【在位】徳川家斉【50年】
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>>326
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな >>14
>短命な母親の場合、子もほぼ短命。
裏を返せばお産に耐えられるような頑丈な母の子が将来有望てことだね
短命な子に学つけても意味がない >>329
本当に詳細な情報を収集するようになったのは、1840年のアヘン戦争以後のこと
これは、江戸幕府というより、オランダ側が危機感を持ったため 戦国時代に生まれていたら、あっという間に滅ぼされていた。 本性院もその子も長生きだけど、これは白粉をあまり使ってなかったとかのような気がする 2人以上生んだ側室で出産間隔が長いのがお瑠璃の8年(第1子→第2子)、お袖の5年(第4子→第5子)、お以登の4年(第1子→第2子)
複数生んでるから遠ざけられてるのは考えられない
どれも家斉40代の時なので、家斉の精力にも衰えが来てたのかな >>343
本性院の子は結構短命だと思うぞ
三男四女産んだうち5人はすべて5歳になる前に死亡(生まれた年に死亡した子も)
成人した2人も文姫は28歳、斉彊は29歳で没
本性院は生年不詳だが
産んだ子の年齢差が15歳あるのと最後の子を産んでから8年後に亡くなっているので
没年は30代後半(40手前)ぐらいか、それほど長生きではない
家斉の妻妾の中で長生きを言うなら島津から来た正室・広大院(没年67歳)
島津の女は丈夫で長生きなので縁起がいいとして
公家出身の正室2人が早世した13代将軍家定の3人目の正室に
島津出身の篤姫が選ばれたはず
側室で長生きだったのはお蝶
最初の子と最後の子の年齢差14歳、最後の子を産んでから37年後に死亡
広大院に匹敵する年齢だったと思う
あとはお歌
最初の子と最後の子の年齢差7歳、最後の子を産んでから49年後に死亡
お蝶より長生きだった可能性もある >>344
家斉48歳以降は側室が年2人以上出産は無くなるのでインポだろうな >>332
後半はどうかな
出産数が1〜4人で最後の出産から享年まで間隔空くのが結構いるから必ずしも30歳定年ではなく本人の意思で引退したのも居るとは思う
逆に出産数7〜8人の3人は本人の意思で残り続けた可能性も有るしね
まぁ家斉が飽きたから引退させたとか、引っ張り続けたとかも有るのかもしれんけど 徳川家斉ゴッドファーザースレで会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくって逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ? ちゃんと逮捕されるかな?
一体どんな奴なんだろうか… まだ懲りずに荒らしまわってる感じがするのは気のせいか… あそこまでハッキリと言ってさらに何度も脅迫してるからもう隠しようも逃げようもない
言われた人は身の危険をハッキリと感じたはず
通報大推奨案件 脅された人は直で警察にいきなさい
ほんと手遅れなる前にいったほうがいいから
この事案は危なすぎる
あとはあのスレにいたり、見た人らは通報をすること 通報の数が多ければ多いほどそら動くでしょ
他力本願でいないで通報、もしくは直で警察にいきなさいよ
自分の身の安全は自分でまもる
ふりかかる火の粉ははらう
手遅れになる前に手をうつ
これしないで後悔するはめになったなんてもはや自業自得
後悔すらできない結果になるかもしれないというのに
あれだけできる端末を数保有して駆使できるという時点で危機感ないの?
悠長なこと言ってられんよこれ
特定力なめんほうがいいぞ たった今、他スレに殺害予告と脅迫した奴発見
IPから本人で間違いない
ソッコーで警察に通報した 家斉ゴッドファーザースレにて殺害予告をした徳川家広狂信者のキチガイが他スレに出没中
要通報事案
【重農主義】松平定信vs田沼意次【重商主義】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1553353930 徳川家広信者からくる家斉推し
そして松平定信推しという分かりやすいキチガイ
警察に殺害予告のことどんどん通報しましょう
殺害予告した問題のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/ >>340
まぁ学を付けるのは等しくやるだろうけどね
身分制度のある時代で上の人は子供作るのが仕事みたいなものだから
他家を乗っ取る事も出来るしね
信長、家康、吉宗、家斉みたいに >>342
戦国時代で子沢山ってむしろ勢力拡大してる大名に多いイメージ >>367
勢力を急速に拡大していく大名は臣従させたり滅ぼしたりした大名たちから
人質よろしく娘を差し出させどんどん側室にするからとにかく側室の数が多い感じ
それが子だくさんに繋がるんだろうが
(実家滅亡の名家の姫たちを大勢側室にしたのに秀吉みたいなのもいるが) >>369
大体の側室は家臣レベルの家の出のような >>370
司会が言うように、縁組(養子ではなく正室として)した諸大名からすると徳川は遠い存在ではなく乗り越える目標になった
というのは割とあるかもしれんな 発掘調査では骨格と肖像画は大体一致してるけど家斉と家慶は顔の系統が明らかに違うので、家慶は母親似だろうな
家慶は結構不細工だけど母親は側室だから不細工というのも考えにくい
正室なら香淳皇后みたいな島津の不細工家系なのも分かるんだが 家慶の顔の女はキツイなw
家斉も家定も、家慶には似てないな。 ブスだから2人目産む程は相手にされなかったのかもな
そこから一気に他の側室に目移りしていくし 家斉は誰彼構わずって感じのイメージあるけどなw
美醜の基準も今とは違うだろうし。 幕末の芸者の写真は美人多いし、そんなに現代と美醜の価値観は変わらないはず
松平斉民の写真見ると家斉似だから、家斉は家慶と違う系統のブサイクだったのは間違いない
出産遍歴を辿ると産褥死、流産の相手以外は何度も妊娠させてるから手を付けた相手には割と執着する方だろう
香琳院が妊娠出産した子は家慶だけだから外見か内面的に避けられてるとしか思えない
定信をクビにしてからは一時的に手当り次第になってた感じはするけどね 斉民の写真そんなにブサイクか?家斉も肖像画見る限り普通のオッサンじゃないか? >>379
山形勲は全然違うだろ。
家慶は痩せた島田紳助 >>376
割と計画的に選んでるイメージあるけどな
何度もリピートしなければ妊娠の可能性も低いし じゃぁ、家斉はセックスが好きで、衝動的にその時のお気に入りとヤッてたわけじゃなく、マジで子どもを増やそう増やそうと思ってたのかな?
>>381 徳川家斉って無駄に長く将軍をやっただけで、凡庸なイメージがある。寛政の改革は松平定信、その後は寛政の遺老に幕政を任せっきりにしていた感じがある。 >>382
性行為も好きだろうし、お気に入りも居ただろうよ
ただ、側室達の出産時系列からして誰彼構わずやってそうなのは20代前半辺りまでで、そ20代後半以降は2人目妊娠する側室が沢山出て来るので
手当たり次第からお気に入りのみに人数絞ってきたのは何となく分かる
その結果として子供の数も増えたという感じで 江戸文化の象徴のひとつ七味唐辛子に大麻の種入ってますが、その種から薬用成分を抽出したものが、瓶になって販売され始め、みるみるうちに着目され人々の間で知れ渡って来ています。
https://a.r10.to/hbW4iX
七味唐辛子の大麻の種を一粒舐めてもらえればその効果はわかりますのでぜひご自宅でも試してみてください。瓶として売られているものはその何十倍もの効果があります。 >>378
不細工だろ
徳川慶喜は老いても美形なのは分かるし 人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
関東無政府主義国へようこそ!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0 >>345
なるほどな
お蝶は第四子と第五子が5年近く空いてるのが不思議
7人産んでるから寵を失ったとは思えないし
お八重も12年間で8人産んで寵愛されてるのに、その後はぱったり >>253
出産遍歴見ると同時期には大体5人くらいのような気はする ♀_(`O`)♪
あなたも私もアベコロナ
そいつもコイツもアベコロナ〜 家斉の子供たちが青銅の甲冑を来て、黄金の甲冑の争奪戦をやったりとかしなかったの? 伊達家や水戸徳川家にも養子をもらってくれるように頼んだが、うまくいかなかった。家格引き上げ競争で劣勢だった南部20万石だったら喜んで貰ったかもしれない >>381
2019.12NHK-BS『英雄たちの選択 』>>370磯田説の全国
徳川ファミリー化計画かね?
在職50年にわたるも一度も東照宮参詣せずと磯田が伝えていたし
尾張徳川家への執拗な数度の送り込み試みといい貨幣改鋳濫費といい
家斉は実父一橋治済ともども太平の惰眠を貪った進取気概のない愚物。
治世中にロシア船やイギリス船来航があり海防策を幕閣に問うたらしいが
どういう策を講じたのか?海外情勢を友好国オランダに問わなかったのか?
『英雄たちの選択 』 「追跡 子だくさん将軍の大名ファミリー化?計画」
NHK-BSプレミアム 2020/12/16(水) 20:00 - 21:00 再放送 >>400
尾張徳川家に対しては血筋を乗っ取る執念を感じるな
それ以外は縁組というか 家斉の斉は父親の治済からもらったもの?
治済は同母兄が福井藩主止まりなのに、長幼を無視して当時の人は陰口たたかなかったのか? お万は乳母上がり?
それなら家斉が10代から子供量産させてた母親なのも納得してまう >>402
養子入りしたら関係ないだろう
徳川慶喜だって同母兄2人は水戸藩主と鳥取藩主止まり >>403
お万は生年不明だけど乳母上がりではないよ
江戸時代の将軍乳母は遊び相手のお姉さんではなくリアルに乳をあげる乳母のため
幼児持ちに限られるし
家光が春日局に懐きすぎて春日局が権力を持ちすぎたため
以降は乳母が乳をあげるときには布で顔を隠さなければならず
乳母が将軍を思うがままに操るのを警戒していたらしい >>404
二郎麿は早世
鳥取慶徳は慶喜より2カ月早く生まれている、当然異腹 >>405
そっか。足利義政と今参局みたいな悪しき前例もあるからな
10代の頃はお万に熱中してるけど20代になってから他の女達を漁っていくのはお万に権力 持たせないようにする為に仕向けられたのかもな >>402
御三卿はただのスペア
子供が出来次第養子に出される家
それで清水徳川あたりは何回か絶家になってるし 月命日は9日あって、残り21日で同時に4-5人相手していてこの命中率は凄いのか? 養子に送り込んだ黒田、越前、津山、明石、川越、浜田、因州、阿波、あるいは正室の実家 薩摩を大廊下下の席で処遇することで、格つけの再編を狙っていた
また、津山藩前藩主 津山斉民を清水卿に迎え、家茂の後見体制を強化せんとした >>1
将軍に在位は間違っていないか?在職が正解なんじゃないの。 大御所になった後も女とやれるのか?
家斉は子供できてないからそうでもなかったろうけど 徳川さんも可哀想だな。
上の方に上がってる江戸時代スレは
ここと江戸時代ニートスレと譜代大名スレの3つだけw
どんだけ江戸時代が都合悪いんだよww トップ200だと徳川家関連のスレがプラス2つw
この国ホント終わりだなww >>417
大御所になってからも曾孫より若い側室大勢侍らせていた家康でも
最後の子供は家康64歳のときに生まれた子(この子は3歳で夭折)
家斉は大御所になったとき64歳だからやってもできなかっただけかも それにしても息子の家慶も子どもが多かったのに成人した男子は、家定だけ。
そして家定がまともに子どもを作れない体だったことから、
天下のお家騒動になったこともあり、幕府の弱体化に輪をかけている。
一方、皇室も仁孝天皇から大正天皇まで唯一人の成人した皇子での皇位継承。
宮家は、伏見宮家だけが子沢山で目立つけど。
偶然にしても不思議だね。 >>421
なるほどな
家斉も50代後半で出産させるペース落ちてるから精子の劣化、インポだな >>421
インポの時期は他人と変わらないのな
射精してればインポにならないのは嘘か >>426
すごいね
徳川家康のリアル肖像画って初めて見た 東北の伊達が気になって調べたら
徳川家康から私の言う通り動けば関ヶ原の戦い後
石高を大幅加増してやるって伊達政宗は書状まで貰ったのに
家康に関ヶ原の戦い後もまんまとないがしろにされ
まともに伊達レベルでは相手にされてなかっかんだハリボテ伊達氏w
伊達家ってハリボテだったんだね >>428
上を見るな、身の程を知れ
by 徳川家康 >>432
家康は好色家じゃなかったでしょ
長い間エロ秀吉に後継者となる子供が恵まれず四苦八苦する姿を見て
家康は壮年になってからも不安となる後継者作りをしただけであって
源頼朝の鎌倉幕府の歴史書・吾妻鏡を熟読していた家康は身にしみて
家の内紛となる将軍家本家に跡継ぎが生まれないことを想定しての配慮だよ
家康の晩年は心静かに毎日、日課念仏と写経に励んでいたというし 水戸斉昭の全盛期のほうが子沢山じゃね
藩主になったのは30才過ぎ >>432
出産した側室みると、20代までは選び放題だけど
30代からは多少は相手を絞ってきてる
それでも常時4-5人はいた感じはするけど 最初と最後の出産が15年開いてる側室とかは余程お気に入りだったんだろうな 家斉の「斉」が今日まで水戸徳川家で継承されているのが何気にすごい >>383
11代目くらいにもなると家臣に任せきりでも成り立つようなシステムにもなるだろうな
譜代の小大名に老中やらせとけば乗っ取られる事もないし
あとは世子作りや他家乗っ取りを図るだけ >>405
竹千代が成人してたらお万の天下だったかもしれんな 家斉が確認出来る日本史上一番子供を儲けた人物になるのかね 遊王か
これだけ女好きなのに勃起しなくなってからの14年間は何を楽しみに生きてたのか気になる チンギス・ハーンは子孫多いけど日本で一番子孫多いのはおそらく天皇家として
その次は徳川家康か家斉か? >>449
トータルで考えると日本の歴史の中では新興の徳川家より
藤原摂関家や清和源氏などのほうが多いと思う よしながふみ作の大奥ではまるで聖人のように描かれてるな >>452
家斉の子作り前半に集中してる
後半は多産系の側室ばかり >>407
どっちかっていうと10代の童貞は歳上に行きたがるけど、それなりに経験してくると自信ついて他の女に目移りしていったんだと思う >>456
将軍に差し出す御中揩ヘ老女たちが選ぶので
お目見えできる女は限られており選びたい放題ではない
若年出産は母子とも死亡が多いため
将軍が若い時には年上女性があてがわれるのが普通
他の将軍もそうだがだいたい同時期に相手をするのは
側室2、3人のローテーション >>457
家斉23-26歳で正室、お歌、お志賀、お里尾の4人がそれぞれ2度は妊娠
家斉27-29歳でお歌、お登勢、お蝶、お美尾の4人が妊娠(お歌以外は複数回妊娠)
家斉40-42歳で側室6人妊娠させてるからそのローテーションの人数ではないはず 15年で7-8人産んでるのもいるから10代で側室になってるのは居るだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています