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【室町幕府】足利義輝【13代将軍】
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0001日本＠名無史さん
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2013/12/08(日) 00:37:50.25
苦難の人生を歩むも足利将軍家の権威を復活させようと尽力した足利義輝について語り合おう！
0200日本＠名無史さん
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2016/06/24(金) 21:07:37.27
義輝以外のキャストによっては観に行くことも考える程度のレベルでどうでもいいなｗ

そもあの話って将軍のはずの義輝がフラフラ剣術修行してる時点で
設定としてはラノベ並じゃん
0202日本＠名無史さん
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2016/06/25(土) 00:33:57.92
とりあえず碌に調べもせずに久秀をイメージだけでギリワンとかほざいてるこいつの厨はﾀﾋんでほしい
テルカスのマヌケぶりを久秀から六角に告げ口されて顔真っ赤なのはわからんでもないが
事実義輝本人がバカで自滅しただけじゃん
0203日本＠名無史さん
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2016/06/25(土) 00:39:22.20
義輝嫌われまくっててびびった


でも人となりとか盛られまくった逸話の真偽調べてみたら成程と思った
0205日本＠名無史さん
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2016/06/25(土) 14:46:12.06
所詮逸話で盛られてるだけだから実がない
って言われて言い返せる義輝厨っているの？
いなくね？
0207日本＠名無史さん
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2016/06/26(日) 13:21:04.24
最近コイツの事知ったんだけど本当は剣豪じゃなかったとか草生えるどころの話じゃねえ
経歴詐称したの誰だよ
0208日本＠名無史さん
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2016/06/26(日) 16:52:59.22
多分義輝が嫌われるようになったのはバサラのせい
それほどクソゲーでクソキャラだったから
0210日本＠名無史さん
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2016/06/26(日) 21:44:03.31
戦いがなくなって世の中に元気がなくなったから自分が戦いを起こして
活気付かせようとする自称帝（）の頭のおかしいテロリスト
義輝と比べて人気や知名度が遥かに上の信長や忠勝を踏み台にして
無理矢理最強扱いにしたせいで信長ファン、忠勝ファンその他を敵に回した

しかも頭の中身は餓鬼以下なのに見た目はオッサンというギャップの不愉快さもあいまって
盛りに盛った設定のわりに人気投票の結果はNPC以下っていう
要するに誰得キャラ
0211日本＠名無史さん
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2016/06/26(日) 21:53:46.88
長谷川ヨ○テルとかいう軽薄そうな地下歴史芸人がツイッターで
「永禄の変の時に義輝は天下五剣を持って戦ったんですよ！！」とか言ってたのをガチの歴史ファンに
「その部分の出典どこ？ソースは？」って突っ込まれ「…実は創作要素強めの日本外史が出典でそこにも
天下五剣使ったとは書いてません」って今しがたの自分のツイートと矛盾しまくる発言しててクソ笑った
よく恥ずかしげもなく大嘘噴けるよな。義輝厨のそういう厚顔無恥ないところが大嫌いだわ
0212日本＠名無史さん
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2016/06/26(日) 22:14:11.66
>>211
歴史知識スカスカのマイナー芸人の話なんぞ一mmも当てにならん事がよく分かるな
0214日本＠名無史さん
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2016/06/27(月) 10:08:36.64
>>211
見たけど何で史実で所持したソースかけらもない五剣を義輝が所持したみたいに言ってんのこのバカ
しかもその直後に訂正してるしｗ
息をする世に嘘を吐くなよ・・・五剣ファンとしては義輝ageのためにこじつけられてる感じがして不快だわ
義輝なんかどうでもいいっつうの。どうせ無関係なんだから
0215214 :
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2016/06/27(月) 10:11:13.31
世じゃなくてようだ
不快すぎて表記荒れた
0216日本＠名無史さん
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2016/06/27(月) 10:57:29.51
足利家ファンとしても尊氏公や義満公は好きだけど過大評価取ったら何も残らん義輝は嫌い
足利家の面汚し
0217日本＠名無史さん
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2016/06/27(月) 12:55:31.21
好き嫌い以前に具体的にこいつが何をしたのかさっぱりわからないのが問題だよなぁ
永禄の変で天下五剣で大暴れ＝創作
以外になんかエピソードあんのか？将軍親政もちっともパッとしないし
0218日本＠名無史さん
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2016/06/27(月) 14:47:36.86
信長に対抗して包囲網を完成させた義昭は、結果はどうあれ少しは見所もあるが義輝には何もねぇな
武芸だったら同じ将軍でも家康や義植の方が上だし
0220日本＠名無史さん
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2016/06/28(火) 00:28:36.15
どんなに表面だけ偉人のように取り繕ってもネットあるんだから調べりゃすぐにボロは出るし
史実との落差が余計はっきりするだけで無駄無駄無駄
本に書いてあることが鵜呑みにされていた昔とは違うっつーの
0221日本＠名無史さん
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2016/06/28(火) 11:55:23.99
>>220 野口英世の伝記なんかやめてまえ、子供に女ぐせが悪いことがわかったら
教育にならん。
0222日本＠名無史さん
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2016/06/28(火) 16:04:05.16
義輝はなんつーか調べれば調べるほど粗が出てくるからな
一言で言って性悪アホ
剣術家としても微妙だから脳筋にもなりきれてない感ある
0223日本＠名無史さん
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2016/06/28(火) 21:59:38.46
>>211
だからフィクション系をドヤりながらさも史実のように語るなと・・剣豪将軍なんて宮本昌孝の小説から出た創作ネタなのにねえ
でも盛大なフィクションネタの後に史実ではありませんと注釈してるだけまだマシか
嘘ついて投げっぱなしの阿呆見てると失笑するしかないが
0224日本＠名無史さん
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2016/06/28(火) 23:22:33.96
松永久秀の評価が上がる一方義輝の評価は右肩下がりなのが興味深い。
今まで義輝ageのために久秀を極悪人に仕立て上げてきたツケが回った
としか思えん。松永久秀ファンとしちゃざまあとしか言えんし
バサラとかいうゲーム関係なく義輝はダメダメだと思う。
0225日本＠名無史さん
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2016/06/29(水) 13:52:42.04
そもそも足利将軍家に落ちぶれイメージがくっついたのって義晴義輝義昭の三代が
あまりにも無能続きだったからだし足利家好きからもイメージ悪いわ
人生の大半逃げ回ってただけで権力者（爆笑）だし剣豪将軍なんて舌が真っ赤になるくらいの大嘘じゃん
盛れば盛るほど史実から外れて齟齬が出るってみっともないな
0226日本＠名無史さん
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2016/06/29(水) 14:36:33.13
多分大体の人が義輝のうんこみたいな実像を知ってガッカリする
ソースは俺
0227日本＠名無史さん
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2016/06/29(水) 15:50:35.08
【ゲスウヨ】　　ハイ、予告通り、欧米から経済崩壊、最後のトドメは、バカウヨの望む中国からの・・・ではなく、日本からの株式大暴落ｗｗｗ（笑）　　【カスウヨ】



マイト レーヤの出現のタイミング

近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。崩壊によって生じる現実感覚が、マイト レーヤが待っておられる要素の一つです。


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト　レーヤは出現するでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト　レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト　レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト　レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。


日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。自由貿易はよくありません。物は需要がある場所で生産されるべきだからです。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。（安倍ちゃんサヨナラ笑）
0228日本＠名無史さん
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2016/06/29(水) 17:26:10.77
>>225
義昭はなんだかんだで知名度高いし結果はどうあれ諸大名に根回しして信長包囲網も作り上げたからそこまで無能イメージない
意味不明な過大評価もされていないし、むしろもっと評価されるべき
0229日本＠名無史さん
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2016/06/29(水) 21:25:42.52
義晴＝少なくとも政治手腕は義輝よりはるかに手馴れてる
義輝＝活躍の九割が創作。周囲の人物を悪人や暗愚に描くことでしか大物感が出せない雑魚
義昭＝クズで小物な兄をよく見せるために無能にされた哀れな弟
こんなイメージ
0230日本＠名無史さん
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2016/06/30(木) 01:29:35.30
義昭もそこまで賢くはない気がするが。頭の出来は兄貴と似たか寄ったかだろ
0231日本＠名無史さん
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2016/07/01(金) 00:34:44.48
足利の人間だってのにラスト三人は華やかな経歴0の貧乏イメージしかないわ
多分細川のほうがずっと金持ってた
0233日本＠名無史さん
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2016/07/01(金) 14:25:12.29
ラスト三代確かに貧乏感半端ないよな
少なくとも「華やか」という言葉からは程遠い
藤孝が様々な文化や芸術に親しんで人生楽しんだイメージがあるから余計にそう感じる
0234233
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2016/07/01(金) 14:27:36.08
義栄を忘れてた
でも色々と可哀相だから忘れていたほうがいいのかもしれんな
0235日本＠名無史さん
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2016/07/02(土) 13:59:54.52
刀の付属物さんのことを義輝って呼ぶの止めろよｗｗ
0236日本＠名無史さん
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2016/07/02(土) 14:41:31.18
雑魚テルの過大評価大嫌い
司馬やガチ研究者にdisられてざまあ
0238日本＠名無史さん
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2016/07/02(土) 16:33:18.98
>>235
事実付属品だし何もおかしくない。
しかも知名度の低い義輝のほうが勝手に寄生してるだけで史実では全く縁がない刀。
刀にしたってこんな糞ザコナメクジの持ち物にされても何の得にもならないのにいい迷惑。
0239日本＠名無史さん
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2016/07/03(日) 13:42:31.60
>>237
松永ファン以外にも嫌われてますからｗ残念
足利家ファンだけど義輝嫌い
0241日本＠名無史さん
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2016/07/09(土) 11:03:56.65
こいつのどこが剣豪なのかわからん
武術パーフェクトの家康の方がよっぽど凄いわ
0243日本＠名無史さん
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2016/07/29(金) 17:07:55.16
義輝オタって事実を言うと俺の知ってる義輝様と違うって切れるのがきもい
功績ほぼ0のザコの癖に何勘違いしてんだって感じ
夢見てんじゃねえよと
0244日本＠名無史さん
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2016/07/30(土) 00:30:11.26
>>175
これに尽きるっつーか久秀や三好三人衆ファン以外にも足利家ファンや義昭ファンにも嫌われとるよな
0245日本＠名無史さん
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2016/08/01(月) 22:49:05.29
ここで言われるような狂信者？ってまだ一人しか見たことないが
そいつがクソほど強烈な奴で印象悪かった
義輝がヒーローじゃねぇと死んじゃう病気でキモオタも兼ねてるとか本人同様ガイジレベル
0246日本＠名無史さん
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2016/08/11(木) 13:10:24.74
こいつが剣豪はねーよとずっと思ってるわ
証拠に乏しすぎるし免許皆伝の証拠も残ってないんだろ
0248日本＠名無史さん
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2016/08/16(火) 14:21:19.28
割と三好界隈の時代は詳しい方だけど
一番足利義輝に頭が上がらないのは上杉（長尾）だと思うぞｗ
足利義輝が変な課題気味になったのは間違いなく上杉も一枚噛んでると思う
確か上杉謙信関連だと結構義輝持ち上げてなかったっけ。
まあ実際一番恩恵受けた大名だと思うよ
0249日本＠名無史さん
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2016/08/16(火) 19:30:41.42
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。
0250日本＠名無史さん
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2016/08/16(火) 20:40:13.50
>>248
上杉と大友だな
義輝はゆくゆくは上杉が関東、大友が九州を制圧して、
幕府再興の軍事力になってくれると期待したのだろう
0252日本＠名無史さん
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2016/08/17(水) 22:33:36.32
>>248
上杉は兎も角、大友が何時迄も義輝の臣下に留まるなんてあり得ないだろう。
普通に松永の二の舞になったと思うが。
0253日本＠名無史さん
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2016/08/18(木) 13:03:23.87
上でも言ったけど地方に行けば行く程
征夷大将軍である足利義輝の権威が通用してるね。
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2016/08/18(木) 22:11:55.32
義輝も平和な時代のお飾り将軍なら覇気のある将軍として語り草になっただろうけどなあ。
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/30(日) 09:26:10.99
書き込みがありませんね。
過大評価かもしれませんが、それほど悪くいわれる人物でもないような。
言い方を変えると、それほど重要人物ではなかったと思います。
かりにも将軍であり、でも権力はないという立場では、いろいろ工作したり
時には悪だくみをしたりは、普通ではないでしょうか。
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2016/10/30(日) 09:30:56.50
>>248
上杉博物館で謙信宛ての書状（本物）を２つほど見ました。
長尾平三どのとなっていました。
謙信に期待していたのは間違いないと思います。
真偽はともかく、国宝の上杉本洛中洛外図屏風は、義輝が発注して謙信に送ろうとしていたが、
暗殺で中断し、その後それを知った信長があらためて送ったとする説もあるそうです。
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2017/03/21(火) 13:10:27.80
2 名前：人間七七四年
テメエらポーラ名作劇場で放送してた『幻花』を憶えて居ねえのかい？
足利義政を山口崇、日野富子を夏純子、今参局を藤村志保、裏松重子を三益愛子が
好演してたテレビ・ドマラだゼッ！
昭和の歴史ドマラにしちゃあ面白えほうだったのサッ！
原作が瀬戸内晴美、現・寂聴尼だからナッ！

ソイツを見てから云々しやがれーイッ！


分かったナッ！


！
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2017/05/22(月) 02:17:24.01
舞台 足利義輝 テレビで観たけどなんなんだ、、あれは。腐女子はあんなのを観てオナニーするのか？
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2017/08/17(木) 17:08:48.42
余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ！
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ！！！！！

分かったナッ！

！　
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 16:29:49.75
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

78HD1
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 17:27:47.25
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

RPU
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 04:13:32.32
義輝と義昭って御先祖に似てる

尊氏と直義も暗愚な兄貴、聡明な弟
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/13(水) 04:17:41.91
>>233
足利ラスト３代を主役に大河やったら面白そう

義輝はNHK大河太平記で言う足利貞氏みたいな役回り
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2019/03/10(日) 21:14:40.46
奈良興福寺から脱出→和田惟政屋敷を経由して琵琶湖を北岸し、若狭武田氏、越前朝倉氏→美濃織田氏→室町御所→紀伊→備後鞆→入京
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/14(金) 13:17:04.99
うむ。
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2020/02/14(金) 18:59:38.16
3
源氏は武辺を示して自ら武将として成り立ちぬ氏族やけ
0269日本＠名無史さん
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2020/02/14(金) 19:00:45.38
それぞれ特徴あるだよ

敵に対して怯む精神的弱者おらんけな
0270日本＠名無史さん
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2020/02/14(金) 19:03:32.23
ただし物知らずが多いから斯波のらなんちゃらみたいにでっかい弓を敵の目の前で引いて撃ち殺すみたいなんやる

武器の使い方知らないんだな
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2020/07/22(水) 19:52:55.76
麒麟は上品すぎだろ
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:10:57.83
剣豪将軍
0273日本＠名無史さん
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2020/08/10(月) 17:47:52.06
上泉伊勢守
0274日本＠名無史さん
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2020/09/01(火) 20:16:10.16
麒麟をよべ
0275日本＠名無史さん
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2020/10/18(日) 18:42:27.11
非国民の安倍ちょんが辞任
0276日本＠名無史さん
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2020/11/27(金) 01:06:49.45
日本人は禿げだからコロナで死なない
0277日本＠名無史さん
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2021/01/28(木) 09:13:43.67
>>6
そこは比較するなら慶喜だな
それでも家を丸ごと残せただけまだマシか
0278日本＠名無史さん
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2021/01/29(金) 22:19:22.54
>>277
慶喜は親類達に刃突きつけられてんだからもっと酷い
0279日本＠名無史さん
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2021/02/26(金) 11:52:47.35
ガースー「貧乏人は麦をくえ
金持ちはササニシキをくえ」
0280日本＠名無史さん
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2021/02/26(金) 18:12:01.61
>>264
足利貞氏は尊氏、直義兄弟の偉大な父だったが義輝は義昭と1歳違いの兄
しかも30歳で殺されてて奈良の興福寺で出家していた弟に何を伝えるわけでもなく
14代は義輝、義昭兄弟の従兄弟で親父の代から将軍継承争いやってたし
0281日本＠名無史さん
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2021/02/27(土) 06:55:10.37
義輝も襲撃がなくて生きてたとしてもどうなってたかなぁ
結局織田浅井連合に負けた気がする
0282日本＠名無史さん
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2021/02/27(土) 12:21:09.77
>>281
信長は自分を討とうとした義昭さえ追放で終わらせ将軍位も奪っていない
義輝も信長相手なら命が助かり将軍のままだった可能性が高い
0283日本＠名無史さん
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2021/02/27(土) 18:21:05.42
信長ってさ裏切られまくりだけど
それを許してるよなｗ
能力ある人は許す傾向なんだろうけど
0284日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/11(木) 08:16:47.00
律令(りつりょう)政府は、蝦夷征討軍をしばしば派遣したが、721年（養老5）に多治比県守(たじひのあがたもり)を責任者に任命し「征夷将軍」と称した。しかし、その後、奈良時代には蝦夷征討軍の主将を征夷将軍の名でよぶことはなかった。ところが、794年（延暦13）に大伴弟麻呂(おおとものおとまろ)を征夷大将軍に任じたのを最初とし、以後、9世紀初頭までに数回の征夷大将軍の任命がなされた。そのなかでも坂上田村麻呂(さかのうえのたむらまろ)が有名で武名をはせたが、813年（弘仁4）に文屋綿麻呂(ふんやのわたまろ)が任命されたのを最後に廃絶した。
0285飲料県奇形真髄
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2021/12/18(土) 18:24:41.18
飲料県奇形真髄
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2022/01/11(火) 10:02:52.06
将軍結構くそで、長慶に迷惑かけまくった説あるな
小説とかで随分美化されてるみたいだが
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2022/02/21(月) 19:59:35.27
成人した男子がいなかった義稙（義視の息子）は、義晴の弟を一本釣り？
0289日本＠名無史さん
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2022/03/13(日) 16:12:22.42
>>288
本人の意思でというわけでもないんだろうが
足利義稙は管領細川高国に追い出されて将軍の座を奪われ都を落ち
高国は義植の従兄に当たる義晴を将軍に擁立して実権を握った
追い出された義稙を匿ったのが阿波守護で高国と管領の座を争っていた細川澄元
澄元は義晴の異母兄義維も庇護して阿波で匿っており
澄元の主導で義稙と義維が養子縁組
義維は有力な将軍後継者候補として異母弟義晴と争うことになった
0291日本＠名無史さん
垢版 |
2023/03/26(日) 14:38:42.82
>>2　>>1
他板スレ
剣豪将軍足利義輝
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1150552879/
剣豪将軍！足利義輝！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029608156/
剣豪将軍・足利義輝
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1008961638/
☆剣豪将軍足利義輝☆
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剣豪将軍 足利義輝
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/alone/1291274077/
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2023/08/12(土) 01:22:31.22
https://www.chuko.co.jp/shinsho/2023/08/102767.html
足利将軍たちの戦国乱世
応仁の乱後、七代の奮闘
山田康弘 著

足利将軍家を支える重臣たちの争いに端を発した応仁の乱。
その終結後、将軍家は弱体化し、群雄割拠の戦国時代に突入する。
だが、幕府はすぐに滅亡したわけではない。
九代義尚から十五代義昭まで、将軍は百年にわたり権威を保持し、
影響力を行使したが、その理由は何か――。
歴代将軍の生涯と事績を丹念にたどり、各地の戦国大名との関係を解明。
「無力」「傀儡」というイメージを裏切る、将軍たちの生き残りをかけた戦いを描く。

https://www.chuko.co.jp/book/102767.jpg

初版刊行日2023/8/21
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