【在位】徳川家斉【50年】
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>>272
いやいや行儀見習いの娘ってのは将軍とは接点がないのだよ、この時代は。
将軍が見初めて「その方、伽をせい」というのは家光くらいまでで、
家斉の閨房の相手は老女が決める。 もっとも家斉が女が嫌なら大奥でなく中奥で寝ればいいので
自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。
あるいは意思というよりは、そういう習慣の持ち主だったのかもしれん。
御台所に子供を産ませた数少ない将軍の一人でもあるし。 >>273
将軍が手を出せる御中臈は定員11〜12人くらいで、その中からは自由に選べるんじゃなかったか? >>275
原則的にはそうだが、大奥仕切ってるのは老女で
老女には老女の間で派閥政治がある。
将軍がどの派閥に属する中臈と寝るかは最重要な政治問題なわけで。 >>273
それにしては家斉の側室たちの身分が大したことない
旗本の娘がほとんどで家斉に側室を差し出したからと言って
その父兄弟が快進撃を遂げるなど特別な優遇されることもほとんどない
側室の親兄弟が将軍に娘を押し付けるほどの権力を持っていない
>>276
老女はどの女中を将軍の目に止まりやすい役職に就けるかの決定権はあったが
夜とぎの女性を指名して将軍に共寝を強要することはできない
結局は家斉が積極的に大奥に通ってきて御中臈と積極的に寝たことが子供が多い理由であって
将軍が中奥で寝ると言えば老女が無理矢理将軍を大奥に連れて来ることもできなければ
老女が特定の御中臈との共寝を強要することもできない >>277
いや強要じゃなくて、将軍が大奥に泊まるといったときに
老女が当番の中臈に指示して準備させとくのだよ。
で、将軍は殆んどの場合寝所で待っているその女を抱いた。
将軍が「今日は誰それはどうか?」と言っても
「月のものが」とか「あいにく体調が悪い」とか言われるので、
よっぽど強く言わない限り結局老女が選んだ女と寝ることになる。 リクエストはしてたんじゃねーの
最初はお万の方ばっかり妊娠出産してたし >>278
どの御中臈と寝るかの指名権は将軍にあるよ
だから将軍と寝ていない御中臈は「お清」
将軍と寝た御中臈は大奥で嫉妬も交えて「穢れた方」と呼ばれた
御中臈の指名権が老女にあるのならば老女に気に入られなければ寝所に侍れず
(逆に将軍に気に入られても意味がない)
側室と老女は一心同体で協力関係となるだろうが
実際は老女と側室が対立するなんて普通にあった >>280
将軍に御目見えする手配するのは老女だから、
まずは老女に気に入られないと将軍に会えないし
気に入られもしない。
いくら将軍に寝る女の決定権があっても
情報を絞られちゃどうにもならんだろう?
江戸城ってのは表の茶坊主、裏の老女とか、
そういう得体の知れないのが鍵握ってて
権力持ってたりするのだよ。 >>281
いや、君は279で、将軍が大奥に泊まるときには
あらかじめ老女が決めた女がスタンバイしていて
将軍はその女以外抱けないと言ったばかりだろう?
そんなわけがない
そもそも将軍のほうでもあちこちアンテナを張っている
お目見え以上の女中はすべて将軍の目に止まる機会がある >>281
あと、将軍が大奥でやることはセックスだけで
深夜大奥にやってきて顔もよく見えない状態で老女が手配した女と寝て
明け方早く誰にも会わずに大奥から出ると思っているみたいだが
将軍が大奥で過ごす時間は結構長い
朝起きれば身支度を整えて仏間へ進み
御台所と一緒に大奥にある歴代将軍の位牌を拝んで
それから御台所と一緒に朝餉を食べる
(どの御中臈と寝ようが、位牌参拝と朝餉は御台所と一緒に行う)
将軍と御台所の配膳は御次と呼ばれる女中たちが行う
御年寄や中年寄たちがやってきて将軍と御台所に挨拶する
午前中は表御殿で政務があるので大奥から出るが
午後からは中奥で過ごすもよし、大奥で過ごすもよし
大奥で過ごす午後のひと時は御台所たちと歌会するもよし
女中たちとお菓子作りするもよし、子供たちと遊ぶもよし
三代将軍家光の頃までは将軍はそのまま大奥で夕食を食べ風呂に入り大奥で就寝したが
水仕事を行うのはお目見え以下の女中であるため手がついては大変
四代将軍家綱以降は将軍は就寝の前に一度中奥に戻り、男性である小姓の世話で風呂に入り
それからまた大奥に来た
将軍は深夜に大奥にセックスしに来るだけなので
老女が今晩のセックス用として用意する女以外は
目に触れることがないわけじゃないからな やりとりを豚切って悪いが、家斉は昼間でもやってそうな気がする
個室で隠れて しっかし、くだらねえことでよくグダグダ長文書けるな。
ある意味馬鹿だな >>274
>自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。
出産の時系列を見ると、前半はそんな感じだが
後半はかなり産ませた女が多産ばかりだから選んでるような 好みって割と年齢で変わるからな
家斉20代前半までに複数回産んでる側室はお万だけ。
1年あたり3人以上産ませるようになるのは、家斉30歳以降だから
その辺りから人数絞るようになったのは分かる 7人も8人も産ませた側室がいるんだから
家斉が選んでたに決まってる 家斉の性経歴は、お万で筆おろしして暫くは夢中になる
20過ぎてからは、とっかえひっかえ
20代後半で、お歌・お登勢・お蝶のローテ+α
30代前半は、お蝶を軸にしながら新規開拓
30代後半は、お蝶・お袖・お八重の多産ローテを確立。
40代前半で遂にお蝶がお役御免、以降お袖・お八重・お美代・お以登などのローテ
50代に入ると多産系側室も次々脱落、家斉のEDになり54歳で打ち止め 歴代将軍の月命日にも大奥入れたら家斉は子供100人越えしてたのかな 御台所 孝子
三 浦 真 弓
━━━━━━
ナレーター
小 池 朝 雄 ストレスによるセックス依存症もあったんだろうな。
神の子と言われ、常に緊張状態にあった タイガー・ウッズ のようにw 信長もだけど、男子を他家に養子に送り込んで乗っ取るのが快感になってそう 若い頃に定信に(家斉が好物だった)甘い食べ物はダメ、金魚もダメと趣味嗜好まで抑圧されてたらしいので
その反動で定信解任後、やりたい放題になったのかもな
政治は寛政の遺老が残っていて思い通りに行かない分、性を捌け口にしてたとか
10代はお万一筋だけど、定信解任後は代わる代わる色々な側室に産ませてる >>299
御三家御三卿さえ乗っ取れば、将来の将軍もずっと自分の男系子孫で続けられるから
それを狙ってたのは割とありそうだ お手付き40人で孕んだのが17人だと命中率はそんな高くないな。 江戸幕府の盛期に、半世紀にも及ぶ君臨。
フランスの歴史でいえばルイ14世ほどの存在感であってよいほどのお方だが、
なぜか、世間の一般人の認知度は低いな? 家斉は、引退後も大御所として政治の実権を手放そうとせず、将軍家慶のもとで政治改革に燃える水野越前守と、
再び時代の歯車を戻そうとする西の丸派の中野碵翁は、老中林肥後守、大目付本多越中守を使い、義理の孫にあたる前田犬千代を13代将軍にしようと、将軍家慶の暗殺を謀るのであった。 >>304
外様の前田に将軍の座をやるわけがないだろう
そもそも将軍に外様の血を入れないために
3代将軍以降、将軍の正室は宮家か五摂家から
側室は旗本以下の娘と決めていたのに
まあ、摂家の養女にするという離れ業で11代と13代の正室は
外様の島津から来てたけどね >>293
むしろ月命日に入れなくて溜まった分を、入れる日に発散させてたのかなと
これだけ産ませていても3年連続で産ませたのは八重だけ
同じ女が年子で生んだのは7件だけという事からして
ある程度、産褥には配慮してたんだろうな >>307
毎日射精するよりも3日ぐらい溜めたほうが
濃くていいらしいね 家康―頼宣―光貞―吉宗―宗尹―治済―家斉―斉順―家茂 >>307
皆春院(お八重)だけは年子の出産を複数回やってるな
13年で8人出産はブッチギリの高頻度
八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな >>308
濃さはあまり関係ない
生理明けの1週間に毎日中出しすれば確実に妊娠するからな
経験者談 >>308
逆。濃いと粘り気が強すぎて精子が泳げない >>311
排卵日は次の生理の2週間前だぞ
排卵日に中出ししても妊娠率は最も適した20代女性で2割程度
生理明けの一週間に毎日中出しで確実に妊娠てそれは偶然だろ >>310
>八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな
それと7人産んだお蝶が褥滑りした後、八重が3年連続産んだので、エース格が移ったともいえる あと出産の時系列からして家斉は30代前半まで、一人の側室を5〜8年で捨ててたな
5人目を産ませた初めての側室がお袖で家斉37歳時なので、新規開拓よりルーチンワークの方が好きというか楽になったのかな
要するにオッサン化してきたのかも 更に連投すまんが、最初と最後の出産が10年以上離れてるのがお蝶・お袖・お八重・お以登で家斉の性遍歴後半に偏ってるので
10代20代での側室お万・お歌・お登勢あたりを引っ張れば累計70人くらいは届いたろうな 加賀藩主前田慶寧の祖父は破戒僧・日啓。
お美代の方は、養父中野石翁や老中・林肥後守、大目付・本多越中守、大塩平八郎残党・加々美瑞賢と手を組み、将軍家慶を暗殺し、13代将軍に前田慶寧を迎えようと陰謀を巡らせていた 家慶が子供を量産するようになるのは家斉の量産ペースが落ちてきた頃だから
多少は気を使ってたのかな >>315
捨てていたというより、褥すべりの年齢になったからじゃないかな >>319
お万・お歌は褥滑りの可能性あるけど
広大院・お楽・お志賀・お美尾は2人目いけたと思うのに出産1人って事は指名されなくなったのかなと。
一人は産んでるから石女ではないし
出産遍歴を10年スパンにすると家斉16〜25歳で女7人に子11人(出生率1.57)、
26〜35歳で女6人に子12人(出生率2)、36〜45歳で女6人に子19人(出生率3.17)、46〜54歳で女4人に子10人(出生率2.5)
明らかに初期に捨てまくりだったとしか思えない >>320
難産の為の褥辞退もあるぞ
当時の医者の記録が残っているが
徳川家斉の時代には出産が多く側室たちがたびたび難産で苦しみ
腕利きが良いと呼ばれる町医者が何度も江戸城に呼び出されたようだ
男は種付けするだけなので痛くもかゆくもなく気持ちいいだけだが
産むほうは大変だからな >>320
鬱陶しいくらい食い下がるもんだね〜
ずっと上の方でレスバトルしてた連中ってお前か?
最初の4年でお万が3人産んだが、
次の4年はお万が1人しか産んでないのに対して他5人が1人ずつ出産してる。
これは要するに、お万に飽きてきたから手当たり次第に他の女とヤってたという事だろ >>321
御典医が頼りにならないってことかな
町医者呼ばれるということは
御台所は、政治的に避けられたかもね
世継ぎを生まれたら、島津の影響力が強くなるから 御台所は、寛政十年にも懐妊したが流産している
この時に数えで二十六
敦之助の夭折と第二子流産は勘ぐりたくなるな
島津の影響力を恐れた勢力の暗躍とか ご内証の方のお万が二人続いて女子だったから、新しい側室を勧められたんじゃないかな
次女は夭折したし、お万が第三子懐妊している間に、お楽に家慶を妊娠させる
お万が竹千代を出産するが、まだ男子がいないと心もとない
お楽が家慶を懐妊している間に、次のお梅に三男を妊娠させるが夭折、お梅はおそらく出産による死亡 御台所 孝子:三浦真弓
幼君 家慶:上田孝典
押田氏の方:岩井友見
松平定信:山村聰 >>299>>301
なんだかんだでコレのような気がする
もちろん趣味も兼ねてたろうけど ふと疑問に思ったんだが
幕府の将軍は代々、ヨーロッパ事情についてオランダから知らされてたんだよね
つまり家斉はナポレオンについて知ってたの? ゾゾタウンの社長も似たような事やってるな
金あれば、やる事は同じか ゾゾタウン社長くらいの金持ちの好き者でも子4人か、とも思う
もう一夫多妻制は日本では廃れた
自分が夫から一番の女扱いされないと我慢できないんだろうな >>331
そりゃあ源氏物語の時代から女は男から一番に愛されたいと思い
一夫一妻制を望んでいただろw
(ヒロインの紫の上は源氏を一人きりで独占できると思った晩年
いきなり高貴な正室が来て精神崩壊した)
家斉の妻たちも一夫多妻を大歓迎したわけではないし別に愛情もなかっただろ
金と引き換えの閨労働&出産労働
30歳になったら引退で後は幕府が金払うから
のんびり余生送っていいよっていうことだったと思う >>329
確かオランダは自分に都合の良いことしか知らせてない
で、国王がフランス人のルイ・ナポレオンになったり、
フランスに併合されて国が消えるのはいかにもまずいので
カピタン権限でその情報は握りつぶしたと思う ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
BYWGV >>326
1行目はあるかもな
あとは一人の側室(お万)ばかり寵愛してると権力持ちかねないから分散させたり、
島津を外祖父にしない為に正室が男子を産む前に側室に男子を産ませて嫡子にしておく
辺りもな
それはそれで成功したが、性欲モンスターを作ってしまったと言える
まぁ養子になった経緯からして色々不安があって、自分の血筋で一門を塗り潰したかったのかもな とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
571 >>326
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな >>14
>短命な母親の場合、子もほぼ短命。
裏を返せばお産に耐えられるような頑丈な母の子が将来有望てことだね
短命な子に学つけても意味がない >>329
本当に詳細な情報を収集するようになったのは、1840年のアヘン戦争以後のこと
これは、江戸幕府というより、オランダ側が危機感を持ったため 戦国時代に生まれていたら、あっという間に滅ぼされていた。 本性院もその子も長生きだけど、これは白粉をあまり使ってなかったとかのような気がする 2人以上生んだ側室で出産間隔が長いのがお瑠璃の8年(第1子→第2子)、お袖の5年(第4子→第5子)、お以登の4年(第1子→第2子)
複数生んでるから遠ざけられてるのは考えられない
どれも家斉40代の時なので、家斉の精力にも衰えが来てたのかな >>343
本性院の子は結構短命だと思うぞ
三男四女産んだうち5人はすべて5歳になる前に死亡(生まれた年に死亡した子も)
成人した2人も文姫は28歳、斉彊は29歳で没
本性院は生年不詳だが
産んだ子の年齢差が15歳あるのと最後の子を産んでから8年後に亡くなっているので
没年は30代後半(40手前)ぐらいか、それほど長生きではない
家斉の妻妾の中で長生きを言うなら島津から来た正室・広大院(没年67歳)
島津の女は丈夫で長生きなので縁起がいいとして
公家出身の正室2人が早世した13代将軍家定の3人目の正室に
島津出身の篤姫が選ばれたはず
側室で長生きだったのはお蝶
最初の子と最後の子の年齢差14歳、最後の子を産んでから37年後に死亡
広大院に匹敵する年齢だったと思う
あとはお歌
最初の子と最後の子の年齢差7歳、最後の子を産んでから49年後に死亡
お蝶より長生きだった可能性もある >>344
家斉48歳以降は側室が年2人以上出産は無くなるのでインポだろうな >>332
後半はどうかな
出産数が1〜4人で最後の出産から享年まで間隔空くのが結構いるから必ずしも30歳定年ではなく本人の意思で引退したのも居るとは思う
逆に出産数7〜8人の3人は本人の意思で残り続けた可能性も有るしね
まぁ家斉が飽きたから引退させたとか、引っ張り続けたとかも有るのかもしれんけど 徳川家斉ゴッドファーザースレで会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくって逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ? ちゃんと逮捕されるかな?
一体どんな奴なんだろうか… まだ懲りずに荒らしまわってる感じがするのは気のせいか… あそこまでハッキリと言ってさらに何度も脅迫してるからもう隠しようも逃げようもない
言われた人は身の危険をハッキリと感じたはず
通報大推奨案件 脅された人は直で警察にいきなさい
ほんと手遅れなる前にいったほうがいいから
この事案は危なすぎる
あとはあのスレにいたり、見た人らは通報をすること 通報の数が多ければ多いほどそら動くでしょ
他力本願でいないで通報、もしくは直で警察にいきなさいよ
自分の身の安全は自分でまもる
ふりかかる火の粉ははらう
手遅れになる前に手をうつ
これしないで後悔するはめになったなんてもはや自業自得
後悔すらできない結果になるかもしれないというのに
あれだけできる端末を数保有して駆使できるという時点で危機感ないの?
悠長なこと言ってられんよこれ
特定力なめんほうがいいぞ たった今、他スレに殺害予告と脅迫した奴発見
IPから本人で間違いない
ソッコーで警察に通報した 家斉ゴッドファーザースレにて殺害予告をした徳川家広狂信者のキチガイが他スレに出没中
要通報事案
【重農主義】松平定信vs田沼意次【重商主義】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1553353930 徳川家広信者からくる家斉推し
そして松平定信推しという分かりやすいキチガイ
警察に殺害予告のことどんどん通報しましょう
殺害予告した問題のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/ >>340
まぁ学を付けるのは等しくやるだろうけどね
身分制度のある時代で上の人は子供作るのが仕事みたいなものだから
他家を乗っ取る事も出来るしね
信長、家康、吉宗、家斉みたいに >>342
戦国時代で子沢山ってむしろ勢力拡大してる大名に多いイメージ >>367
勢力を急速に拡大していく大名は臣従させたり滅ぼしたりした大名たちから
人質よろしく娘を差し出させどんどん側室にするからとにかく側室の数が多い感じ
それが子だくさんに繋がるんだろうが
(実家滅亡の名家の姫たちを大勢側室にしたのに秀吉みたいなのもいるが) >>369
大体の側室は家臣レベルの家の出のような >>370
司会が言うように、縁組(養子ではなく正室として)した諸大名からすると徳川は遠い存在ではなく乗り越える目標になった
というのは割とあるかもしれんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています