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【在位】徳川家斉【50年】
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0001日本＠名無史さん
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2013/09/25(水) 23:26:04.14
オットセイ将軍こと徳川家斉を語るスレ
0289日本＠名無史さん
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2016/08/09(火) 00:20:09.26
>>274
>自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。

出産の時系列を見ると、前半はそんな感じだが
後半はかなり産ませた女が多産ばかりだから選んでるような
0290日本＠名無史さん
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2016/10/16(日) 01:30:03.82
好みって割と年齢で変わるからな

家斉20代前半までに複数回産んでる側室はお万だけ。
1年あたり3人以上産ませるようになるのは、家斉30歳以降だから
その辺りから人数絞るようになったのは分かる
0291日本＠名無史さん
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2016/10/20(木) 00:36:06.27
7人も8人も産ませた側室がいるんだから
家斉が選んでたに決まってる
0292日本＠名無史さん
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2016/11/02(水) 22:44:51.46
家斉の性経歴は、お万で筆おろしして暫くは夢中になる
20過ぎてからは、とっかえひっかえ
20代後半で、お歌・お登勢・お蝶のローテ＋α
30代前半は、お蝶を軸にしながら新規開拓
30代後半は、お蝶・お袖・お八重の多産ローテを確立。
40代前半で遂にお蝶がお役御免、以降お袖・お八重・お美代・お以登などのローテ
50代に入ると多産系側室も次々脱落、家斉のEDになり54歳で打ち止め
0293日本＠名無史さん
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2017/02/05(日) 00:47:00.07
歴代将軍の月命日にも大奥入れたら家斉は子供100人越えしてたのかな
0295日本＠名無史さん
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2017/02/06(月) 01:47:47.80
歴代将軍の御台所は9人が出産してるよ
0296日本＠名無史さん
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2017/02/06(月) 01:52:47.77
御台所 孝子
三 浦 真 弓
━━━━━━
ナレーター
小 池 朝 雄
0298日本＠名無史さん
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2017/02/19(日) 03:38:05.72
ストレスによるセックス依存症もあったんだろうな。
神の子と言われ、常に緊張状態にあった タイガー・ウッズ のようにｗ
0299日本＠名無史さん
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2017/02/25(土) 18:59:02.82
信長もだけど、男子を他家に養子に送り込んで乗っ取るのが快感になってそう
0300日本＠名無史さん
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2017/02/26(日) 22:39:58.95
若い頃に定信に（家斉が好物だった）甘い食べ物はダメ、金魚もダメと趣味嗜好まで抑圧されてたらしいので
その反動で定信解任後、やりたい放題になったのかもな
政治は寛政の遺老が残っていて思い通りに行かない分、性を捌け口にしてたとか

10代はお万一筋だけど、定信解任後は代わる代わる色々な側室に産ませてる
0301日本＠名無史さん
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2017/02/27(月) 22:04:26.10
>>299
御三家御三卿さえ乗っ取れば、将来の将軍もずっと自分の男系子孫で続けられるから
それを狙ってたのは割とありそうだ
0302日本＠名無史さん
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2017/03/05(日) 10:37:15.93
お手付き40人で孕んだのが17人だと命中率はそんな高くないな。
0303日本＠名無史さん
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2017/03/05(日) 11:58:48.58
江戸幕府の盛期に、半世紀にも及ぶ君臨。

フランスの歴史でいえばルイ14世ほどの存在感であってよいほどのお方だが、
なぜか、世間の一般人の認知度は低いな？
0304日本＠名無史さん
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2017/03/10(金) 20:32:26.61
家斉は、引退後も大御所として政治の実権を手放そうとせず、将軍家慶のもとで政治改革に燃える水野越前守と、
再び時代の歯車を戻そうとする西の丸派の中野碵翁は、老中林肥後守、大目付本多越中守を使い、義理の孫にあたる前田犬千代を13代将軍にしようと、将軍家慶の暗殺を謀るのであった。
0305日本＠名無史さん
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2017/03/14(火) 17:05:00.73
>>304
外様の前田に将軍の座をやるわけがないだろう
そもそも将軍に外様の血を入れないために
３代将軍以降、将軍の正室は宮家か五摂家から
側室は旗本以下の娘と決めていたのに
まあ、摂家の養女にするという離れ業で11代と13代の正室は
外様の島津から来てたけどね
0306日本＠名無史さん
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2017/03/25(土) 19:02:07.66
>>298
家斉は暇だから性に耽るタイプかと
0307日本＠名無史さん
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2017/03/28(火) 13:48:40.08
>>293
むしろ月命日に入れなくて溜まった分を、入れる日に発散させてたのかなと

これだけ産ませていても3年連続で産ませたのは八重だけ
同じ女が年子で生んだのは7件だけという事からして
ある程度、産褥には配慮してたんだろうな
0308日本＠名無史さん
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2017/03/28(火) 14:24:33.91
>>307
毎日射精するよりも３日ぐらい溜めたほうが
濃くていいらしいね
0309日本＠名無史さん
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2017/03/28(火) 16:07:46.92
家康―頼宣―光貞―吉宗―宗尹―治済―家斉―斉順―家茂
0310日本＠名無史さん
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2017/03/28(火) 23:49:17.57
>>307
皆春院（お八重）だけは年子の出産を複数回やってるな
13年で8人出産はブッチギリの高頻度
八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな
0311日本＠名無史さん
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2017/03/29(水) 17:13:36.03
>>308
濃さはあまり関係ない
生理明けの1週間に毎日中出しすれば確実に妊娠するからな
経験者談
0312日本＠名無史さん
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2017/03/29(水) 17:29:42.28
>>308
逆。濃いと粘り気が強すぎて精子が泳げない
0313日本＠名無史さん
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2017/03/29(水) 19:09:43.45
>>311
排卵日は次の生理の２週間前だぞ

排卵日に中出ししても妊娠率は最も適した20代女性で2割程度

生理明けの一週間に毎日中出しで確実に妊娠てそれは偶然だろ
0314日本＠名無史さん
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2017/03/30(木) 23:08:26.71
>>310
>八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな
それと7人産んだお蝶が褥滑りした後、八重が3年連続産んだので、エース格が移ったともいえる
0315日本＠名無史さん
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2017/03/30(木) 23:34:18.88
あと出産の時系列からして家斉は30代前半まで、一人の側室を5〜8年で捨ててたな
5人目を産ませた初めての側室がお袖で家斉37歳時なので、新規開拓よりルーチンワークの方が好きというか楽になったのかな
要するにオッサン化してきたのかも
0316日本＠名無史さん
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2017/03/30(木) 23:46:52.58
更に連投すまんが、最初と最後の出産が10年以上離れてるのがお蝶・お袖・お八重・お以登で家斉の性遍歴後半に偏ってるので
10代20代での側室お万・お歌・お登勢あたりを引っ張れば累計70人くらいは届いたろうな
0317日本＠名無史さん
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2017/03/30(木) 23:54:09.55
加賀藩主前田慶寧の祖父は破戒僧・日啓。
お美代の方は、養父中野石翁や老中・林肥後守、大目付・本多越中守、大塩平八郎残党・加々美瑞賢と手を組み、将軍家慶を暗殺し、13代将軍に前田慶寧を迎えようと陰謀を巡らせていた
0318日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 03:41:59.44
家慶が子供を量産するようになるのは家斉の量産ペースが落ちてきた頃だから
多少は気を使ってたのかな
0320日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 10:45:39.33
>>319
お万・お歌は褥滑りの可能性あるけど
広大院・お楽・お志賀・お美尾は2人目いけたと思うのに出産1人って事は指名されなくなったのかなと。
一人は産んでるから石女ではないし

出産遍歴を10年スパンにすると家斉16〜25歳で女7人に子11人（出生率1.57）、
26〜35歳で女6人に子12人（出生率2）、36〜45歳で女6人に子19人（出生率3.17）、46〜54歳で女4人に子10人（出生率2.5）

明らかに初期に捨てまくりだったとしか思えない
0321日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 11:19:15.89
>>320
難産の為の褥辞退もあるぞ
当時の医者の記録が残っているが
徳川家斉の時代には出産が多く側室たちがたびたび難産で苦しみ
腕利きが良いと呼ばれる町医者が何度も江戸城に呼び出されたようだ

男は種付けするだけなので痛くもかゆくもなく気持ちいいだけだが
産むほうは大変だからな
0322日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 11:48:58.31
>>320
鬱陶しいくらい食い下がるもんだね〜
ずっと上の方でレスバトルしてた連中ってお前か？

最初の4年でお万が3人産んだが、
次の4年はお万が1人しか産んでないのに対して他5人が1人ずつ出産してる。
これは要するに、お万に飽きてきたから手当たり次第に他の女とヤってたという事だろ
0324日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 12:00:17.76
>>321
御典医が頼りにならないってことかな
町医者呼ばれるということは

御台所は、政治的に避けられたかもね
世継ぎを生まれたら、島津の影響力が強くなるから
0325日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 12:16:50.45
御台所は、寛政十年にも懐妊したが流産している
この時に数えで二十六

敦之助の夭折と第二子流産は勘ぐりたくなるな
島津の影響力を恐れた勢力の暗躍とか
0326日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 12:48:22.80
ご内証の方のお万が二人続いて女子だったから、新しい側室を勧められたんじゃないかな
次女は夭折したし、お万が第三子懐妊している間に、お楽に家慶を妊娠させる
お万が竹千代を出産するが、まだ男子がいないと心もとない
お楽が家慶を懐妊している間に、次のお梅に三男を妊娠させるが夭折、お梅はおそらく出産による死亡
0327日本＠名無史さん
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2017/04/03(月) 13:00:43.08
御台所 孝子：三浦真弓
幼君 家慶：上田孝典
押田氏の方：岩井友見
松平定信：山村聰
0328日本＠名無史さん
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2017/04/08(土) 11:50:42.61
>>299>>301
なんだかんだでコレのような気がする
もちろん趣味も兼ねてたろうけど
0329日本＠名無史さん
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2017/05/09(火) 03:24:26.98
ふと疑問に思ったんだが
幕府の将軍は代々、ヨーロッパ事情についてオランダから知らされてたんだよね
つまり家斉はナポレオンについて知ってたの？
0330日本＠名無史さん
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2017/06/13(火) 21:26:05.85
ゾゾタウンの社長も似たような事やってるな
金あれば、やる事は同じか
0331日本＠名無史さん
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2017/06/16(金) 15:59:28.14
ゾゾタウン社長くらいの金持ちの好き者でも子4人か、とも思う
もう一夫多妻制は日本では廃れた
自分が夫から一番の女扱いされないと我慢できないんだろうな
0332日本＠名無史さん
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2017/06/17(土) 19:19:16.69
>>331
そりゃあ源氏物語の時代から女は男から一番に愛されたいと思い
一夫一妻制を望んでいただろｗ
(ヒロインの紫の上は源氏を一人きりで独占できると思った晩年
いきなり高貴な正室が来て精神崩壊した）

家斉の妻たちも一夫多妻を大歓迎したわけではないし別に愛情もなかっただろ
金と引き換えの閨労働&出産労働
30歳になったら引退で後は幕府が金払うから
のんびり余生送っていいよっていうことだったと思う
0333日本＠名無史さん
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2017/06/29(木) 23:01:47.38
>>329
確かオランダは自分に都合の良いことしか知らせてない
で、国王がフランス人のルイ・ナポレオンになったり、
フランスに併合されて国が消えるのはいかにもまずいので
カピタン権限でその情報は握りつぶしたと思う
0335日本＠名無史さん
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2017/07/26(水) 09:39:34.95
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0336日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 16:43:56.42
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0337日本＠名無史さん
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2018/03/27(火) 01:28:55.38
>>326
1行目はあるかもな
あとは一人の側室(お万)ばかり寵愛してると権力持ちかねないから分散させたり、
島津を外祖父にしない為に正室が男子を産む前に側室に男子を産ませて嫡子にしておく
辺りもな

それはそれで成功したが、性欲モンスターを作ってしまったと言える
まぁ養子になった経緯からして色々不安があって、自分の血筋で一門を塗り潰したかったのかもな
0338日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 16:11:43.77
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念のためにのせておきます
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571
0339日本＠名無史さん
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2019/01/05(土) 13:32:17.30
>>326
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな
0340日本＠名無史さん
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2019/05/10(金) 02:01:22.51
>>14
＞短命な母親の場合、子もほぼ短命。
裏を返せばお産に耐えられるような頑丈な母の子が将来有望てことだね
短命な子に学つけても意味がない
0341日本＠名無史さん
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2019/05/10(金) 06:47:40.68
>>329
本当に詳細な情報を収集するようになったのは、１８４０年のアヘン戦争以後のこと

これは、江戸幕府というより、オランダ側が危機感を持ったため
0342日本＠名無史さん
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2019/05/10(金) 20:23:27.52
戦国時代に生まれていたら、あっという間に滅ぼされていた。
0343日本＠名無史さん
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2019/05/14(火) 07:17:32.08
本性院もその子も長生きだけど、これは白粉をあまり使ってなかったとかのような気がする
0344日本＠名無史さん
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2019/05/16(木) 02:03:07.46
2人以上生んだ側室で出産間隔が長いのがお瑠璃の8年（第1子→第2子）、お袖の5年（第4子→第5子）、お以登の4年（第1子→第2子）
複数生んでるから遠ざけられてるのは考えられない
どれも家斉40代の時なので、家斉の精力にも衰えが来てたのかな
0345日本＠名無史さん
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2019/05/16(木) 15:50:40.07
>>343
本性院の子は結構短命だと思うぞ
三男四女産んだうち5人はすべて5歳になる前に死亡(生まれた年に死亡した子も）
成人した2人も文姫は28歳、斉彊は29歳で没
本性院は生年不詳だが
産んだ子の年齢差が15歳あるのと最後の子を産んでから8年後に亡くなっているので
没年は30代後半(40手前）ぐらいか、それほど長生きではない

家斉の妻妾の中で長生きを言うなら島津から来た正室・広大院(没年67歳）
島津の女は丈夫で長生きなので縁起がいいとして
公家出身の正室2人が早世した13代将軍家定の3人目の正室に
島津出身の篤姫が選ばれたはず

側室で長生きだったのはお蝶
最初の子と最後の子の年齢差14歳、最後の子を産んでから37年後に死亡
広大院に匹敵する年齢だったと思う
あとはお歌
最初の子と最後の子の年齢差7歳、最後の子を産んでから49年後に死亡
お蝶より長生きだった可能性もある
0347日本＠名無史さん
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2019/08/18(日) 01:26:30.02
>>332
後半はどうかな
出産数が1〜4人で最後の出産から享年まで間隔空くのが結構いるから必ずしも30歳定年ではなく本人の意思で引退したのも居るとは思う
逆に出産数7〜8人の3人は本人の意思で残り続けた可能性も有るしね

まぁ家斉が飽きたから引退させたとか、引っ張り続けたとかも有るのかもしれんけど
0348日本＠名無史さん
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2019/08/27(火) 20:40:18.28
徳川家斉ゴッドファーザースレで会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくって逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？
0349日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:41:44.36
みんな通報した？
0350日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 20:49:38.73
俺はした

本当にやばいからこれ
0351日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/27(火) 21:00:16.00
ちゃんと逮捕されるかな？
一体どんな奴なんだろうか…
0352日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 00:42:00.97
捕まったかどうか分からないと思う
0354日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 06:10:47.67
埋めてなんの意味もないよね
0355日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 06:16:15.88
まだ懲りずに荒らしまわってる感じがするのは気のせいか…
0356日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 10:06:40.57
あそこまでハッキリと言ってさらに何度も脅迫してるからもう隠しようも逃げようもない

言われた人は身の危険をハッキリと感じたはず

通報大推奨案件
0357日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 13:45:51.37
あの様子だと一方的に逆恨みしてそう
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 18:10:18.15
脅された人は直で警察にいきなさい

ほんと手遅れなる前にいったほうがいいから
この事案は危なすぎる

あとはあのスレにいたり、見た人らは通報をすること
0359日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/28(水) 20:35:01.05
異常な人だった。
0360日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 15:26:54.80
警察は動くのかな
0361日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/29(木) 15:57:26.67
通報の数が多ければ多いほどそら動くでしょ

他力本願でいないで通報、もしくは直で警察にいきなさいよ

自分の身の安全は自分でまもる
ふりかかる火の粉ははらう
手遅れになる前に手をうつ

これしないで後悔するはめになったなんてもはや自業自得
後悔すらできない結果になるかもしれないというのに

あれだけできる端末を数保有して駆使できるという時点で危機感ないの?
悠長なこと言ってられんよこれ

特定力なめんほうがいいぞ
0362日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/01(日) 13:38:25.27
たった今、他スレに殺害予告と脅迫した奴発見

IPから本人で間違いない

ソッコーで警察に通報した
0363日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 13:06:45.63
家斉ゴッドファーザースレにて殺害予告をした徳川家広狂信者のキチガイが他スレに出没中

要通報事案

【重農主義】松平定信ｖｓ田沼意次【重商主義】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1553353930
0364日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 13:10:24.92
徳川家広信者からくる家斉推し
そして松平定信推しという分かりやすいキチガイ

警察に殺害予告のことどんどん通報しましょう

殺害予告した問題のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/02(月) 13:45:21.94
懲りないんだねぇ
0366日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/15(日) 02:45:23.02
>>340
まぁ学を付けるのは等しくやるだろうけどね
身分制度のある時代で上の人は子供作るのが仕事みたいなものだから
他家を乗っ取る事も出来るしね
信長、家康、吉宗、家斉みたいに
0367日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/17(火) 21:26:56.27
>>342
戦国時代で子沢山ってむしろ勢力拡大してる大名に多いイメージ
0368日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/15(日) 21:39:28.01
>>88
体位はバックが好きなんだろうな
0369日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/16(月) 13:36:34.72
>>367
勢力を急速に拡大していく大名は臣従させたり滅ぼしたりした大名たちから
人質よろしく娘を差し出させどんどん側室にするからとにかく側室の数が多い感じ
それが子だくさんに繋がるんだろうが
(実家滅亡の名家の姫たちを大勢側室にしたのに秀吉みたいなのもいるが）
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/05(水) 09:58:57.45
>>370
司会が言うように、縁組（養子ではなく正室として）した諸大名からすると徳川は遠い存在ではなく乗り越える目標になった
というのは割とあるかもしれんな
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/29(土) 02:32:38.83
発掘調査では骨格と肖像画は大体一致してるけど家斉と家慶は顔の系統が明らかに違うので、家慶は母親似だろうな
家慶は結構不細工だけど母親は側室だから不細工というのも考えにくい
正室なら香淳皇后みたいな島津の不細工家系なのも分かるんだが
0374日本＠名無史さん
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2020/02/29(土) 10:28:14.09
家慶の顔の女はキツイなw

家斉も家定も、家慶には似てないな。
0375日本＠名無史さん
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2020/02/29(土) 14:09:24.16
ブスだから2人目産む程は相手にされなかったのかもな
そこから一気に他の側室に目移りしていくし
0376日本＠名無史さん
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2020/02/29(土) 15:08:50.73
家斉は誰彼構わずって感じのイメージあるけどなw
美醜の基準も今とは違うだろうし。
0377日本＠名無史さん
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2020/03/01(日) 00:52:45.29
幕末の芸者の写真は美人多いし、そんなに現代と美醜の価値観は変わらないはず
松平斉民の写真見ると家斉似だから、家斉は家慶と違う系統のブサイクだったのは間違いない

出産遍歴を辿ると産褥死、流産の相手以外は何度も妊娠させてるから手を付けた相手には割と執着する方だろう
香琳院が妊娠出産した子は家慶だけだから外見か内面的に避けられてるとしか思えない
定信をクビにしてからは一時的に手当り次第になってた感じはするけどね
0378日本＠名無史さん
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2020/03/01(日) 02:27:19.81
斉民の写真そんなにブサイクか？家斉も肖像画見る限り普通のオッサンじゃないか？
0380日本＠名無史さん
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2020/03/01(日) 14:19:09.78
>>379
山形勲は全然違うだろ。
家慶は痩せた島田紳助
0381日本＠名無史さん
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2020/03/02(月) 21:06:46.61
>>376
割と計画的に選んでるイメージあるけどな
何度もリピートしなければ妊娠の可能性も低いし
0382日本＠名無史さん
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2020/03/03(火) 02:22:23.76
じゃぁ、家斉はセックスが好きで、衝動的にその時のお気に入りとヤッてたわけじゃなく、マジで子どもを増やそう増やそうと思ってたのかな？
>>381
0383日本＠名無史さん
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2020/03/03(火) 10:09:44.88
徳川家斉って無駄に長く将軍をやっただけで、凡庸なイメージがある。寛政の改革は松平定信、その後は寛政の遺老に幕政を任せっきりにしていた感じがある。
0384日本＠名無史さん
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2020/03/04(水) 21:15:16.87
>>382
性行為も好きだろうし、お気に入りも居ただろうよ
ただ、側室達の出産時系列からして誰彼構わずやってそうなのは20代前半辺りまでで、そ20代後半以降は2人目妊娠する側室が沢山出て来るので
手当たり次第からお気に入りのみに人数絞ってきたのは何となく分かる
その結果として子供の数も増えたという感じで
0385日本＠名無史さん
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2020/03/09(月) 11:33:50.11
江戸文化の象徴のひとつ七味唐辛子に大麻の種入ってますが、その種から薬用成分を抽出したものが、瓶になって販売され始め、みるみるうちに着目され人々の間で知れ渡って来ています。

https://a.r10.to/hbW4iX

七味唐辛子の大麻の種を一粒舐めてもらえればその効果はわかりますのでぜひご自宅でも試してみてください。瓶として売られているものはその何十倍もの効果があります。
0387日本＠名無史さん
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2020/04/27(月) 13:18:50.90
>>378
不細工だろ
徳川慶喜は老いても美形なのは分かるし
0388日本＠名無史さん
垢版 |
2020/04/27(月) 14:11:31.47
人類の品種
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言葉の起源
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日本語は海豚の言葉に由来する
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ペンギン（ウルトラマン）
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殷と商＆燕国と斉国（日本）
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日本語と中国語との同源語
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関東無政府主義国へようこそ！
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