家老になったんだって
武衛家は消滅、河内畠山氏のみ高家として殿中に残れたらしい
0444日本＠名無史さん
2015/05/02(土) 03:17:08.38それはあくまでも忠興の代移行の話で、藤孝の史料はイメージ程多くないんだよな
0445日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 21:05:19.760446日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 21:54:42.75殿中だと摂家諸大夫は摂家の家来として殿上之間御次という控之間に候して
大名と一緒に並ぶということがないので上下の規定はないかと
ただ仮に席次を決めるとすれば
大名四品（四位諸大夫）以上は必ず五位諸大夫の上席なので
やはり摂家諸大夫＞大名五位諸大夫となるか
0447日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 22:01:59.136000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0448日本＠名無史さん
2015/06/24(水) 22:02:36.946000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0449日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 01:42:35.32鎌倉時代、藤原定家は、やはり摂家の家司を勤めていたが、権中納言に昇った。もっと古くは大納言に昇った者もいた。この様な例外な者は、御三家当主が若年であれば、官位が上になり、将軍家世継と同格となる。
殿中では、どの様な待遇となるのか？
0450日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 08:56:39.06豊臣の大老を関白家家司と見ると、内大臣、大納言、中納言が居並ぶな。
0451日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:09:40.64江戸時代の諸大夫と一緒にするのは違う気がする
>>446の言う通り大廊下に詰めるってことはなかっただろうし
御三家当主と席次の上下を競うようなことがあったかは知らんが
ただ三位になると社会通念上、それなりに厚遇されたはずだとは思う。
0452日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:29:56.87律令制が定められたときには、三位と四位の間にここまでの差が
出るとは思わなかったはずだが
0453日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 09:56:56.00まさに雲の上の人ってくらい尊かったわけだからね
従二位大納言・大伴旅人と、正二位権大納言・烏丸光広では
官位だけ見ると似たようなもんだが、社会的な重みは全然違う
0454日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 14:04:54.070455日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 22:14:10.58三位だろうがなんだろうが、地下だろ。
目見得以下だろうし、公卿の勅使並みの大廊下なんてあり得ないね。
0456日本＠名無史さん
2015/06/25(木) 23:50:15.59右大将を兼ねて大臣に上る徳川家の地下の家司扱いなのか、それとも公卿である門流扱いなのか
0457日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 00:33:46.46地下家の出身でも三位以上は公卿だし、その死は薨去。
まあ確かに大廊下はないだろうけど。
0458日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 07:07:56.93江戸時代の武士は、たかが畳一枚の格式の上下を必死に争っていたって
よくバカにされるけど、
このスレの住人がもし過去に生れてたら、彼ら以上に下らない身分の上下で必死になりそうだな
0459日本＠名無史さん
2015/06/26(金) 07:43:32.10公家は位通り自分が上だって言いたがるし、
武家は自分たちが公家を養ってあげてるんだから公家よりも上だって言いたがる。
そこで、お互い争うわけだが、結局力が強いのは武家だから、
位通りよりは、武家よりに相場が決まる。
でも武家だって、官位制度自体を否定してしまうと今度は自分たちの立場がなくなるので
官位は官位で尊重して、自分たちの身を守るっていう。
0460日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 00:51:20.440461日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:00:04.540462日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:08:55.26それを馬鹿げたことと思っていた学生時代。
いざ社会に出てみたら誰を上座にするかで胃が痛くなるほど悩んでいる私が居ます。
0463日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 01:10:53.13地下でも三位に登ることはあったらしいけど。
京都の街で三位の地下人と五位の殿上人が出会ったら、どちらが目上になるの？
0464日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 09:18:17.55もし、出会ったら家格の上の方が優位でしょうね。
0465日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 10:54:28.55陰陽頭に昇った幸徳井保暠のほか、
局務・官務の中原姓押小路家、小槻姓壬生家などの当主の一部が
従三位に叙位されているはず。そんなに多くはないが、極めて稀ってほどでもないと思う。
0466日本＠名無史さん
2015/06/27(土) 13:41:29.09実際に自分の立場になって考えてみると、かなり違うんだよな。>>459の通り。
今の会社でも、オヤジはオヤジで、役職の上下で必死になってるし、
女の多い部署なんかだと、いつも大奥みたいに小さな権力闘争ばかりしてるわけで
まあ昔の人のことは笑えん。
0467日本＠名無史さん
2015/06/28(日) 18:13:57.94清華の大臣が摂家の少将に謙るんだから。
三位に登る地下が威張れるのは地下にだけなわけで。
0468日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 09:04:05.34どのくらい下の位まで利用できたんやろ。
0469日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 17:29:10.44堂上・親王家殿上人（若江）・六位蔵人＞地下諸大夫＞侍＞士分以下
したがって
五位殿上人＞地下三位諸大夫
地下六位諸大夫＞五位侍
武家侍從以上は殿上人なので三位諸大夫より上
0470日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 18:04:13.220471日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 19:53:26.53烏帽子や冠を被るときは輿もしくは騎乗。被らんときは駕篭。
利用は親王・摂家・清華は常に乗物。平堂上は財力による。乗物を常備し、
それを担ぐ剛力ものを雇えること。無理なら徒歩。参内も徒歩。
遠出んときは今でいうレンタル。
0472日本＠名無史さん
2015/07/01(水) 19:57:35.64牛車と言いたいところだがほとんど駕籠。
だから身分上の制約はない。
まあ駕籠のグレードは違うけど。
0473日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 00:50:35.37まるで「老中が侍従だから」侍従以上は殿上人なのだとでも言うかのようなこの言い草ね
0474日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 01:49:33.420475日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:06:45.480476日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:10:21.44従五位下摂津守 鍋島直温（肥前蓮池藩主、5万2000石）
↑こんな感じ？禄高は1000倍違うが
0477日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 02:45:32.05但しそれ以下だと官位に全く関係なく領知高・知行高によって序列化される
0478日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 15:21:18.480479日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 21:15:39.030480日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 22:28:25.236000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0481日本＠名無史さん
2015/07/02(木) 22:29:06.266000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0482日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 11:05:34.51この場合の摂津守は名前だよな
0483日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 12:29:58.63年収５４０万円か。
ちょっと少ないな。
0484日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 14:41:49.14家職化が曲減に達すると、家格と収入から比例しなくなる訳で、
貧乏堂上が反発し続けたわけだけど、地下はどう対応してたんだろ?
幕末の宮廷だと、摂家の諸大夫が怖かったとあるが、堂上についてはあんまらり記述がないが、馬鹿にしてたりしたのかな?
0485日本＠名無史さん
2015/07/03(金) 19:25:45.70綾小路 有昭氏（あやのこうじ・ありてる＝元富国生命保険常務）
６月28日、呼吸不全のため死去、86歳。連絡先は同社秘書室。
告別式は５日午前10時から東京都渋谷区西原２の42の１の代々幡斎場。
喪主は長男、有則氏。
綾小路子爵家の家系だね。
0486日本＠名無史さん
2015/07/04(土) 23:43:53.93例えばどこかの道ですれ違ったら（そんなこと実際にはほとんどないだろうけど）
鍋島分家の殿様の方が道を譲るでしょ。
0487日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 08:59:12.02あと同じ菩提寺院の檀家。
島津家の近衛家、黒田家の有栖川宮家、前田家の三条家、
みんな武家が面倒みてるやないかい。
0488日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 09:48:01.72供も連れずに徒歩で歩いている押小路三位に駕篭に乗って行列を組んでいる
鍋島摂津守が道を譲るとは考えられん。将軍家の権威を背負っているとはいえ
旗本の禁裏附（五位）だって平堂上相手なら素通りだし。
0489日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 11:04:59.90直温は摂津守ではなく甲斐守じゃないかな
堂上公家であれば仕事柄、江戸に下向したりすることもあっただろうけど
そういうときに大名行列とすれ違ったら、御三家とかは別として、
一般的には公家が本陣、大名が脇本陣でないの？
0490日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 11:11:01.060491日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 11:45:47.69前田家の三条家？？
0492日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 11:48:15.75それは堂上公家だからではなく仕事柄の関係じゃない？
0493日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 12:16:50.77勅使でなく別の要件で公家が旅行する場合には
例えば従四位上の大大名と正二位権大納言が重なったら
前者（大名）が本陣、後者（公家）が脇に泊ったであろう、ということ？
よく知らんで済まないが、その主張を支持する根拠って何だろう？
0494日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 14:19:05.28一般的にはというくらいだから相当数の事例があるんだろうけど、具体的にはどの例かな？
0495日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 15:22:29.250496日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 15:25:16.40すまん、勅使が本陣に泊るときには一般の大名は脇に泊ったっていうのは
ごく一般的な常識で、ネットで検索すると幾らでも出てくる。例えば
http://www.yc-sanjo.com/tohkaidoh-53/Vol.48/Vol.48.html
> 勅使・院使など格の高い公家が本陣に泊まる場合には、大名も脇本陣に泊まらねばならなかった。
文献：慶應義塾大学 三田情報センター 文献シリーズ２２
もっと直接の文献もきっとあるんだろうけど、自分は素人なんで知らない。すまん。
で、じゃあ勅使でない正二位の公家が、（もし仮に）何らかの用件で旅行をした場合に
大名を本陣に泊まらせて、自分は退くだろうってのが>>492さんの主張しているところだという風に
読めるんだが、>>492さんがそう信じている根拠って何なんだろう？
って尋ねているのだが。
0497日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 16:05:29.86いや、まさに同じことについて根拠を聞きたかったんだが、筆足らずもいいところで申し訳ない。
0498日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 17:46:16.770499日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 20:38:31.176000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0500日本＠名無史さん
2015/07/05(日) 20:39:02.466000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0501日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 06:18:59.55承久の乱以後は武家は天皇の臣下とは皮膚感覚的に思ってなかったろうね。
建武政権が超短命だったのもその辺の感覚も大きかったろうと思う。
天皇を頂点とする朝廷は武家とは別個の組織って感覚だろうな。
その感覚がもっとも如実に出たのが武家官位制度だろうね。
天皇の臣下のつもりはないし公家の下のつもりでもないけれど、
社会的地位の権威づけとして官位にかわるものは見いだせなかったってことだね。
天皇の臣下である将軍を通じて武家も天皇の臣下という感覚にかわったのはいつごろだろうか。
その感覚の変化も興味深いね。
0502日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 23:14:37.54明治維新も官位を受けていた大名自身がお仕えする天皇のために幕府を倒したのではなく、大名の家臣クラスの者がまさに錦御旗として朝廷を担いだだけだし
大名などの武家が天皇の臣下に名実ともになったのは、華族制度に移行し武家も公家も同じ身分体系に組み替えられてからでは
0503日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 23:26:30.89そんな家の出身でしかも母親が皇族の慶喜を将軍にしたのが間違いだったな。
0504日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 23:37:21.99徳川幕府の命運は尽きていた
将軍がまともならいちいち条約結ぶのに朝廷の勅許なんて求める必要なかったし
0505日本＠名無史さん
2015/07/06(月) 23:54:23.63徳川将軍なんて半分以上は池沼みたいなもんだったから、まあやむを得ないよ。
むしろあそこで潰れて新政府に移行してくれて、
その後の日本にとってはとてもラッキーだった。
0506日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 02:21:53.03統治機構がしっかり出来ていれば、トップが暗愚でも政務は回るよ。無論、聡明なトップのほうが望ましいに決まっているが。
最悪なのはトップが半可通で意固地な場合かな。
0507日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 22:06:53.76その後の日本はどうなっていただろう？
あるいは、もし後醍醐天皇みたいな自称有能な、うざい奴だったら？
0508日本＠名無史さん
2015/07/07(火) 23:21:05.15そうなると、天皇はローマ法王的な神官に近い立場になって、徳川将軍が現世の君主となったのではないでしょうか
話は変わりますが、江戸時代、公家と大名層では通婚して姻戚関係になっていました。
しかし。公家の子息が大名の世子になって家を継いだり、大名の子息が公家を継ぐことはなかったと思います。
女系では維がっていて、武家同士、公家同士であれば養子になっていたのに、なぜ公家と武家の間で男子の養子がなかったのでしょうか？
やはり公家と武家では、家格、身分に差があったのでしょうか？
0509日本＠名無史さん
2015/07/08(水) 09:08:59.63例外的だが、ないことはないね。
公家の子が武家を嗣いだ例
細川澄之、佐竹義隣など
武家の子が公家を嗣いだ例
持明院基定など
最近で有名な例は近衛忠煇さんだが、これは既にそういう範疇でもないか。
いずれにせよ近世までは例外であったことは間違いないので、
やっぱり公家・武家の区分はある種、動かしがたいものという意識はあったんでしょうな。
0510日本＠名無史さん
2015/07/08(水) 09:17:31.49高野保春っていう公家が出てきて
当然、いかにもお公家さんって感じで描かれることが多いんだが、
この人実は持明院基定の子で、祖父の代までは武士なんだよな
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