0001日本＠名無史さん
2013/12/18(水) 19:57:52.46ともに安土城に帰還されました。
その後どういう展開になっていたのでしょう
探検
織田信長が本能寺を脱出していたら？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ともに安土城に帰還されました。
その後どういう展開になっていたのでしょう
0002日本＠名無史さん
2013/12/18(水) 20:10:54.69光秀は挟撃される 与力大名も支援するはずもないから 坂本 亀山は落城
光秀の一族は磔
0003日本＠名無史さん
2013/12/18(水) 20:25:21.400004日本＠名無史さん
2013/12/25(水) 13:29:52.220005日本＠名無史さん
2013/12/26(木) 13:39:55.06一族は死罪
織田一族で天下統一を固め、使えてきた家臣はクビ（謀反で信用できなくなり）
0006日本＠名無史さん
2013/12/29(日) 14:53:25.32>織田一族で天下統一を固め、使えてきた家臣はクビ
要地を親藩で固め 譜代（柴田・丹羽）や生抜き（羽柴）が遠隔地で大封をって感じで
外様は残されても僻地で少封かな
0007日本＠名無史さん
2014/01/12(日) 04:07:54.49・信長が死んだ後は、明智光秀が政治を行っていた
・光秀を含む織田家の家老は、信長が死んだことをずっと隠していた
・秀吉が光秀を裏切って信長殺しの汚名を着せて殺したのが「本能寺の変」の真相
【歴史】織田信長は本能寺の変よりかなり前に死んでいた！歴史がひっくり返る衝撃的事実が発覚
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1173733756/
0008日本＠名無史さん
2014/01/12(日) 09:05:10.82そして信長包囲網が出来てあぼん
0009日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 20:42:17.460010日本＠名無史さん
2014/01/20(月) 21:39:28.420011日本＠名無史さん
2014/01/21(火) 20:54:09.24光秀は結果的にいいことをした
0012日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 09:45:54.520013日本＠名無史さん
2014/01/27(月) 14:47:10.57イエス・キリストみたいに信長神として信長が祀られてたと思う
0014日本＠名無史さん
2014/02/01(土) 01:46:45.43史実通り秀吉と戦って死に秀吉は天下人の名乗りを上げる。
後で信長が生きていることが判明するも秀吉は偽物と決めつけ
天一坊の如く信長は良く似た偽物として刑場の露と消える・・・・・
0015日本＠名無史さん
2014/02/02(日) 02:56:06.32織田、柴田は間違いなく藤原氏なのですから。
0016日本＠名無史さん
2014/02/06(木) 12:28:20.54こんな感じになってた。
夢幻の如く
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E5%B9%BB%E3%81%AE%E5%A6%82%E3%81%8F
0017日本＠名無史さん
2014/02/06(木) 13:09:10.240018日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 08:28:10.820019日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 10:20:51.500020日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 12:07:29.79各方面軍団の配置変えのやり直し（？）
0021日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 12:38:36.29そもそも西洋列強のパクりまくりを評価されてるに過ぎないのに、
その宗主国相手に世界征服とか、、
中二糞爺、いい加減目を冷ませやwww
0022日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 17:20:07.37自動車は欧州人が発明したものだよな。
それをパクったトヨタ車が世界を席巻してる
0023日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 18:00:07.980024日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 19:43:11.60鳩山でさえ総理になった。お前もなれる。
そういうことだよな。
0025日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 20:41:55.93意味は分かるが、所詮ベンツやBMには全く性能では勝ててないと思う。
デザインも技術も先進性も結局ドイツ車は圧倒的だよ
シェアとしてはトヨタは評価に値するが、結局ドイツ車には車屋としては何一つ勝ててない
0026日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 20:59:05.55信長にはトヨタのように世界を席巻する能力はない。
そんな力があればもっと早くに日本くらい統一してる。
0027日本＠名無史さん
2014/02/11(火) 21:40:29.08本能寺の変の前にすべきことだったよね。
それをしなかった信長が悪い。以上
0028日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 10:37:02.29天下統一事業を進めつつ、茶の湯の価値を引き出し、ヨーロッパに
自分の名前を有名にしようと企んだ野心家
尾張や岐阜を統一するごとに、楽市楽座を導入し、
経済活性化対策を行っている。
0029日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 11:46:06.570030日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 12:40:56.10秀吉に天下統一を任せる。
信長は、山奥で僧侶になり誰にも見つからずに人生70年を過ごした。
0031日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 13:02:15.44坊主三千人と女子供、自社仏閣仏像経文を
一夜にしてほうむりされるほどき違い、
いや、ある意味のこだわりのなさだろ
0032日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 14:27:30.200033日本＠名無史さん
2014/02/12(水) 23:39:57.370034日本＠名無史さん
2014/02/13(木) 01:41:45.810035日本＠名無史さん
2014/02/13(木) 11:28:39.05秀吉の中国大返しが信長直轄になってただけじゃね？
0036日本＠名無史さん
2014/02/13(木) 12:30:57.34秀吉は毛利と同盟出来るが、信長には毛利と同盟する知略はない。
0037日本＠名無史さん
2014/02/13(木) 23:02:47.55天下を取りつつ、天下を失う？
0038日本＠名無史さん
2014/02/14(金) 07:21:38.650039日本＠名無史さん
2014/02/14(金) 22:50:38.950040日本＠名無史さん
2014/02/14(金) 23:00:20.78自己主張のない民族になった
0041日本＠名無史さん
2014/02/14(金) 23:38:07.16確かに。
戦国以前は地方在地なんて地侍だらけで群雄割拠してる世界なのになあ
徳川が日本人気質を根絶やしにした
0042日本＠名無史さん
2014/02/14(金) 23:43:57.95（ ´Д｀） ズガガガガガガ・・・！！
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・ ←ジャムリン
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ ⌒i .' . ’
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0043日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 13:01:57.830044日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:12:27.19何でこんな民族性のために統一事業に踏み込んだの？
放っておけば、太平洋戦争せずに勝手に自滅してたでしょう。
0045日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:13:36.65させて下さい＾＾
0046日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:16:32.330047日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:35:50.94北朝鮮、中国とは違う。と思う
0048日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:46:46.22貴様らは人権尊重する価値にも値しないと思っているだろう。
0049日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 15:50:53.24王（首領・将軍)様マンセー
王様直属臣（両班・党員）には逆らうな
中国は三国志的価値感
皇帝に三跪九叩頭の礼しつつ、陰謀密計渦巻く世界
信長的世界は
儒教的世界観は受け入れるとは思えない
ローマカトリックを排除しつつエレメント逃がさなかった
イングランド的歴史を進むかな？
0050日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 16:29:39.08長州をが全部こうした
長州がすべてに現況
0051日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 22:43:09.91その都度逃げても裏切った家臣と戦いを繰り返して戦力ダウン
天下とりは信長が１００歳まで生きようとも不可能だ
0052日本＠名無史さん
2014/02/15(土) 23:31:58.23キリスト教の国々がローマを聖地とたたえるように!
・日本仏教の本山も京都・奈良・畿内に存在し、聖地は高野山と比叡山である。
・伊勢神宮をはじめ、神社の総本社も大半が近畿に存在する。
・兵庫県淡路島の伊弉諾神宮には、伊弉諾尊（イザナギ）と伊弉冉尊（イザナミ）が祀られている。
・天皇陵も京都の泉涌寺など京都や奈良、近畿にそのほぼすべてが集中しており、歴代天皇が眠る畿内、近畿はまさに日本の聖地
・日本の世界遺産もその多くが近畿に存在している。
0053日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 20:10:48.05で韓国の日本憎しも今の倍はあっただろうし、信長はあそこで死んでくれて結果的によかった。
0054日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 20:20:42.25::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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0055日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 21:12:33.15まずは日本を統一してからものを言えｗ
チョン相手にする前に国内勢力を倒せなくてどうする。
0056日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 22:45:51.82連戦連敗のハッタリ信長なんぞ関東後北条家にフルボッコだわあんなドキュソw
0057日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 22:51:05.90おまえが猿だっ！
0058日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 22:55:44.400059日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 22:58:53.290060日本＠名無史さん
2014/02/16(日) 23:16:43.990061日本＠名無史さん
2014/02/17(月) 12:02:26.350062日本＠名無史さん
2014/02/17(月) 22:43:08.69だが数日のあいだ隠れているうちに中国から速攻で引き返してきた秀吉があっという間に光秀を討伐し信長は死んだものとして後継者の名乗りを挙げる
そこに登場する信長
引っ込みのつかなくなった秀吉は遂に反旗を翻し…
信長ＶＳ秀吉の大激突！！あいだでオロオロする家康
‥見てみたかったなあ〜if小説とかじゃなくてさ
0063日本＠名無史さん
2014/02/19(水) 16:53:57.79近畿だけが特別じゃないやろ。
今や観光地としての意味しかないし。
しかし、地元民として思うのは、京都は公務員が腐敗してるし、
木屋町は風情の欠片もなく、風俗やパチンコ屋で不潔感満載。
奈良の道沿いはパチンコ屋やチェーン店の羅列。
欧米と決定的に違うのは、街の景観に全く統一性が無いこと。
欧米は線、日本は点。
京都洛北の某住職さんも嘆いてた。
0064日本＠名無史さん
2014/02/24(月) 18:16:47.05秀吉よりはうまくやっただろうし、明には勝てはしないだろうがそこそこ善戦して、
朝鮮半島くらいは割譲して併合できただろう。で韓国の反日は今の数倍だっただろうし、
信長はあそこでお役ごめんでよかったんだよ。
0065日本＠名無史さん
2014/02/24(月) 20:15:40.160066日本＠名無史さん
2014/02/24(月) 22:42:56.40うざくなっただろうし、徳川の鎖国の流れでよかったと思う。鎖国してなかったら、
歌舞伎や相撲といった日本の伝統文化もここまで残ってない。
0067日本＠名無史さん
2014/02/24(月) 23:02:02.440068日本＠名無史さん
2014/02/25(火) 12:21:03.050069日本＠名無史さん
2014/02/25(火) 19:09:53.410070日本＠名無史さん
2014/02/25(火) 20:51:31.95普通は秀吉や家康のように、勢力が大きくなれば尻尾振ってくる犬が増える。
0071日本＠名無史さん
2014/02/25(火) 21:30:39.48人間的能力は秀吉のが圧倒的に優秀だろ
秀吉とお信長が
がちバトルしたらﾋｬｸﾊﾟｰ秀吉勝つだろ
信長の家臣団なんて秀吉程度が極端に優秀 なだけで、
秀吉家臣団は出自不祥だらけだが、能力は高い
信長なんて秀吉ありきの能力だろ
0072日本＠名無史さん
2014/02/25(火) 21:59:05.86今の日本が嫌だから何かと文句付けて貶めたいだけ。
そんなに日本が嫌だったら出て行けばいい。中国政府なんか信長政権そっくりだぞｗ
0073日本＠名無史さん
2014/02/26(水) 00:14:35.56北トンスル王国は、晩年の秀吉みたいだよな。
0074日本＠名無史さん
2014/02/26(水) 19:13:39.540075日本＠名無史さん
2014/02/26(水) 21:35:13.66信長の子供らじゃ家康には勝てんし天下奪われてただろうよ。
0076日本＠名無史さん
2014/02/26(水) 22:15:49.26＞＞天下統一まではいけてただろうが
へのレス
＞だから本能寺の変が遅かれ早かれおきてんだよボケが
＞信長みたいな怨み買いやすいやつは長くはもたない。
0077日本＠名無史さん
2014/02/27(木) 11:19:28.75越えようとしたら誰かしらに殺される。
0078日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 07:00:28.78if語ってるのになぜ朝鮮、秀吉、家康は史実通りなんだ？
秀吉はそのまま1家臣として埋没(信長から養子貰ってるからそれなりの地位にはいる)
その秀吉が史実で調子に乗らせた家康なんか信長いる限り従属同盟で終わりだよ
0079日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 09:32:10.82日本国内で信長は権威探すしかなくなり、系図改ざんで将軍になり織田幕府を大阪に作る流れかな。
0080日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 12:10:41.750081日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 12:39:08.89本能寺の変を乗りきったとしても織田政権は早晩、部下に乗っ取られるかディアドコイ戦争になるよ
信長の重臣たちはみんなアクが強すぎて、次世代で改革できるとも思えない
0082日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 16:16:21.90織田政権なら果たしてうまく国内統治できたか不明だし。
0083日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 16:35:00.95せめて近衛兵を３０００人はつけるだろ。
0084日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 17:35:08.410085日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 17:39:16.770086日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 19:00:59.63まさに近衛師団長というか武装親衛隊のトップだったんだよな。
でも、近衛兵のクーデタなんて、外国でもいくらでも例がある。
明治時代にも近衛兵の反乱が起こってる。
0087日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 20:16:43.22息子の信雄あたりが適任だろう。
0088日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 20:23:41.25厳重警戒の名目のもと主君を実質幽閉したり、対立候補があらぬ謀反容疑で処罰されたりするぞ
一族から起用するにしてもはじめから後継者にはなりえない傍流の方がいい
それでも下克上がありえるのが戦国のならいだが、まだマシではある
0089日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 20:25:01.74羽柴････土民上がりの新参者
滝川････新参者
丹羽････イマイチ
誰が近衛兵の指揮官になっても同じだな。
0090日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 20:32:01.53明智が決起しなくても、誰かに刺されてたろう。
それ以前にも、松永、荒木など、反逆されまくりだし。
0091日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 20:32:11.66朝廷や本願寺、将軍義昭とあまりに敵が多いし。
0092日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 22:39:02.07まぐれ当たりの桶狭間と土民上がりの秀吉頼みしか存在しないだろこいつの価値なんて。
そのテメーの手下は天下フブを実現してんだぜ？
0093日本＠名無史さん
2014/02/28(金) 22:43:37.67秀吉以上の功績は絶対できないわけだろ
信長みたいなドキュソが明攻めしても、秀吉以下の戦いぶりなの目に見えてる
勝ち戦は全部土民部隊の秀吉軍団のみ
朱元璋と秀吉 二代土民スターだしな
0094日本＠名無史さん
2014/03/01(土) 04:44:05.11先ず脱出後２日〜３日用心して潜伏するがなんとか秀吉に繋ぎをつけ火病り狂いをなだめられつつ戦略を練る
0095日本＠名無史さん
2014/03/01(土) 11:15:03.460096日本＠名無史さん
2014/03/01(土) 14:15:33.65徳川鎖国でほんとよかったよ。ある意味明智のおかげで日本人は大人しく世界一治安いい国になったとも言える。
0097日本＠名無史さん
2014/03/01(土) 20:47:29.17ディスカウントジャパンが世界で日本の価値を下げてる
0098日本＠名無史さん
2014/03/01(土) 21:05:52.280099日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 18:57:20.430100日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 20:04:43.380101日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 21:12:02.53進むべき方向に進んで信長が殺されたんだろ
0102日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 22:03:54.56信長のような独裁や大陸侵出は日本に合わなかったからうまくいかんかった。
0103日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 22:24:19.830104日本＠名無史さん
2014/03/02(日) 22:47:33.03そうだよな。
鎖国なんて家光の時代になってようやく本格的になったのに
幕末には、朝廷が鎖国大好きになってんだからな
0105日本＠名無史さん
2014/03/04(火) 12:48:15.95鎖国してなければ確実に日本は植民地になってた
0106日本＠名無史さん
2014/03/05(水) 07:52:18.090107日本＠名無史さん
2014/03/05(水) 17:54:42.05無理だろうけど確かに中国とれてたら中国人が日本人になるのじゃなく、日本人が中国人になってたね
0108日本＠名無史さん
2014/03/07(金) 03:41:06.38織田幕府は、すでに開かれていたと考えられます。
北朝の流れをくむ朝廷は恩ある足利家から将軍職を取り上げられませんでしたが
足利義昭が備後の鞆で幕府を続けていたとき、織田信長は京都で武家右近衛大将でした。
同時期に二人の将軍が存在していたといえます。
右大将就任時が織田幕府の開幕です。
鎮守府将軍と同等の秋田城介に織田家嫡男の信忠がなってますし、義昭の辞任後
信忠が征夷大将軍右大将になる計画であったはずです。
しかし現実は織田信長織田信忠が足利義昭よりも早くに死んじゃったので織田幕府の
方が足利幕府より早く滅んじゃいましたが・・・・・・・・・・・・・・・・。
0109日本＠名無史さん
2014/03/08(土) 20:38:12.47つまり信長が生きてても秀吉と同じ末路。かといって信長は関白や将軍には興味なさげだから、
果たしてどうしたのやら。
0110日本＠名無史さん
2014/03/08(土) 20:57:52.220111日本＠名無史さん
2014/03/09(日) 20:16:51.83名古屋弁？
0112日本＠名無史さん
2014/03/23(日) 19:11:54.81フロイス氏がそう書いただけでしょ？彼はたまに誤解して書くことがある。他にも同じこと書いてる人がいるならともかくさ…
てか話題がないから適当にネタにしてるだけか？
0113日本＠名無史さん
2014/03/23(日) 19:19:01.400114日本＠名無史さん
2014/03/23(日) 21:46:43.74エケーが予言した信長高転びもちゃんと考察に入れろよ。
史実はエケーの予言どおりになってる。
北条の誰かも信長が敵が多いから天下は無理と見抜いていたんでなかったか。
0115日本＠名無史さん
2014/03/23(日) 22:59:15.14エケー様は、当時書状改竄技術が当たり前だったお坊様だぞ。
秀吉の時代になり焦って書き足したんだよ。
だが北条の話は知らん、よければ詳しいのお願い。
0116日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 15:17:30.630117日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 15:31:25.35波多野氏攻略で母親を殺されたから
0118日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 15:37:21.200119日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 15:47:00.94フロイスってのが味噌やね
自分のことは自分が一番よく分かる
明智十兵衛
同類憐れみの巻
0120日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 19:13:16.70信長も同じだ。
0121日本＠名無史さん
2014/03/24(月) 20:19:11.660122日本＠名無史さん
2014/03/27(木) 13:50:36.080123日本＠名無史さん
2014/03/27(木) 20:48:03.880124日本＠名無史さん
2014/03/29(土) 20:24:55.110125日本＠名無史さん
2014/03/29(土) 20:27:59.92信長は本人にやる気が見られない
親父も病死だったし俺もそろそろかなとか思ってるレベル
0126日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 19:49:31.17皇室からしかるべき皇女を迎えて生まれた男子に天皇位を継がせれば波風立たない形で天皇家を乗っ取ることもできたかもしれないのに
0127日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 20:14:14.520128日本＠名無史さん
2014/03/30(日) 21:02:37.800129日本＠名無史さん
2014/04/04(金) 11:56:37.300130日本＠名無史さん
2014/04/11(金) 15:41:52.52実は名前は分かってないらしい
信長からいわれたことの反論を聞いた人間が勘違いしたというのだ
あーケチ三つ（石見・出雲・隠岐）ひでー
から明智光秀という当て字が来ているかもしれない
これどお ひどくね
から惟任日向守来ているかもしれない
だいたい（ときはいま）ではじまるところから当て字だし不思議ではない
もともと諸説あり誰が親かもわからない男である。天海などとんでも説まである
金柑 頭というのが本名かもしれない
うそです
0131日本＠名無史さん
2014/04/12(土) 11:25:02.750132日本＠名無史さん
2014/04/14(月) 01:56:47.480133日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 13:54:41.21秀吉「どうしたんです？もう中国入りですか？」
信長「光秀が襲ってきた本能寺に。脱出した。予定を変更。私を麻布で馬に乗せてくれ。こうなったら無差別攻撃だ。どういうことになるか思い知らせてやる」
細川「明智君、信長は麻布で秀吉と合流するつもりらしい」
0134日本＠名無史さん
2014/06/18(水) 13:57:01.87名古屋弁はみゃあみゃあ言葉だぞ
0135日本＠名無史さん
2014/06/24(火) 08:36:48.840136日本＠名無史さん
2014/06/27(金) 08:26:26.01大河ドラマを尾張弁でやってくれたら面白いのに。
0137日本＠名無史さん
2014/07/10(木) 06:37:08.74戦国時代を境として日本は消滅し新しい何かが始まるだろう
0138日本＠名無史さん
2014/07/12(土) 08:47:52.61外征については、明や朝鮮ではなく、南方へ進出し、土地を領有することよりも
交易の利益を重視したかも知れない。
キリシタンとはいつか関係が悪化し、秀吉がやったように弾圧しただろう。
0139あ
2014/07/13(日) 16:53:51.07光秀が失敗しても成功するまで
部下の誰かがやっただろう。
やらねば用が済めば使い捨てられるしな。
0140日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 17:46:49.99秀吉がやったことで信長に不可能なこと＝天下統一
南方進出？ 寝言は寝て言え 夢は寝て見ろ
0141日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 20:06:44.30信長の息子殺して、天下奪いとってるしな。
信長に人徳なさすぎや。
それにしても光秀の部下たちもよく
光秀に従ったな。
0142日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 20:27:30.190143日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 21:06:38.46そもそも寝間着姿で徒歩なのに、どこにどうやって逃げる気だ？
そのまま港に行って船かっぱらって南方に逃げるってかｗｗｗ
0144日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 21:55:11.68信長死んだらあっさり政権崩壊しそうだ。
0145日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 22:38:37.29ていうか、光秀自身が、第二の荒木村重であり、第三の松永久秀だし。
0146日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 22:42:08.88日本の自動車雑誌読み過ぎ
コンシューマーリポーツのバイアス抜きのガチテストみても
衝突安全テストとか見ても
また実際に運転してもとてもとてもとても「 圧倒的 」とは思えんわｗ
例えば現行３尻とレクサスＩＳ、Ｖ３７スカイラインなら後者のほうが明らかに上だよ
高速安定性なんか明らかにＩＳ，Ｖ３７のが良いからな
静音性でもアイドリング状態のＩＳのほうがエンジンストップ状態の３２８より静かというｗ圧勝ぶりだしね
他にもゴルフとアクセラ、Ａ４とアテンザを比べてもツダのほうが負けてるとは全然思えんわ
ＨＶシステムでもアコードや三菱のＰＨＥＶやトヨタのＴＨＳに比べたら
ドイツのはまだまだ荒削りだしな
少なくとも「 何一つ勝てて無い 」とかありえんよ
どう考えても独車はそこまでのもんじゃないし
そもそも車の基本的な技術は発展途上の段階を既に終えていて完成されているから
圧倒的な差なんて生まれようがないんだよ
0147日本＠名無史さん
2014/07/13(日) 22:50:32.51https://archive.today/5Wo4d
本能寺の変 引き金の手紙？ 長宗我部元親 信長に恭順
2014年6月24日 朝刊
戦国時代に土佐（高知）の武将だった長宗我部元親（ちょうそかべもとちか）が四国の領土をめぐり、
本能寺の変の前に織田信長の命令に従う意向を示した手紙＝写真＝が見つかり、
所蔵する林原美術館（岡山市）と、共同研究する岡山県立博物館が二十三日、発表した。
信長は、四国は元親の自由にさせるとの方針から、一部しか領有を認めないと変更。
手紙は明智光秀の家臣斎藤利三に宛てたもので、元親が従う姿勢だったことが確認されたのは初めて。
手紙は一五八二年五月二十一日付。
直後の六月二日に起きた本能寺の変は、織田と長宗我部の仲介役だった明智光秀が、
信長の方針転換に納得しなかったことが原因との説もある。
この手紙の数日後には信長の命令で四国を攻める兵が大阪で待機しており、
県立博物館の内池英樹主幹は「信長が四国を攻めようとする直前の元親側の様子が明らかになった」と評価。
光秀の勢力は元親と関係が深く、恭順の意を示した元親を攻めようとする
信長を止めようとして本能寺の変につながった可能性があるという。
美術館などによると、手紙は、室町幕府の十三代将軍足利義輝の側近、
石谷家に関わる古文書「石谷家文書（いしがいけもんじょ）」の中にあった。
手紙で元親は、阿波（徳島）の半分と土佐しか領地として認めないとした信長の命令に従うことを明らかにしており、
信長との武力衝突を回避しようとしていたことが分かるという。
また、命令に従い阿波の一宮をはじめ、えびす山城、畑山城などからは撤退したが、
海部城、大西城は土佐の入り口にあたる地域なので、このまま所持したいと記載。
信長が甲州征伐から戻ったら指示に従いたいとも記していた。
天正十年一月十一日に斎藤利三が元親の義父石谷光政に宛てた手紙も見つかった。
信長の方針転換に納得しない元親が軽はずみな行動に出ないように光政に依頼する内容だった。
0148日本＠名無史さん
2014/07/14(月) 02:01:37.49で苛められてた光秀が逆切れして殺しただけの話
今でも中国人が経営者殺してるのと同じ図式
秀吉は上手く後継者になったがその秀吉は
後継者づくりに失敗し経営破たんした。
そこに狸が総ざらえして天下統一
0149日本＠名無史さん
2014/07/14(月) 02:04:10.510150日本＠名無史さん
2014/07/14(月) 13:58:16.11「総ざらえ」を辞書で引いた方がよいであろう
0151日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 12:06:46.49明智光秀っていい人そうなのに。
0152日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 12:52:08.220153日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 14:13:42.350154日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 14:14:57.55本能寺で信長が死んだら皆こぞって「よく暴君を殺してくれた」
と明智光秀に感謝して味方になって
光秀の天下になっていただろうにね
0155日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 15:42:59.98秀吉は光秀を倒すことで天下を手中に入れようと思っていただけで
感謝して味方するなんて思いもしないだろ
0156日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 16:23:46.430157日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 16:28:55.290158日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 19:51:05.020159日本＠名無史さん
2014/07/27(日) 21:19:02.71光秀が細川幽斎に送った手紙みると
どうみても天下狙ってただろ
0160日本＠名無史さん
2014/07/28(月) 18:15:05.55信長が生きていたら、織田領内の混乱で天下統一が遅れたことだろう。
0161日本＠名無史さん
2014/07/28(月) 21:25:01.51というよりも日本人じゃないかもしれないな。
0162日本＠名無史さん
2014/08/01(金) 20:23:05.590163日本＠名無史さん
2014/08/01(金) 21:19:51.890164日本＠名無史さん
2014/08/01(金) 21:21:20.94あ、そうなんですか…
0165日本＠名無史さん
2014/08/01(金) 22:31:30.950166日本＠名無史さん
2014/08/02(土) 18:16:35.99「先祖代々骨の髄まで百姓、万年パシリの田吾作だからでつ(笑)」
尾張の歴史
◆平安時代◆
・藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）が尾張目代（遙任国司の代わりに地方官吏を監督）としてにらみを利かせる。
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）に乗っ取られる。
・以後、荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族の血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する。
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝
藤原季兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤季李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子（足利義康（初代足利氏）室）→足利義兼
◆鎌倉時代◆
・三河国高橋庄の地頭職が支配する。尾張守護職を兼務。
・鎌倉幕府の尾張国の守護所が不明なのは、守護が尾張に住んでいなかった為。
◆室町時代◆
・斯波氏（本貫地：三河国碧海郡矢作、尾張守、尾張守護）、今川氏（本貫地：三河国幡豆郡今川、尾張守護）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色、尾張分郡守護、地頭職）が支配する。
◆江戸時代◆
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する。
・附家老は成瀬家（三河国加茂郡）、その他平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）、中根家（三河国額田郡）、鈴木家（三河国加茂郡）。
◆現代◆
・トヨタグループのパシリとなる。
0167日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 09:46:37.65さすがに裏切り者扱いされるのは分かってただろ
主家乗っ取りをやった斎藤道三は親の腹を食いちぎって出てくる「蝮」に例えられ
いくら戦国時代でも主君裏切りはけして美徳とはされなかったのだし
0168日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 11:15:53.34武家の主従の結びつきって、まあ家や人によって違うだろうけど、
固い所は家族の如くだったという話もあるからなあ
主君がやったことの正否や善悪、先の見通しとは別に、
地獄までもお供しますって部下もいるのかも
0169日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 11:41:37.04明智光秀は、信長にお供しませんでした。
0170日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 11:44:09.93その辺りは家や人によって違うから、
逆にお供したくないような関係の主従もいるってことで
0171日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 14:47:23.72父祖父曽祖父と何代も同じ君主に仕えていればそうなっただろうけど
明智光秀なんて本人が生涯に何度も主君を変えまくっているし
成り上がりの秀吉だってそう
光秀に裏切られ、秀吉に天下を取られたとは言っても
必ずしも信長が稀に見る暴君で悪かったからとはいえない
0172日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 16:06:50.08秀吉は天下統一までに子飼いの連中はおろか外様にも裏切られてないんだから、
信長と秀吉とでは器が違いすぎるってことだよ。
0173日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 16:12:30.64秀吉は戦略に長けて隙がなかったんだろ
信長みたいに外様を信用しすぎて外様に大軍預けて
自分は丸腰で京都に宿泊するなんてヘマはやらない
しかしそんな秀吉も晩年は呆けて
外様の家康に幼年の秀頼を託すという馬鹿をやった
秀吉が死んだ途端、あらゆる重臣が豊臣を裏切っている
0174日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 21:32:31.82しかし、かなりの手傷は負ったようで、大阪から島津の鹿児島へ脱出して半年後に
けががもとで病死したというのが濃厚
証拠？？？
伊集院日記がその時期の分だけ削除されているんだよ
それに不思議な習慣が残っているだろ。
0175日本＠名無史さん
2014/08/03(日) 22:32:55.820176日本＠名無史さん
2014/08/07(木) 17:26:26.57本能寺って炎上したんでないの？
見つからなかったというか、焼死体になったら信長も他の人も区別つかないっしょ
0177日本＠名無史さん
2014/08/08(金) 12:49:48.27＞光秀自身が、第二の荒木村重であり、第三の松永久秀だし。
ただし全員外様だけどな。
>>173
佐久間潰して、その後釜が光秀。 しかも光秀の讒言を利用して佐久間を潰している。
畿内の責任者に光秀ってのは、決定的なミスだったね。 まだ信忠を任じた方が良かった。
0178日本＠名無史さん
2014/08/09(土) 17:39:50.020179日本＠名無史さん
2014/08/09(土) 18:08:15.530180日本＠名無史さん
2014/08/09(土) 18:34:16.09身を粉にして働く奴も好きだし
0181植物園
2014/08/09(土) 18:51:37.25一生、出られなかっただろう
0182日本＠名無史さん
2014/08/09(土) 20:23:21.78一生座敷牢に入れるなら生かしておかないんじゃない？
信長の妻子孫の末路といい、使えなくなってからも尊重するほど秀吉は信長に心酔してなさそう
0183日本＠名無史さん
2014/08/10(日) 09:52:42.87身を粉にして働いても一定期間功績を立てられないと首になる超ブラック企業だけどな…
0184日本＠名無史さん
2014/08/17(日) 18:23:32.130185日本＠名無史さん
2014/08/17(日) 18:36:24.30フィリピンまで手漕ぎ舟で行くのかよｗ
0186日本＠名無史さん
2014/08/18(月) 08:35:11.12おいて、天下を取る直前でその手柄を奪う計画だった
0187日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 03:38:52.89何年も前から計画的だったようには見えない
0188日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 17:06:00.90石油ぶっかけたわけでもなく
普通の木造住宅火災なら遺体程度は見つかるらしいよ
あと本能寺は全焼したわけではなく
焼けたのは半分程度らしい
(これは発掘調査で分かっている）
信長がどの場所で死んだかは分からんが
0189日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 18:38:48.32ゆえに光秀は 一切作戦を立てずひたすら信長殲滅を優先した
0190日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 18:46:50.440191日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 18:47:15.40信長だけ討っても天下とれなかったら意味ないじゃん
0192日本＠名無史さん
2014/08/25(月) 20:40:28.88恐らく 信長親子と 近衛前久前関白さえいなくなれば 自分に対抗できる勢力は皆無と思ったんだろうな
柴田丹羽滝川は眼中無し
羽柴徳川は話し合いの余地あり
…誤算だが
0193日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 17:40:59.37柴田丹羽滝川だって明智よりも領地が極端に少ないわけでもないのになぜ？
動きが微妙な徳川はともかく(明智の雑兵が徳川を討ちに行くと思っていた当たり）
羽柴がなぜあっさりと明智の家臣になるなどと思ったのか
0194日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 18:16:03.08滝川の関東方面軍が 信長の死で 兵士が逃亡して崩壊状態にはなったし
再編成に時間を取られてる隙に毛利長宗我部北条足利を 天皇の詔で
糾合 逆包囲網って説もあるけど
長期戦を想定してたんかな
0195日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 19:10:36.400196日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 19:20:41.07柴田勝家軍は崩壊してないぞ
本能寺の時には上杉景勝の反撃に遭って急には北陸から離れられなかっただけ
滝川も軍そのものの崩壊ではなく信長の死を聞いた北条が俄然やる気になって
猛反撃してきたために離れられなかっただけだな
両者とも信長の命で上杉・北条と戦っていただけなので
光秀のために戦っていたわけではない
柴田勝家は清州会議に真に合っている
軍が崩壊したのは信孝&丹羽のところだけだろ
それも家康接待中の軍崩壊のために家康に黒幕説が出るわけだが
0197日本＠名無史さん
2014/08/26(火) 20:25:47.74やっぱり>>195な感じの行き当たりばったりな作戦かな
0198日本＠名無史さん
2014/09/01(月) 19:37:39.180199日本＠名無史さん
2014/09/01(月) 19:44:03.95その2人の失敗を教訓できた家康が、仕組み作り完成。
歴史は楽しいわ。
0200日本＠名無史さん
2014/09/01(月) 21:07:48.310201日本＠名無史さん
2014/09/01(月) 23:12:36.38憶測と言うよりも妄想のレベルだけどね。
井沢とか桐野とかって史実の信長が好きなんじゃなくて信長で妄想するのが好きなだけだよね。
0202日本＠名無史さん
2014/09/01(月) 23:13:24.79安価ミス
× >>119
○ >>199
もうしわけない
0203日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 04:00:47.49孫策も国を広げることに関してはピカイチだったけど、国内であっけなくやられた。
0204日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 09:12:46.69たまにっつーか上司からもﾃﾞｨｽられるくらい頻繁じゃなかったっけ
0205日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 10:18:50.01そんなこと言ってたら高知に伝わる勝頼一行（快川含）が落ち延びて
云々話はもっと信憑性高くなるけどなｗ
落ち延びた勝頼が長曽我部と組んで本能寺を起こしたともされていて
最近急浮上した四国説とも一応はつながる話ということでｗ
0206日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 13:06:06.79潔く田野で果てとけよってね
別にのっけから信じている訳じゃないし勝頼を嫌いとかでもないんだが
読んだ後になんでここまで後味悪いんだ？って感じで
落人伝説のようなロマンある話は大好きでもこの伝説だけは
理由不明でまじで受け付けなかった
本能寺絡みも仇討ちできて良かったね（棒レベルだな
0207日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 17:15:17.19高野山の過去帳からも削除
0208日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 17:27:40.42じゃあ高野山破棄でいいかな？
必要とされてる順番を間違えていないかぬ
0209日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 17:34:10.390210日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 17:51:56.62山中ともなれば残雪も多くまだ冷え込む陽気の中で幼子であった
勝頼の娘と信茂の孫（←最近はこっちが有力らしい）まで連れて山深く
入っていき武州まで落ちて未婚の夫死後はまだ若い身なのに出家のあげく
実家や未婚夫（舅姑や義弟も？）を弔いながら子供達を養育までして
立派な家に嫁がせてもいるのだからな。
伝高知という温暖な土地で平々凡々と暮らしてたどっかの誰かとは大違いｗ
0211日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 18:17:04.32気に入られたかもしれないだろうにな
0212日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 18:36:16.65実物を見たことあるが長さは男仕様か？みたいにかなり長めだが
柄の細さでみれば女仕様でかなり本格的なものだった
0213日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 18:47:55.74お礼として愛用の手鏡と一緒に「愛用の太刀」も置いていったそうだぞ
0214日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 18:58:50.98盛信は家臣の中でも腕っ節のいい奴を共に付けたともいうしさ
0215日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 19:33:56.900216日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 20:01:45.86秀吉も家康もそれは全力阻止方向で意見合致だろ
秀吉→傀儡にしにくく織田家を乗っ取れない
家康→武田遺臣が離れる恐れあり
加えて於松は北条家が滅ぶまで北条家の保護下にあったも同然だから
北条家が利用しないとも限らない
0217日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 21:05:29.67親戚もたくさん豊臣に残ってるんだし秀吉の所でも別にいいんじゃない？
0218日本＠名無史さん
2014/09/02(火) 23:09:55.90>>216
あれ？保護したのって徳川じゃなかったか？
0219日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 00:02:36.14その後向ったのが心源院（諸説あって心源院→金照庵とする説も）
本能寺勃発後に松姫が戻り出家及び修行したのがこの寺で当時は八王子城の
城郭内に位置し氏照の祈願寺で住職と氏照はマブダチのような関係でもあり
氏照は小田原も承知だったのか独断だったのかは不明ながら松姫達を
援助（保護）していたそうな。
その後北條討伐の年に理由は諸説あるが心源院から独立して金照庵の
あったところに庵を結び以後死ぬまでそこで、家康が保護したのは
江戸転封後しばらくしてからのこと。
0220日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 01:35:16.83それじゃ家康が血眼になって探しても見つかるわけないよねｗ
0221日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 09:13:34.71庵を結んだのは金照庵のあった所じゃなく御水所という所
噂では武田家の位牌に混じって信忠をはじめ織田関係の位牌も
数体あるらしく調査が待たれるところ
ぶっちゃけ信長の位牌もあったらおもしろいんだがね
0222日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 09:46:26.700223日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 10:23:14.14もしくは真実は小説より展開で伝説奇説が実はだったりするとか
0224日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 11:26:18.880225日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 16:34:47.63本能寺って半要塞化された寺だったんじゃなかったっけ？
中に蓄えてあった火薬のせいで信長をはじめ自決した人たちの遺骸は爆散したって思ってたんだが，
これは間違い？
0226日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 16:44:16.28信長もおもしろいだろうけど養華院があったらなおだろうな。
とりあえず岡田はガッツポーズということでｗ
だが確か武田家の位牌所は非公開で調査も×と聞いた記憶あり。
向嶽寺も記録はともかく伝でも話があって然りなはずなのだが頑なに
ないの一点張りで研究者は頭を抱えているっぽい。
0227日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 17:04:12.390228日本＠名無史さん
2014/09/03(水) 17:10:20.99また変な学説となえるクルクルッパがでてくるのかぬ？
0229日本＠名無史さん
2014/09/04(木) 14:56:15.43信長は信忠の父親だからまだわからなくもないが
穴山にそこまでの義理なんて於松にはないだろ
むしろ憎しみに近い感情すらあったかもしれない
0230日本＠名無史さん
2014/09/04(木) 15:22:23.350231日本＠名無史さん
2014/09/04(木) 16:04:23.76でなくても穴山は長篠で前科持ちかつ武田討伐時は離反者
それなら北條頼らずに穴山へさっさか行っただろ
>>229
以前読んだ同人ＳＳの松姫が信忠と嬉しくない再会をした時に
松が勝頼達を惨めな死に追いやった直前離反者や織田の名を勝手に
使って勝頼を翻弄した穴山や徳川の処罰を織田に頼むという設定が
妙に新鮮だった…。
0232日本＠名無史さん
2014/09/05(金) 03:09:19.870233日本＠名無史さん
2014/09/05(金) 03:27:00.250234日本＠名無史さん
2014/09/05(金) 04:06:03.00勝頼と正室北条夫人の娘貞姫
信忠に攻められ討ち死にした仁科盛信の娘督姫
とりあえず信忠夫人だけど10年以上前に手切れになってる松姫
実にびみょ〜んな逃亡メンバーズ
0235日本＠名無史さん
2014/09/05(金) 04:07:16.17その松だって督にとっては仇になりうる可能性もあったのだし
>>231
なんつうブラック松姫ｗなんだが武田の娘ならそれぐらいのことを
言ったとしてもおかしくはあるまいて
0236日本＠名無史さん
2014/09/06(土) 11:03:21.39秀吉は政治を私物化し王になろうとした。
多くの大名が徳川側についたのは、その統治力に期待したからだ。
信長は、戦国の世を終わらせ天下を統一するまでの捨て駒。いつ死んだかは、さほど重要ではない。
0237日本＠名無史さん
2014/09/06(土) 11:54:53.45ぶっちゃけ家康も天下統一後の予定なんて作ってなかったろう
0238日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 13:37:37.24>信長もおもしろいだろうけど養華院があったらなおだろうな。
>とりあえず岡田はガッツポーズということでｗ
そうなんだが反面もし信長の御台で信忠養母を示唆する裏書の位牌が
見つかり表の戒名が全く違う人だったらもうどん底だろう。
その場合どう反論するのかかなり興味あり。
それとスレチですまんが家康が松姫を側女にしていたという記録が
徳川家が家譜を作る時参考にした文献に書かれてあると知って驚いた。
それによると信吉生母も信玄の娘（松を姉としているから多分玉田寺門跡）
なんだとか。信憑性評価は？な文献ではあるけどなんつうか
徳川って織田を利用して武田家乗っ取りを画策してたんかなとちと思った。
0239日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 15:07:57.62ttp://www.geocities.jp/hosinoufo3/oda-nobunaga.html
1551年 （18歳）父、信秀の死により、家督を相続する。
1559年 （26歳）岩倉城の戦で織田信賢を攻め追放し、尾張国を統一。
1560年 （27歳）桶狭間の戦で今川義元を討ちとる。
1567年 （34歳）この頃、近江国の浅井長政と同盟。
1568年 （35歳）足利義昭を奉じて上洛を果たす。（信長の上洛戦）
1573年 （40歳）武田信玄の病死により、危機を回避。
将軍足利義昭を河内国に追放。室町幕府滅亡。
越前国を攻め、朝倉義景を自害させ、越前国を支配下に。
小谷城の戦で、浅井長政を自害させ近江国を支配下に。
1575年 （42歳）長篠の戦で甲斐国武田勝頼に大勝。
1578年 （45歳）家臣、荒木村重の謀反にあう。
1582年 （49歳）甲斐国へ侵攻し、武田勝頼を攻め自害させる。（天目山の戦）
中国への出陣途上、京都本能寺で明智光秀の謀反にあい自害。（本能寺の変）
以上で３１年間
毛利・上杉が協力したから天下統一は速やかに進んだ
毛利を滅ぼすつもりならどれくらい余計にかかったか
本能寺の変以後の滝川、丹羽、明智、柴田軍団の壊滅でロスした時間とどちらが長いか
朝鮮征伐に空費した時間と兵力をスペイン・ポルトガルにまわせるかどうか勝てるかどうか
0240日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 15:18:33.80【ぼくが一番甲信を上手く統治できるんだからね】
みたいな感覚というべきか。
んで穴山とそこらで意見合致して内部から崩しに入ったとか？
0241日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 15:35:10.88http://www.uraken.net/rekishi/reki-jp37.html
１５８７年 バテレン（宣教師）追放令
１５８８年 イギリス軍、スペインの無敵艦隊を撃破する。
１５９０年 豊臣秀吉、天下統一。
http://ywhc.ken-shin.net/bunroku_keityou.html
１５９２年 文禄の役
１５９７年 慶長の役
１５９８年 秀吉死亡
スペインとの同盟に失敗した秀吉は、明がスペインに征服されるのを黙って見ているよりも、
機先を制して自分が明を征服してしまう以外に、
我が国をスペインによる侵略から救う道はないと覚悟を決めました。
全国を統一した彼の兵力は、全体で数十万人にまで膨れ上がっており、
これらの精鋭を投入すれば、我が国単独での中国大陸の征服も不可能ではないと考えたからです。
0242日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 16:45:34.63もともとは親織田派だった勝頼とその織田の血もひく信勝が
とにかく邪魔だったのだろう。
もうお松や織田と接近することに異を唱えない家臣達連れて
和睦じゃなく絶対臣従しますと信忠びとこへ出奔してしまえば
おもしろかっただろうに。
0243日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 17:58:04.00もしその松姫話が事実なら残酷すぎだ
輝政もはらわたにえくりまくっていたろうに…
0244日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 20:45:11.93動いていたという逸話のことが書いてあったが関係してそうな感じやね
秀次事件が家康と輝政を接近させたようにこの件が輝政と長安のつながりを
より強固なものに変えていったのかもしれぬ
0245日本＠名無史さん
2014/09/11(木) 23:09:27.24残酷だが真実は時に残酷な場合があるという言葉もあるからな・・・
0246日本＠名無史さん
2014/09/12(金) 10:34:32.95そこで本能寺の変ですよ
影で何かやってたとすれば遺臣達や松あたりからバレルのも
時間の問題なんで計画に乗ったか唆したかしたんじゃない？
0247日本＠名無史さん
2014/09/12(金) 11:23:53.860248日本＠名無史さん
2014/09/12(金) 23:30:41.980249日本＠名無史さん
2014/09/13(土) 21:09:09.570250日本＠名無史さん
2014/09/13(土) 21:29:11.270251日本＠名無史さん
2014/09/21(日) 01:00:25.93光秀は冷めた目で信長のことを見ている。
信長さん、とりあえず本能寺脱出したら平成へタイムスリップして下さい。
そして、会社を立ち上げて働かせて下さい。
私は過労死で死にます。
0252日本＠名無史さん
2014/10/31(金) 02:42:48.47しかし本多正信だからな…
突然復活してきたと思ったら本能寺が起きて以降の活躍はご存知のとおり
なんかタイミングが良すぎのような気がしなくもない
本多と利三の関係を探るとおもしろいこと出てくるかも？
0253日本＠名無史さん
2014/10/31(金) 13:57:07.69だからこそ244氏が言うみたいになっていったんだろう
思うに大久保長安事件はただの公金横領なんていう上辺の話じゃなく
武派と文派という単純なものでもなく実際はもっと根深いものそれこそ
本能寺つうか織田と武田つうかその頃の何かが潜んでいるんじゃなかろうか。
0254日本＠名無史さん
2014/10/31(金) 16:09:48.64＞信忠の未婚の正妻であるあの松姫こと信松尼の庵_現信松院で輝政も度々訪ねていて
＞家康の側室？御台？にされそうになるのを長安と組んであの手この手を使って
＞必死で止めたという話もあるとかなんとか。
これって何の史料に載ってるの？
この板の濃姫スレでも無関係に松姫の話ばっかりしている基地外がいたけど。
0255日本＠名無史さん
2014/10/31(金) 17:30:16.07あとそれは史料出典ではなく伝承逸話の類だろう
だからあるとかなんとかとぼかして書いてあるんだろ
まあ輝政が訪れているのも家康から守ろうとしたのも
あり得なくもない話とは思うけどね。
0256日本＠名無史さん
2014/10/31(金) 18:50:04.14戦国板と板をまたいだのは君なのにねｗ
基地外呼ばわりされて逆切れ？
根拠のない話を史実のように書いて
自分で自分に自己レス気持ち悪い
0257日本＠名無史さん
2014/11/01(土) 01:25:18.74なるほどおもしろい視点だな。
長安事件は謎だらけの気味の悪さすら感じる上に秀次事件で誤解を
されやすい三成と違ってもう擁護のしようがないほどに本多の本性が
表れたような事件だからひょっとするとひょっとするかもしれぬ。
誰かこういう路線で研究している人いないかな。
0258日本＠名無史さん
2014/11/02(日) 23:52:18.23本多と利三というと春日局の乳母推挙絡みがあるんだっけか
正信の継室とも春日局は仲良かったようで寺の土地を広くしてと
2人して家光に頼んだという話もあるらしいしうーむ
0259日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 01:03:05.61安土城に嫡男信忠を配置し、京都朝廷に睨みを効かした上で
信孝を尾張清須城へ、信雄を美濃岐阜城へ配置する。
そして、天下統一が成った暁には、朝鮮征伐へと動くだろうな。
0260日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 01:29:18.47火種になりそうな2人だからね
もし信忠を安土に移すのであれば岐阜は信房、清洲は信包など
一門じゃなかろうか。
しかし美濃尾張は本拠でもあるし東国も見据えるなら信房より
下の子がある程度育つまでは信忠（美濃）と信房（尾張）で
がっちり守らせたと思う。
0261日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 03:05:17.78秀吉の刀狩りの兵装目録だのなんて話がでてきたなw
とつぜん京都だの言い出したり断末魔って感じになってきたな、お前らな
0262日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 09:55:42.41生きているといっても、燃える本能寺から裸で逃げ出し、部下もいないのにどうすんだ？
それに、仮に味方の軍と合流できても、また裏切り者が出て天下統一なんて無理。
0263日本＠名無史さん
2014/11/03(月) 12:20:11.70世界に通用するはずないだろって話。
0264日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 20:26:00.24【儂は…明国を…ぶっ壊す！】とか考えてた秀吉がとんでもない
0265日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 20:37:45.91明は潰れたぞ
朝鮮出兵のときは朝鮮兵はほとんど最初は日本軍に寝返りを打ってる
風向きが変わったのは明が出兵してきて朝鮮兵なども造反した
その後は明国内でも内政などに対する不満が高まり後金（女真）が独立
して護明派と言われた勢力も5万人の兵力しか集めることができずご覧
の清国建国、朝鮮の運の尽きは護明派だったこと
で例のあれ
0266日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 21:14:02.81明
0267日本＠名無史さん
2014/11/14(金) 16:26:41.75日本より統治の難易度が高い
0268日本＠名無史さん
2014/11/14(金) 19:11:05.57お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://www.o-naniwa.com/index.html
http://www.o-naniwa.com/company/
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
・ハンガー・ゲーム http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
・2012 http://s-at-e.net/scurl/2012.html
0269日本＠名無史さん
2014/12/25(木) 11:10:51.05本能寺の変で死んだのが家康で実際は信長がいきていたという説があるみたいだね。
0270日本＠名無史さん
2014/12/25(木) 21:05:09.47http://s.ameblo.jp/taka-the-sabertigar/entry-11842549675.html
0271日本＠名無史さん
2015/01/05(月) 19:36:40.92次に敵を取った秀吉に家督譲るかもなしれないな
0272日本＠名無史さん
2015/01/05(月) 21:05:22.37竜骨ねーから外洋出れねーぞ
0273日本＠名無史さん
2015/01/08(木) 21:02:18.63外洋どころか瀬戸内海でも航行できないくらいだもんなｗ
0274日本＠名無史さん
2015/01/09(金) 00:39:52.18信玄を継ぐのは自分の方が相応しいなんじゃね？
0275日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 18:56:59.510276日本＠名無史さん
2015/01/18(日) 00:11:34.91あそこで死んだからミーハーなヲタがいるんであって、カッコ悪い死に方してたら日本の董卓と呼ばれていたことだろう。
実際に信長は董卓に似ているけどな。スケールの小さい董卓ってところか。
0277日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 16:07:44.29それ光秀の話だろ
0278日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 17:34:07.95一年中信長の悪口を書き続ける光秀信者
0279日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 19:09:35.810280日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 19:36:21.890281日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 21:30:18.73信長→DQNに絶大な人気
0282日本＠名無史さん
2015/01/22(木) 21:38:38.49ニセ子孫・明智憲三郎の信奉者の馬鹿？
0283日本＠名無史さん
2015/01/23(金) 23:23:04.600284日本＠名無史さん
2015/01/24(土) 10:08:32.260285日本＠名無史さん
2015/02/10(火) 21:41:26.18信長は伊賀攻めで忍者たちの怨みを買っているのでノコギリ挽きの刑になる。
0286日本＠名無史さん
2015/04/21(火) 12:57:02.90元寇で鎌倉幕府は見事に潰れたが
0287日本＠名無史さん
2016/03/26(土) 11:43:51.09信長は、天皇を近江に追いやり、主権を奪おうとしてたから！
まあ、信長が生きてても天下統一は、微妙じゃない？
0288日本＠名無史さん
2016/03/28(月) 12:16:57.45光秀が朝廷のために信長を殺す、と思ったとしても
部下たちに反対されたら終わりだろ
部下たちが「嫌です、やりません」と言ったら実行は不可能
部下たちのことはどう考えてるの
0289日本＠名無史さん
2016/09/06(火) 13:34:44.29よほどの近しい部下以外には信長を殺すという狙いをギリギリまで隠したからだ
なので部下は家康を殺すだとか、ただ単に信長の検分を受けるだとか勘違いしてた
敵は本能寺にあり！とは、
そうした隠した状況の上での言葉だからインパクトがあったのだ
0290日本＠名無史さん
2016/09/07(水) 14:20:30.540291日本＠名無史さん
2016/10/20(木) 23:20:34.610292日本＠名無史さん
2017/03/12(日) 15:27:46.99http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1489298106/
0293日本＠名無史さん
2017/03/13(月) 12:44:09.69安土城の本丸御殿が内裏に似た造りをしていたというだけだろ
あの当時の一級建築は天皇の住まいなのだから金を持った為政者が
良い御殿に住もうと思ったら内裏に似るのは当たり前
当時の一次史料に天皇が近々近江に行幸になる
といった記事は出てこない
0294日本＠名無史さん
2017/03/13(月) 21:57:24.68信長が何をやりたくても部下に反対されたら終わりという理論を信長ヲタは絶対に肯定しないんだよね。
「信長が死ななかったら世界制覇していたニダ！」みたいな馬鹿がいてわらえる。
0295日本＠名無史さん
2017/03/14(火) 07:31:53.600296日本＠名無史さん
2017/04/28(金) 16:11:04.730297日本＠名無史さん
2017/05/07(日) 09:16:39.850298日本＠名無史さん
2017/05/10(水) 09:33:22.03時間とはそういう風に流れている。
0299日本＠名無史さん
2017/05/13(土) 10:28:52.340300日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 11:14:23.68もしうち漏らしたりしたら，軍勢率いて後で報復に来るんじゃないの？
0301日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 16:18:32.50落武者になると仕返しにくるほどの戦力はないだろ
0302日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 16:21:58.27それこそ、仮に織田信長が本能寺を脱出できたとして、信長が無事に安土に帰りつく事ができれば明智軍を壊滅できるだけの戦力はあったわけで。
0303日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 16:54:46.47明智軍だって本来は信長の戦力だけど敵対した。安土の兵も裏切るかもじゃん。
0304日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 17:09:34.13もしそうだったら明智光秀はあれだけ信長の脱出を恐れたりしないだろ
0305日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 18:04:40.560306日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 18:40:52.38＞＞そして、不定形である前方法円墳を、「径」で表現するのなら、
それは当然、「円形方形の中心線長」 を意味する事になる。＜
＞その実例をあげて下さい。 それは貴方のそうあって欲しいな という願望でしかない。＜
漢文での「径」という文言の、（知り得た）全使用例からの、（人類の常識的な）帰納的推論。
0307日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 18:43:09.42>>306は、間違い投稿でした。
0308日本＠名無史さん
2017/05/15(月) 19:03:08.250309日本＠名無史さん
2017/05/16(火) 06:14:39.450310日本＠名無史さん
2017/05/16(火) 10:24:45.52つまり同レベル
0311日本＠名無史さん
2017/05/16(火) 17:24:39.58あれは信長が死んだと思われていたからであって、当の本人が生きていたら全く話は変わるんじゃない？
0312日本＠名無史さん
2017/05/16(火) 17:44:40.020313日本＠名無史さん
2017/05/17(水) 14:55:12.630314日本＠名無史さん
2017/05/17(水) 15:37:12.85つまり謙信＞ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
0315日本＠名無史さん
2017/05/18(木) 11:27:58.850316日本＠名無史さん
2017/05/18(木) 11:34:28.260317日本＠名無史さん
2017/07/26(水) 09:41:00.41生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0318日本＠名無史さん
2017/08/07(月) 10:21:36.220319日本＠名無史さん
2017/08/09(水) 20:21:54.11信長は嫡男至上主義だったので跡継ぎを信忠一本に絞ってたので信忠が死んだ後秀吉に天下強奪のきっかけ与えた
0320日本＠名無史さん
2017/08/10(木) 07:01:40.10本能寺から逃げようが変そのものがなかろうが信長天下は続かないよ
0321日本＠名無史さん
2018/01/03(水) 00:05:48.05信忠がそれほどの傑物なら彼自身が殺されることがなかったはずでしょ。
結局は大したことがないから信忠自身もやられた、それだけのこと。
0322日本＠名無史さん
2018/01/09(火) 04:13:28.67本能寺もそれを調べればよくね？
0323日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 14:35:43.90グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
DN12C
0324日本＠名無史さん
2018/04/01(日) 08:01:24.86インドネシアの首都の名前がノブナガになっている。
現在、大阪と呼ばれている場所に巨大な要塞都市が
建設され、そこが日本の首都となっている。
その首都の名は洛陽である。
0325日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 16:07:16.53念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
TTI
0326日本＠名無史さん
2018/07/26(木) 20:32:25.140327日本＠名無史さん
2018/08/01(水) 22:05:13.21安土城に逃げても手勢はわずかだから明智に追われればジ・エンド。
秀吉のところに逃げても嫌われ者の信長は秀吉に殺されるだろう。
0328日本＠名無史さん
2018/08/02(木) 17:34:37.62部下っていっても、どのレベルかだろうな
赤穂浪士も大半は殿様に合った事も、会話した事も無いって話だし
0329日本＠名無史さん
2018/08/03(金) 08:04:27.57斎藤利三や明智秀満は知ってても下っ端は誰を討つか知らなかった
下っ端は光秀が山崎の戦いに敗れた時点で逃亡だろ
光秀が居城の坂本城へ逃げ帰るときに供は数名しかいなかった
秀満は坂本城で自死したが利三や秀満父は逃亡途上をつかまって処刑だし
0330日本＠名無史さん
2018/08/03(金) 19:06:23.46家臣の謀反か、信長の病死しかないのな
他大名が織田家を滅亡させるってのはない
0331日本＠名無史さん
2018/08/04(土) 06:37:44.65信長信者はその事実も認めないようだが
0332日本＠名無史さん
2018/08/20(月) 19:56:29.42首含めて見つかってないよ
燃えてしまったか阿弥陀寺が持ち帰ったと思われる
あと以前他スレ（今は落ちた）で考察されていた首は
松姫の元にあったのではないか？話がおもろかった
0333日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 08:26:18.40評価を落とす人ってなんなんだろうな
キリストやカエサルに対してもそういう評価なんだろうか
そう断定して思考停止してるようにしかみえない
0334日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 09:28:17.26家臣に背かれるのは戦国の世の常だよ
有名な武将はみな家臣に背かれてるぞ
0335日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 14:32:37.280336日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 19:35:00.09坂本城の存在は大きいんだよねえ
0337日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 21:11:39.400338日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 22:26:02.25でも家臣に殺された奴はそこまで多くないんだよな〜
キミは信長が家臣に殺されたことも知らないアホなの？
0339日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 22:27:54.39論点をすりかえるな
0340日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 22:46:45.84ところでキミは信長が家臣に殺されたことを知ってる？
0341日本＠名無史さん
2018/08/22(水) 23:24:22.03そうだよな
今川義元は不幸にも信長に負けたけど本来なら信長なんかよりも早くに天下を取っているべき逸材だった
0342日本＠名無史さん
2018/08/23(木) 00:11:42.66それはまず寝たばこによる失火の容疑で事情聴取だよ
どうせ信長の寝たばこでしょ
0343日本＠名無史さん
2018/08/23(木) 20:17:42.210344日本＠名無史さん
2018/10/01(月) 22:55:20.37って信長のことかｗ
0345日本＠名無史さん
2018/10/05(金) 23:23:16.52そんなに圧倒的なら国ぐるみでインチキ毒ガス詐欺なんかやりませんｗｗｗ
0346日本＠名無史さん
2019/01/09(水) 02:10:23.66本能寺の変の時に必ず「天下統一目前にして」っていうけど九州や東北は手つかずだし関東や中国、四国もこれからで全然目前じゃないんだが・・・・
あのしょうもない嘘八百の決まり文句考えたやつ誰なんだか
それをバカの一つ覚えみたいに使いまくるバカメディアも相当だわ
0347日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 18:39:19.050348日本＠名無史さん
2019/01/30(水) 18:43:44.85今川家は足利家一門なのに足利将軍を滅ぼすわけないだろ
0349日本＠名無史さん
2019/01/31(木) 02:58:28.28公家乗っ取りだからな
0350日本＠名無史さん
2019/01/31(木) 11:20:47.86信長はチョンだから天皇家をブッ壊しただろうな
0351日本＠名無史さん
2019/02/11(月) 22:56:59.440352日本＠名無史さん
2019/11/18(月) 10:46:57.31木村文乃になってもらう
0353日本＠名無史さん
2019/11/18(月) 10:53:13.64室町時代初期に尊氏に仕えた当主・今川了俊が記した「難太平記」で
今川家は足利名門であるによって室町幕府将軍が絶えた時には
今川家から将軍を出すように決められていると書いてるからな
今川家は足利将軍家の乗っ取りを企んでたと思うよ
今川義元は母親が公家出身だから公家乗っ取りだと言う奴もいるが
その割には母方親族に頼って都で官職を得ることなどもしていない
(隣の武田のほうが熱心）
あくまでも武家社会で将軍になることが目標だろう
0354日本＠名無史さん
2020/01/20(月) 17:19:13.46足利義晴┬義昭 │庇
└娘 ↓護
├───元明
┌義統
武田信豊┴娘
├───光秀
明智光継┬光綱
└小見の方
├──帰蝶
斎藤道三 │
織田信長
0355日本＠名無史さん
2020/01/20(月) 18:04:43.690356日本＠名無史さん
2020/07/22(水) 19:45:42.540357日本＠名無史さん
2020/08/09(日) 19:52:20.360358日本＠名無史さん
2020/09/06(日) 13:16:53.41あなたも私もアベコロナ
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