源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのは

**日本＠名無史さん** · 2014/01/04(土) 16:11:40.61

誰ですか？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 15:10:30.13

>>68
譜代は土豪じゃなく山の名かにすんでた山賊崩れじゃん
土豪とは言わない
結局秀吉一門見れば成り上がりは蜂須賀みたいなリアル荒くれ集団従えて力による統治でしょ
松平も山奥の、譜代とかほざく山賊集団従えて平野に降りてきたでしょ
そもそも山奥の山中住みが土豪とか、･･･
秀吉は川並衆みたいな川賊を従えて物流や職人技で他を圧倒し
松平は生粋の山賊上がりを従えて東海を圧倒した
土豪なんて後ずけの正当化だよ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 15:57:41.68

>>68
清和源氏嫡流は当時決まっていなかったとはいえ
頼朝の父・祖父は保元の乱に勝利して嫡流の座を武力で奪い取ってきたのだし
頼朝はその嫡子なのだから捏造といえるほどでもないよ

家康の捏造のほうが酷いだろ
そもそも清和源氏の血を引いていないのだから

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 16:05:34.23

>>69
家康の先祖の出身には色々ありそうだけど
家康の頃には先祖の代からの家臣というかお仲間がいたでしょ？
(麗しの主従関係は後付けの話で実際は裏切りでもなんでもありのドロドロしたもんだと思うけど
)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 16:08:24.65

>>70
義朝敗北、頼朝流刑の時点で勝ち取ったものは全てチャラ。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 16:12:04.62

ちなみに頼朝挙兵の少し前の時点では
八条院側近で公卿の頼政の立場や地位のほうが上だし
保元平治の頃の各源氏も義朝やその所属勢力の同盟者であって
義朝の支配下にはいない。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 16:56:28.90

>>68
頼朝の兄弟皆殺し見れば納得するわ
嘘で塗り固めて成り上がった張りぼてが見事に行動と心境に写し出されてるからな
まあ頼朝自体も担ぎ上げられただけのそこらの馬の骨だから暗殺されたわけだ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 17:22:03.50

三河の源頼朝がつき、三河の足利尊氏がこね、三河の徳川家康とやらが食った天下餅か？w

家康とやらは、源氏が構築した三河ネットワークに、ただ乗りしただけだな
三河の王以外が、天下を取れた可能性はゼロだわな

**日本＠名無史さん** · 2014/01/19(日) 19:29:40.82

天皇家だろうが公家だろうが家格の高い武家だろうが
正当な嫡流がスンナリ収まるってことは平安末期～戦国の中世では寧ろ希

けど家康の場合は捏造して三河と近辺に源氏捏造古文書や寺伝書やら創作して
吾妻鏡やら中世文献を都合よく箇所箇所、編纂させ
近江や相模・武蔵・伊豆から源氏ゆかりの仏像やら武具やらを三河に奪取させて
三河源氏ファンタジーを造った努力の人
だから三河岡崎の縁起・由緒が分かる重要な手がかりである古文書で
国宝級重要文化財級はもとより
愛知県指定の重要文化財級の古文書は一切ないのは当然www

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 09:14:05.32

>>72
チャラになってないよ。
その証拠に、平家打倒を呼びかけた以仁王は諸国源氏に放棄を呼びかけ、
頼朝にも挙兵を命じる令旨を送っている。
チャラになっていたなら、挙兵できるはずもない流人の頼朝にそんなの送らないよね。
武家源氏の嫡流として平家さえ弱ればいつでも挙兵できると思っているからそんなものを送るわけで。
平家と不和をきたした後白河法皇自体、頼朝の流刑を解いて平家追討の院宣を与えている。
勿論、頼朝がすべてチャラになった庶民以下の罪人ならこんな院宣与えない。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 12:14:32.80

>>77
まず令旨は頼朝にだけ出されたものではない。
近江、美濃、尾張、甲斐、義仲などの諸源氏(ちなみに義仲な倶利伽羅峠まで都では無名な存在)、八条院支配下にある藤原系武士(小山氏)などにも出されている。
頼朝はその中の一人に過ぎない。(伊豆知行主頼政に近い伊豆国人からの推挙か)
数打ちゃ当たるの中のどさくさで出されたうちの一人で、差ほど期待されていたかも不明。
ちなみ後白河院が令旨と同時に赦免したとか院宣出したというのは後の結果を知ってるフィクション「平家物語」だけの内容。
頼朝が赦免されたのは挙兵から三年後の1183年に出された「十月宣旨」の時でそれまでは都では罪人扱い。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 13:33:03.58

75
足利の植民地がなんかいってんの？
三河幻想っていつからかね～

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 13:35:07.90

その藤原ってのがいつから定着したかが謎なんだよな～

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 13:43:22.31

源頼朝と三河の藤姓熱田大宮司家の親戚として三河に拠点を設けましたが？

・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→由良御前→源頼朝
・藤原実範(三河国司)→藤原季兼(三河四郎)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→娘→足利義兼→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)

・藤原範忠（後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智（法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）
・女子（源師経室、師経の伯母は待賢門院女房、姉妹は待賢門院官女、上西門院乳母一条

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 13:47:56.41

何回言っても理解できないクルクルパーだなw

足利氏は三河守護になって所領を持ち、一族が三河に移り住んだ

これは間違い

承久の変で京方についた、三河の藤姓熱田大宮司家の所領が幕府に没収され、その所領が縁故者である足利氏に給されて、一族が移り住んだ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 15:00:10.05

>>78
だから、完全チャラになっていたならそもそも頼朝に令旨が届かないでしょ

絶対に挙兵できない相手になんで手間もお金もかかるのに
使者使ってそんなもん送るんだよ
送った以上は挙兵を期待していたはずなのに

それに源氏の多くは平治の乱で敗れて流人や乳母に隠されて養育されていた
そんな状態からでも挙兵できたのは
やはり清和源氏が平家に並ぶ武の血筋だったからに他ならない

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 16:38:01.36

>>83
憶測激しいわ
仮に源氏の血筋が根拠と言うなら、その血筋を流用して使用したのが後の頼朝だろうな
だから兄弟に情どころかいつタマとられるか気が気でなく、暴挙に出たあげく自分も消されたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 17:12:17.43

>>83
頼朝挙兵成功の理由の要因は東国武士同士の対立に上手く乗ったことなんだよな。
東国武士の平家方豪族に圧迫されていた非平家方豪族をやっつけたい、
その為には反平家の旗頭が欲しい。そこにたまたま頼朝がいただけ。
反平家方豪族は旗頭はそれなりの血筋があって前歴でもいいから官位をもっていて都に人脈があれば
別に源氏でなくても誰でも良かった。
たまたま坂東で令旨をもらっためぼしいのが頼朝しかいなかったのと
頼朝と坂東武士がうまく時流にのっただけ。
ちなみに伊豆の豪族は当初頼政の孫の有綱をかつごうとしたけど
有綱が坂東から逃亡したからピンチヒッターで頼朝を担いだという説がある。

お金と手間に関しては挙兵のスポンサー八条院は大富豪だから問題なし。

味方は多いほどいいからね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 17:16:43.04

ついでに書くと最終的に勝利したのが頼朝と坂東武士団だから彼らが
反平家の中心勢力だと思われるけど
決してそうだとは言い切れない。
近江や美濃、寺社勢力のほうがむしろ期待されていたと思われる。
事実富士川直後に彼らは挙兵し平家の当初の交戦相手は畿内の勢力だった。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 17:43:50.46

>>83
逆に考えようか。
全盛を誇る平氏と戦うということは
当時の人から見れば狂気の沙汰でしかない。
地位や財産のある人は失いたくないものがあるから挙兵しない。
少なくとも先陣は切れない。
しかし失うものが何もない流人は
自棄を起こせばなんでもできる。

しかも伊豆は頼政の支配下にある。
脅しつけてでも頼朝を挙兵させることができる。
そしてそれを導火線にして反乱の火の手を拡大させる。
成功すれば御の字で成功の果実は頼政が頂く。
失敗したら流人の反乱で処理して口を拭う。
頼朝は導火線の着火点位位の役割で
令旨を出されたじゃないのかな？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 18:00:45.37

>>84
>>85
頼朝が源氏の血筋を引いて無くても令旨が届いたのかい？

それをまず考えてみるといいよ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 18:11:46.00

>>88
源氏の血をひいてない小山氏(藤原氏)も令旨をもらってますが。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 18:29:49.20

面積最大の八条院領、三河国加茂郡高橋荘・高橋新荘

・立券：藤原季兼(三河四郎大夫)か？
・寄進：藤原季範(額田冠者)か？
・荘司(治承年代)：足助重長、長田忠致

藤原季兼（三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→女子→源頼朝

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 20:08:01.06

中央集権に近い政権別

江戸幕府＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉幕府＞＞＞＞＞＞＞＞室町幕府

政権樹立後安定させた機関

江戸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞室町
長きにわたる平和が
各藩の士族の世襲による増加により財政疲弊をおこして
廃藩置県の時に、スムーズに中央集権化がなされたところを
評価するならば　　家康が最強
豊臣政権があのまま続いてたら、欧米勢力に植民地化されていたであろう

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 20:21:44.47

>>87
以仁王の挙兵から探ろうぜ

>>90
徳川の創作物語を平成の世にしつこく語り継ぐお前は悲惨
痴呆板愛知県岡崎スレに逝けw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 20:38:27.65

>>89
小山氏は藤原秀郷流の武門の家だろ
もともと兵を揃えた家だよ

頼朝は平治の乱で全くゼロの状態になったというのだから
つまり、百姓以下
百姓もしくはそれ以下に令旨を与えた例を挙げろ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 22:04:05.64

>>93
チャラになった＝百姓以下とは極端な解釈。
チャラというのは
・義朝以前から積み上げた都の武者としての地位
(といっても武家源氏のトップに立つ棟梁を意味しない)
・義朝が入り込んだ人脈
・それらを背景に従えた利害関係むき出しの東国武士との主従関係
がチャラになったという意味だよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 22:07:17.70

>>97
以仁王の挙兵自体が、計画の最中に情報漏れて
バタバタした想定外の出来事だけどね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/20(月) 22:17:16.09

>>91
といっても江戸幕府も直轄地以外は各藩が自分たちのやり方で政治していた連邦政府に近いモンだったんじゃない？
鎌倉期は武士は土地を支配する権利だけもってただけ。しかも御家人じゃない武士も多数いたし
朝廷も武士も手出しできない寺社という厄介な存在もいたよね。

室町が一番グダグタという点には異論はない。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 01:10:54.22

>>94
史実で挙兵後、あれだけ多くの家来が従ったってだけで、
「チャラになってない」ってことがわかりそうなもんだが・・・

頼朝は決して唯一の「清和源氏嫡流」でなく、鎌倉幕府を開いたからこそ嫡流になった、
っていう程度なら、それは正しいけど、
「チャラになった」ってのはどう考えても言いすぎ。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 05:25:32.44

>>97
言いたいことはわかったけど
あなたの書き込みは頼朝の下に東国武士が従った理由を
頼朝の血筋のみに求めようとする見方のようにも読み取れたんだよね。
頼朝の先祖と東国武士との間には累代の主従関係があったという見方は最近は否定傾向。
源氏と東国武士との間に利害関係があるうちは主従であるけど
利害関係がなくなると主従関係は抹消される。
都での地位を失い、無力となった1160年時点の頼朝と東国武士との主従関係は完全に消滅(＝チャラ)
ただし、東国武士同士の対立が深まり1179年の治承三年の政変で東国での知行国主の交代で
緊張が高まったらかつて都の武者だった頼朝の利用価値が急激に高まった。
この事態は1160年時点では誰も予想できなかった事。
つまり、血筋+時代状況+頼朝の人脈と過去の履歴+頼朝の能力
で頼朝の成功をみるべきで頼朝の血筋のみに成功の要因を見いだすべきではないと言いたい。
(血筋のみに求めようとしていると読み取ったのが誤解ならばお詫びします)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 14:44:15.58

なによりでかいのが鎌倉氏（平氏）の娘を嫁にしたことだろ
じゃねえと平氏筋が従う理由がないからな、あとは将門あたりの
失敗が大きいかも
同族で纏まる機会をこいつが潰してるもん|(￣3￣)|

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 14:45:52.35

あ～頼朝じゃなくて義家かな？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 14:49:06.91

つうか京に対する対抗筋だから失敗すればもとから殺されるだけの運命

頼朝公のシャレコウベっていってな|(￣3￣)|

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 19:32:30.28

まとめといたよ

■源頼朝・足利義兼（２代目足利当主）と三河の藤姓熱田大宮司家

家祖：藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）
系図：藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））

☆源頼朝、★足利義兼
　
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱（三河国司）→①へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→④へ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康（伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄（八条院領目録にあり）領主）

①藤原季綱
・藤原友実→②へ
・藤原実兼→藤原通憲（信西）
・藤原悦子（鳥羽天皇乳母）
・他多数

②藤原友実
・藤原能兼→藤原範季（後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父）→③へ
・女子→源頼政（上西門院に出仕、伊豆守、源三位）
・他多数

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 19:34:33.60

③藤原範季
・藤原範時（八条院蔵人）
・藤原範茂（子孫は高倉家（羽林家））
・藤原重子（修明門院、順徳天皇母）→順徳天皇
・藤原範光（養子（実父は藤原範兼）、後鳥羽院近臣）
：藤原範子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母）→源在子→土御門天皇
・藤原兼子（養女（実父は藤原範兼）、後鳥羽天皇乳母）
・他多数

④藤原季兼
・藤原季範（蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡））→⑤へ
・藤原憲実（法眼）→藤原仲経（九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭）
・女子→二階堂行政（鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏）

⑤藤原季範
・藤原範忠（後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑥へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑦へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑧へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智（法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 19:36:01.88

⑥藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→野田朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）

⑦藤原範信
・藤原範清（検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆）
・藤原憲朝（八条院判官代、駿河守、初代千秋氏（三河国設楽郡千秋））→藤原範俊（左馬助、大学助、源実朝近習）
・藤原信綱（駿河守、尾張国海東郡地頭）
・藤原信雅（高松院蔵人）
・藤原憲行
・藤原実豪（延暦寺権僧正）

⑧藤原範雅
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司、藤原範忠に養子入り）
・藤原範経（大宮司）

**日本＠名無史さん** · 2014/01/21(火) 20:54:12.13

糞みたいなコピペ連投はやめろよクズ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/22(水) 18:20:27.85

日本のテロに「隠れたメッセージ」があった

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/9/189_1.html

そこに、重要な事項があった。

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/36/249.html )

**日本＠名無史さん** · 2014/01/22(水) 21:59:05.83

頼朝が搗き、尊氏が捏ねし、天下餅、座ったままで食うは家康

**日本＠名無史さん** · 2014/01/22(水) 23:17:46.00

頼朝に決まってる
鎌倉幕府はもはや革命

**日本＠名無史さん** · 2014/01/23(木) 21:52:08.45

>>107
三河のが抜けていないかい？

くだらないセンゴク、家康とやらだけ(今川もか？)は守旧派だったわけだな
上層部を三河武士が占める武家政権を変革する必要はないわけだから

**日本＠名無史さん** · 2014/01/23(木) 22:02:42.89

>>102
崇徳院の妾、兵衛佐局(皇子垂仁親王の乳母は池禅尼
)は、武衛の親戚の記録があって、三河の藤姓熱田大宮司家出身説があるらしいな
もう一人の妾は三河権守の娘

これも三河ネットワークか？w

**日本＠名無史さん** · 2014/01/23(木) 22:20:02.96

三河厨土人は脳に蛆わいてんの　？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 00:24:17.57

頼朝居なくても義仲が決起してただろうし尊氏居なくても
新田が北条倒してただろうし家康居なかったら豊臣が幕末まで
天下握ってただろうから三人とも要らん!!

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 00:47:04.00

>>112
一番差がつくのは足利と新田
新田が足利に変わるのは無理

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 00:58:10.91

そういや義仲って瞬間的に将軍にならなかったか？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 01:14:43.43

>>114
義仲が任官したのは「征夷大将軍」ではなく「征東大将軍」とする説が有力らしい

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 01:31:19.94

尾張のドン百姓に政治は無理だわなw
織豊時代(笑)は20年位だっけ？w
日本を統治したとは言えまへんw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 01:55:59.49

>>113
新田には運営ノウハウが無さそうだよね
100年くらい幕府中枢から弾かれてたんだろ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 12:07:08.25

当時新田は朽ち果てた地方の源氏一門
兵を挙げるにも１００騎くらいしかなかった
源氏嫡流の足利に対して家格も求心力を全く及ばなかったし
新田義貞自身も武将・政治家として評価は低いよね
ただ楠木や北畠と上手く共闘していれば時代は変わったかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 16:43:15.61

>新田
頼朝に嫌われたのがケチの付き始めだねぇ
源氏の名乗りを許されないわ、庶流に次々と独立されるわで踏んだり蹴ったり
途中合流した一族は、義貞が上野陥落させるまでは様子見してたんじゃなかろうか

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 16:56:21.93

>>113 >>117
北条倒したのは新田だろ
尊氏は都にあって六波羅探題を攻めただけ

まさか、鎌倉攻めを指揮したのは当時４歳の千寿王
千寿王には４歳にして戦のノウハウがあったと？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 19:00:51.74

たかが４歳
されど４歳
昭和平成の４歳タラちゃんと比べちゃいけない

それだけ源氏棟梁足利家の嫡男が新田に付く影響は大なんだよ
事実、千寿王が加わったわずか数百騎の軍勢だった新田勢には、
上野・下野・上総・常陸・武蔵の関東各地の足利一族と
源氏一党が続々と集結を始め、その日の夕方には二十万騎に達したわけ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 19:12:53.02

>>117
代わりに修正したよ

三河の頼朝（女系優遇、三河の藤姓熱田大宮司家優遇）が搗き、三河の尊氏（源頼朝と三河の藤姓熱田大宮司家との縁故で三河守護になれた足利氏）が捏ねし、天下餅、座ったままで食うは三河の家康とやら

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 19:31:32.84

>>121
に十万騎とか本気で信じてるのか？
全国統一の秀吉の小田原征伐ですらに十万なのに、
本気であの時代に関東だけでに十万集めたとでも思ってるのか？
関東の覇者後北条ですら三万レベルなのに、なんだって？

もう一回いってくれや人数を！

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 19:53:47.53

そう興奮するなモチつけw

誰もあの時代に二十万騎きっちり揃うわけねーじゃんw
太平記や難太平記や鎌倉の北条方も古文書などに記述はあるが
当時の今川始め、書いた本人達も盛りに盛った数字くらい
理解していたはずw
けど千住王が加わっって新田の軍勢が以上に膨れ上がったのは事実って
ことだ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 20:32:46.16

やっぱこういうの聞くと源氏の正体はファンタジー国家からの渡来人じゃないかと疑ってしまうよ、、
実際疑惑はいっぱいあるしさ
盛りにもってよくて二千強を二十万とオオホラつくところはもう皆さんお馴染みの渡来人レベルにだ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 20:49:59.99

戦国は云うに及ばず源氏も平家も似たり寄ったり
その凝縮系が家康三河・三河厨土人ってことだなw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 20:58:51.88

渡来人とやらにどんだけ夢みてるんだ？
日本はもとより物部系の国ですがなあ|(￣3￣)|

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 21:02:27.95

まあありえるとしたら天皇関係でやたら天神地祇って言葉がでてくるからそれ関係の渡来してきたやつらはいるかもな
半島あたりが過去は先進地帯だのってのは幻想だからあきらめろ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 21:12:32.67

日本人なんか元を糺せばみな渡来人だしｗｗ
日本列島で人類が発祥したとでも思ってんの？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 22:28:52.15

>>127物部こそ得たいの知れない渡来系ですがな？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/24(金) 22:39:18.65

三河の頼朝（女系優遇、三河の藤姓熱田大宮司家優遇）が搗き
三河の尊氏（源頼朝と三河の藤姓熱田大宮司家との縁故で三河守護になれた足利氏）が捏ねし
天下餅
座ったままで食うは三河の家康とやら

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 09:21:06.08

>>131
そこまで女系優遇だったのならば源氏三代がほろんだら当然に
藤姓熱田大宮司家から次の将軍が迎えられるべきだったのに。
源頼朝じゃなくて三河頼朝、三河尊氏なんでしょ。
藤姓熱田大宮司家って、鎌倉幕府や室町幕府内で
将軍の出身氏族としてどんな役職についていたの？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 09:32:09.91

>>109
悪りぃ三河が抜けたワw

近江尾張の頼朝が搗き
相模下野の尊氏が捏ねし
天下餅
座ったままで食うは得体知れずの三河山賊の家康とやら

その家康の捏造糞を貪り食うは三河厨の岡崎土人とやら

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 15:40:25.83

坊門姫は、三河の藤姓熱田大宮司家の血を引いとるがな
役職についていないのに、何故か優遇されていれば、特別な関係、優遇されていると言えるわな

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 16:31:26.45

火病ってる三河バカは全く学習能力ないな

尾張の熱田神宮の初代藤姓熱田大宮司藤原季範から代々
尾張熱田で生まれ熱田の地で亡くなった
宮司職として本貫も氏寺も藤原季範の代から尾張に変更してから平成の現代に至るまで
尾張になっている
三河は熱田大宮司職とは全く関係ない
三河に土着した親父も季範の大宮司職とは全く関係ない

つまり初代「藤姓」熱田大宮司は尾張なんだよ
三河藤姓熱田大宮司家は妄想の家で現実は存在しない
あえて史実に忠実に書くなら
尾張藤姓熱田大宮司

マスカキ・クズレスばっかで三河の恥をこれ以上晒すなよw
現実を観ろwww

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 16:48:41.16

＞尾張熱田で生まれ熱田の地で亡くなった

室町期以降の話だろｗ

頼朝同母

・坊門姫
・希義

土佐吉良氏

希義→希望（吉良八郎希望）

土佐吉良氏の歴史を記した『吉良物語』を見ると、希義は平田俊遠の弟三郎経遠の女のもとに通い、希義が討たれたあとに女は男子を生んだという。
これを希義に心を寄せていた夜須七郎が聞き付けて、頼朝の高聴に達した。頼朝はこれをにわかに信じなかったが、のちに希義の子と認め、土佐郡吾川郡のうちに数千貫の土地を与えた。
さらに、三河吉良庄に馬の飼場三百余貫を賜り、吉良八郎希望を名乗った。そして、吾川郡大野荘に吉良峯城を築城し、土佐吉良氏の始めとなったである。

史実かどうかはさておき、頼朝は何でも三河なんだなｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 16:57:54.38

源頼朝関連史跡
尾張
・頼朝が生まれた産湯（頼朝は名古屋でうまれたぎゃ～）

三河
■三河七御堂（西尾市、豊橋市、蒲郡市、豊川市、新城市）
源平合戦で死んだ将兵を弔うため発願し、文治～建久年間に安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）に命じて造らせた
東三河に集中しているのは、盛長の出自が東三河（現在の豊橋市石巻小野田町）だったからと推測する

一覧
【西尾市】光福寺／現在の金蓮寺、弥陀堂【豊橋市】赤岩寺／弥陀堂、普門寺／観音堂【蒲郡市】長泉寺／弥陀堂、安達藤九郎盛長の墓あり、全福寺／現在は廃寺、丹野御堂【豊川市】財賀寺／観音堂【新城市】鳳来寺／弥陀堂

■滝山寺（岡崎市）
母方の一族である藤姓熱田大宮司家氏寺、伽藍造営、源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた等身大の聖観音像あり
北条政子13回忌に、足利義氏（3代目足利宗家）が源実朝、北条政子の遺骨を分骨

■その他
【岡崎市】
・光明寺／堂宇を再建
・夏山八幡宮／梶原景時を名代にして参拝、社領寄進

【豊田市】
・平勝寺／元の名は大悲密院（南北朝時代に平勝親王が改名）、寺領寄進
・二井寺（普賢院）／寺領寄進
・猿投神社／藤姓熱田大宮司一族氏神、大社に改築

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 16:58:36.87

【知立市】
・牛田八幡社／頼朝の目代（大江氏か？）が鶴岡八幡宮を勧請

【西尾市】
・瀬門神社／1195年に源頼朝が社殿を再建

【豊橋市】
・普門寺／堂舎再興、寺領寄進、化積上人（叔父、藤姓熱田大宮司一族か？）が学頭、頼朝等身と伝わる不動王あり
・吉田神社／社殿は安達藤九郎盛長が造営、天王社勧請
・鞍掛神社／愛馬の鞍を奉納

【豊川市】
・財賀寺／本堂・仁王門再建、寺領寄進
・宮道天神社／安達盛長に代参を命じ、京からの帰路、鞍馬装束を奉納
・八幡宮／寺領（1000町歩）寄進

【蒲郡市】
・八劒神社／社殿は建久元年（1190年）、頼朝の命により安達藤九郎盛長（三河国小野田荘地頭、のちに三河守護）が造営

【新城市】
・鳳来寺／再興、三重塔造営、寺領寄進
・今水寺／寺領寄進

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 17:05:00.39

>>135
初代藤姓熱田大宮司藤原季範の誕生からだから平安末期だな

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 17:22:14.07

>>120
当時幕府軍の主力は西国の謀反軍を鎮圧するため京周辺に集結していた
鎌倉は京周辺にいた幕府軍の主力が壊滅した段階で既に死に体だった
だから六波羅探題を陥した足利が鎌倉を陥した新田よりも評価された

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 18:15:03.04

なぜ源頼朝と足利氏は、尾張を無視するのか？

三河の熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））

■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（愛知県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（愛知県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（愛知県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（愛知県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（愛知県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）　　　　　　　　　←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 18:20:26.12

なぜ尾張は無視されるのか？元祖名古屋飛ばし（笑）

鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、愛知県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、愛知県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、愛知県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、愛知県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、愛知県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 19:12:45.80

>>134
坊門姫は頼朝の妹で親父は頼朝と同じ
正統な源氏の血筋だろｗ

父系で頼朝と同じ源氏の血を引かないにもかかわらず
母系の藤姓熱田大宮司のみの血の力で頼朝に重用されないと
頼朝の母系重視・藤姓熱田大宮司重視とは言えない
坊門姫は熱田大宮司を継いだわけでなし母方の藤原姓を名乗ったこともない
父系重視で重用されたとしかいえん

**日本＠名無史さん** · 2014/01/25(土) 19:25:54.92

なぜ尾張は無視されるのか？親戚の一人もいないだぎゃ～
これではただの、頼朝が生まれたと主張する頭の悪い田舎者だぎゃ～

頼朝の従兄弟

■行快：鳥居禅尼の息、22代熊野別当、三河国蒲形荘、竹谷荘地頭
・源義親→源為義→鳥居禅尼→行快

■鳥居忠氏：鳥居禅尼の息、鳥居氏の祖、承久の変後、三河国額田郡渡に移り住む
・源義親→源為義→鳥居禅尼→鳥居忠氏

鵜殿氏
http://www2.harimaya.com/sengoku/html/udono_k.html

吾妻鏡　元暦二年(1185)二月

元暦二年(1185)二月小十九日癸酉。今日は、南御堂の地鎮祭です。頼朝様〔香を焚き染めた水干を着て、月毛の馬に乗られ〕その場所へ参られました。
南御堂建立の谷戸の南の山麓に、仮設小屋を作り、御臺所（政子）も一緒に入りました。今日の儀式を見るためです。午後四時ごろには、建築技術者に褒美を与えました。
褒美に馬を引き出しました。
その後、熊野神社領地の三河国竹谷（蒲郡市竹谷町）蒲形（蒲郡市御幸町）の両方の荘園の事を、裁決なされました。これ等の荘園の本来は、開発した領主の散位俊成が熊野神社に寄付したので
、熊野別当（長官）の湛快がこれを領有して、娘に譲渡しました。その娘は最初は行快僧都の妻でしたが、その後前薩摩守忠度朝臣と再婚しました。
忠度は一ノ谷合戰で討たれてしまい、平家没官領として朝廷が召し上げて、後白河法皇から頼朝様が戴いた土地です。それだもんで、開発領主の俊成の娘は、先の夫の行快に泣きついて云うには、
「さっさと事情を関東に泣きついて、その両方の荘園を与えて貰って下さい。もし、そうなれば、先々行快の子供〔彼女が生んだ〕に譲渡するから。」
そこで、この話を了解して、行快僧都は熊野から使い〔僧の栄増〕を鎌倉へよこして申し上げて来ていることなのです。行快と云うのは、行範の息子で、頼朝様の祖父の廷尉禪門〔爲義〕の外孫に当たります。
源氏の親戚なので、縁は他人とは一緒に出来ないので、元々大事にしようと思っていたので、この窮状訴えがあったので、是非も無く命令を出しました。
信仰心も厚いのでなおさらだとさ。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 08:56:29.70

>>136
>役職についていないのに、何故か優遇されていれば、特別な関係、優遇されていると言えるわな
>室町期以降の話だろｗ
>史実かどうかはさておき、頼朝は何でも三河なんだなｗ

三河バカにかかったら
父系も母系も室町時代も平安時代も史実も時代考証も関係なしってことか

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 11:39:32.15

>>144
お前の大好きな頼朝の女系熱田大宮司を出してきてやったぞｗ

古代豪族尾張氏ー尾張員職ー女ー藤原季範ー由良ー源頼朝

頼朝は古代豪族尾張氏の血を引いてるんだね。
三河人の血は引いてない。

熱田神宮の有る場所＝尾張
熱田神宮に近い尾張誓願寺は熱田大宮司の自宅があった場所で、頼朝生誕の地の碑が建つ。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 12:14:59.46

>>146
国名が、他国の地名の他国人由来は尾張だけ

大和国葛城郡高尾張の尾張氏が移住して来て、国名が尾張になる

名古屋は一切関係無し
ダサいダサ過ぎるw

頼朝の名古屋飛ばしが無慈悲過ぎるw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 12:29:50.88

ごめん傍からすまんが、仮に移住してきたとしても、
尾張国の人であることには間違いないんでないの？少くとも三河とは全く関係ないし。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 12:34:08.69

頼朝に関しては、自分に近い源氏は粛正、母方、乳母関係者優遇は常識だろ
頭の悪いレスばかりしやがって、万年パシリの尾張猿め

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 13:10:08.66

>>148
尾張に住んだ事すらないw熱田神宮の社領を守り切れず、三河の実力者にすがりついたはいいが、大宮司職を乗っ取られたw

尾張國造家は、単なる外戚の藤原南家に｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われるも、神宮寺の愛染院(真言系)とスクラムを組んで対抗し、
藤原季範を締め上げた。季範の息子の代には、館を社僧に取り囲まれて外に出ることもできなくなり、頼朝に泣きつき、頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる

＞｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われる（笑）
＞頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる（笑）

三河(源頼朝、三河の藤姓熱田大宮司一族、天台宗系神宮寺)vs尾張(尾張氏(田島氏、馬場氏)、宗徒、真言宗系神宮寺)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 13:13:43.18

まあ三河は関係ないな。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 13:22:24.64

>>45
まあそう言うことだ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 14:02:42.52

303 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2012/03/23(金) 09:35:38.83
尾張國造家は、単なる外戚の藤原南家に｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われるも、神宮寺の愛染院(真言系)とスクラムを組んで対抗し、
藤原季範を締め上げた。季範の息子の代には、館を社僧に取り囲まれて外に出ることもできなくなり、頼朝に泣きつき、頼朝の発案で天台系の神宮寺を作って愛染院に対抗させやがる

＞｢天皇の夢｣というワケのわからんムチャクチャで大宮司職を奪われる（笑）
三河(源頼朝、三河の藤姓熱田大宮司一族、天台宗系神宮寺)vs尾張(尾張氏(田島氏、馬場氏)、宗徒、真言宗系神宮寺)

当時、殺伐とした内部対立があった中、源頼朝が尾張で生まれるわけないだろうｗ
頭の悪い田舎者、名古屋人のセンズリねたじゃねーつーのw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 14:52:36.19

>>135
納得

三河バカが叫んでいる
頼朝・尊氏の根幹が藤姓熱田大宮司家なら
尾張が頼朝・尊氏の根幹ってことになるじゃん
尾張サゲのカスレス連発で必死だけど
自分で自分の首を絞めているってことくらい気づけよw

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 15:47:54.77

三河厨土人は妄想ファンタジー史しか語らないなあ
お前はなに人だ？w

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 16:45:54.57

>>147
尾張氏の祖先が大和国葛城郡高尾張の尾張氏ならますます三河は関係ないじゃん

頼朝・尊氏の母系のルーツは大和国葛城郡高尾張でどのみち三河じゃない

>>150
藤原季兼は都生まれ都育ちで後白河法皇の今様仲間だったんだが
そいつが三河国司になって転勤してきたからって
季兼＝三河人という初歩的前提が無茶苦茶
で、季兼が尾張氏の娘に手を付けて生まれた季範は三河人とかｗ

ちなみに藤原季兼は備後守なんかもやってんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:11:47.40

＞藤原季兼は都生まれ都育ちで後白河法皇の今様仲間

またお前はまちがえているなｗ
この間も間違えていたいただろう、低能め

こいつは同姓同名、後白河院とは年代がちがうだろｗ

藤原季兼
平安末期の管絃に堪能な殿上人。父方の祖父敦家,父敦兼,母方祖父顕季と名だたる管絃堪能者が居並ぶ家系に生まれる。
『尊卑分脈』に「正四下備後守」と注される季兼が,にわかに殿上を許されたのは崇徳天皇の御遊の際であった(『今鏡』)。
『古今著聞集』には,保元3(1158)年の復活内宴でひちりきを奏した話(巻3)や鳥羽院の八幡御幸で神楽庭火の本歌をとなえた話(巻6)などが載っている。
『梁塵秘抄口伝集』には「資賢,季兼など語らひ寄せてもきゝ」と親王時代の後白河天皇の今様先達のひとりでもあったことが記されている。

時系列さえ掴めていない、馬鹿丸出しの田舎猿め

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:19:54.73

えーか低能、生没年は1044-1101年
馬鹿向けにわかり易くまとめておいた、これさえ理解できない、クルクルパーめ

三河の熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河国司)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））

■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、愛知県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（愛知県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（愛知県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（愛知県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（愛知県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（愛知県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）　　　　　　　　　←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:39:14.02

>>158
お前の言う三河人第一号・藤原実範の前の家系図は？
馬鹿なの？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:44:40.71

>>158
＞藤原実範
この前を何故書かない？

藤原実範の父藤原能通は都生まれ都育ちの貴族。

で、その息子がいきなり三河人？？？

血統主義で一度でも女系で三河人の血が入れば
その子孫は永遠に三河人だと言い切るお前が

なんで都人の息子を三河人だというんだ？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:49:19.05

＞尾張が頼朝・尊氏の根幹ってことになるじゃん

だったら足利王国は尾張にできていたはずだろｗ
現実は、尾張は要らないとばかりの尾張無視ｗ

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:50:14.53

なぜ尾張は無視されるのか？元祖名古屋飛ばし（笑）

鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)

■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系

■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、愛知県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、愛知県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、愛知県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、愛知県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、愛知県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、愛知県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、愛知県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田)

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 17:53:46.61

なぜ尾張は無視されるのか？元祖名古屋飛ばし（笑）

室町幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、愛知県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)←初代・渋川義顕は、同母兄の足利家氏と共に滝山寺(愛知県岡崎市)で出家(板倉右衛門入道)

【八代将軍足利義政時代】
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、愛知県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、愛知県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)←初代渋川義顕は、同母兄の足利家氏と共に滝山寺(愛知県岡崎市)で出家(板倉右衛門入道)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)
・高氏(三河国額田郡菅生、愛知県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、愛知県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、愛知県岡崎市)

管領
・細川氏(三河国額田郡細川、愛知県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、愛知県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)
・一色氏(三河国幡豆郡一色、愛知県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、愛知県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(愛知県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(愛知県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、愛知県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(愛知県岡崎市・豊田市)で活動

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 18:46:12.47

頭の悪い田舎者の間抜けレス晒しアゲｗ

>>147
尾張氏の祖先が大和国葛城郡高尾張の尾張氏ならますます三河は関係ないじゃん

頼朝・尊氏の母系のルーツは大和国葛城郡高尾張でどのみち三河じゃない

>>150
藤原季兼は都生まれ都育ちで後白河法皇の今様仲間だったんだが
そいつが三河国司になって転勤してきたからって
季兼＝三河人という初歩的前提が無茶苦茶
で、季兼が尾張氏の娘に手を付けて生まれた季範は三河人とかｗ

ちなみに藤原季兼は備後守なんかもやってんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 18:46:51.30

頭の悪い田舎者の間抜けレス晒しアゲｗ

156 ：日本＠名無史さん：2014/01/26(日) 16:45:54.57
>>147
尾張氏の祖先が大和国葛城郡高尾張の尾張氏ならますます三河は関係ないじゃん

頼朝・尊氏の母系のルーツは大和国葛城郡高尾張でどのみち三河じゃない

>>150
藤原季兼は都生まれ都育ちで後白河法皇の今様仲間だったんだが
そいつが三河国司になって転勤してきたからって
季兼＝三河人という初歩的前提が無茶苦茶
で、季兼が尾張氏の娘に手を付けて生まれた季範は三河人とかｗ

ちなみに藤原季兼は備後守なんかもやってんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 18:56:39.98

>>161
足利は下野国足利庄に発祥し、
承久の乱後に三河の地に来た外様。

どこまで馬鹿なの？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 19:04:40.19

＞藤原実範
この前を何故書かない？

藤原実範の父藤原能通は都生まれ都育ちの貴族。

で、その息子がいきなり三河人？？？

血統主義で一度でも女系で三河人の血が入れば
その子孫は永遠に三河人だと言い切るお前が

なんで都人の息子を三河人だというんだ？

**日本＠名無史さん** · 2014/01/26(日) 19:06:14.74

クルクルパーはこれだからｗ親戚がいっぱいの縁故地でしたがｗ

⑤藤原季範
・藤原範忠（後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総）→⑥へ
・藤原範信（式部丞、上野介、大宮司（星野大宮司）、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏（三河国宝飯郡星野））→⑦へ
・藤原範雅（後白河院上北面、大宮司）→⑧へ
・藤原範綱（大学助大夫）
・藤原範智（法眼、園城寺）→三位局（源実朝御所縫殿別当）
・三河祐範（法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者）
・粟田口長暹（法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習）
・千秋尼（上西門院女房）
・大進局（待賢門院女房）
☆由良御前（上西門院女房か？）→源頼朝（上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍）
★女子（養女（実父は藤原範忠）→足利義兼（八条院蔵人、上総介）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）

⑥藤原範忠
・藤原忠季（大宮司、刑部丞、蔵人所雑色）→藤原忠兼（備中守、大宮司）→海東忠成（猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司）
・野田清季（大宮司（野田二郎大宮司）、三河国野田城主、初代野田氏（三河国設楽郡野田））→野田朝季（鷹司冠者）→野田朝氏（大宮司、室は足利義兼の娘）
・藤原能季（相模守）
・藤原範高（検非違使、蔵人所、大宮司）
・寛伝（額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺）
・任暁（仁和寺）
★女子→足利義兼（八条院蔵人）→足利義氏（足利氏として初めて三河守護）