X
江戸幕府って本気で鎖国続けてけると思ってたの？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2014/03/18(火) 17:38:16.05
そんな事やってたら他国にどんどん差をつけられていつか侵略されるかも…とか思ったりしなかったん？
0390日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/24(火) 20:19:06.12
>>389
さっさと死ねよチョン
0391日本＠名無史さん
垢版 |
2017/10/25(水) 12:28:48.25
ちんぽこぽん！
0392白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/10/27(金) 02:02:39.67
>>386
戦時中、広西にゃ、他省人も入ったら殺されることも珍しゅうなかったけぇのう。
じゃが広西軍は強かったよ。日本の並みの師団たぁ遥かに強い。崑崙関で広西軍は
英軍も撃退させたが、広島師団にゃ一度は浜田、山口聯隊を撃退したが、次に広島と
福山の聯隊が主力となり、遂に崑崙関を抜いたけんのう。
>>388
昭和期のもんは反日左翼かいのう(笑)。ほいじゃ日本兵も反日左翼かいのう?
　https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1471096557/227
「モサモサしているから、サシクラレタんだ。軍隊ではサシクッタ奴より、
サシクラレタ奴のほうが悪いということになっておる。だから、ボヤボヤするなよ。
よっしゃ。そのうちおれがどこからサシクッテきて、員数を合わせてやる。大船に
乗った気でいろ。」つまり、員数とはこういうもので、支給された官給品の数の
ことをいうが、それにしても戦友殿のおおせによれば、サシクルとは、どうやら
盗むということらしいが、ハナハダ合点が ゆかないのは、盗む者より、盗まれた
者の方が悪いという、一般社会とは、まったく倒錯した倫理がまかり通っている
ことである。P62〜63」
その95【さしくる】　意味は、ごまかす。「順番をさしくる」とかね。
粗悪な物なのに、「優良な品物だよ」と言う人がいますね。これも
「さしくっとる訳ですよ。皆さん、悪い奴には、気をつけましょうね。 」
0393白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/10/27(金) 02:31:15.58
>>388
日本軍の軍隊じゃあのう、サシクル(盗む・誤摩化す)もんたぁサシクラレル(盗まれる・
誤摩化される)方のもんが悪りいんで。
わしん身内も軍隊へ入営したら、まず隣の者のゲートル(脚絆)を暴行強奪し、われ、
他所からサシクって来いで予備もサシクらせるんよ。ほいじゃけぇ、どっかの
班の者がゲートルしとらんけぇ上官から鉄拳制裁受けるんよ。
まあ、わしん身内は上官からも暴行強奪するけぇ、戦友からも信頼を集めたよ。
ほいから、班同士でも杓子からサシクルわけで食事も盗み競争じゃけんのう。
わりゃ、応募しても足りん今の自衛隊は盗み厳禁じゃが、徴兵の兵は消耗品時代なら
ポサッとしとったら、サシクラレた罰として、他班周りさせられ、その都度集団暴行
リンチされるんで。昔の軍隊は娑婆と違うて、実力の世界ど。
まあ、戦後の昭和期もそがぁな空気があったけぇ子供時代から乱暴じゃったわいのう。
そんどこが反日左翼なら。まあ、ネトウヨが戦前の軍隊に入営したら、毎年の
自殺かその予備軍で泣き暮らすことんなろうて(笑)。
0396白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/10/29(日) 02:58:10.38
>>394
グロ趣味云うても、それが日本軍壮丁の社会的に生きる為の事実じゃし。
>>395
日本将兵すら犯罪予備軍と反日左翼認定する心理も韓国系宗教団体系ネトウヨの
本音が出とるのう。日本社会でも軍隊へ入営する時点で江戸期以前の武士、ヤクザ、
昔の芸能人同様、娑婆のカタギじゃ無ぁんで。アウトローとして生きれる人間
じゃなぁと軍隊生活に適応出来んので。品行方正のカタギじゃ生きれんのが軍隊じゃ
云うこと解っとるまあ。
0398白馬青牛
垢版 |
2017/11/01(水) 07:09:21.64
わしが呉の文学風荒らくれ美少年じゃった頃、
わしん長髪が靡いて美しいけぇ、縄文残存度の高ぁ男臭ぁチンピラが舐めてかかってくるけぇ、
はあ?なんなら?云うて、相手の顔に髪の毛飛ばして目潰しして、文鎮で脛叩き足潰しして、腸をサシクルと、血だらけで泣きながら逃げて行くけぇ可笑しかったよ(笑)。
女の子からは、白馬の貴公子云われてモテたのう。ほいから、男からものう。
他の学校の番長しとった男から、「わしん小姓ならんか」云われたが、わしゃ、７:３で男たぁ女が好きじゃし、シミーズが似合う女顔の美少年しか受け付けんけぇ断ったが、引く手数多じゃったのう。
0399白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/11/03(金) 01:06:50.10
>>397
わしゃ、変質者じゃ無あで。
>>398
ニセもんは、わしが云うとらんことまで話作るんが好きじゃのう。
0400日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:44:17.45
壮年のおばちゃんのシミーズ姿に欲情する変態だもんね（笑
0402白馬青牛
垢版 |
2017/11/04(土) 20:12:35.28
>>400
わしゃ、若ぶりじゃけぇ、数年前に行きつけのシミーズバーで同級とスムージー飲んじょったら、女の子に「親子見えるかもしれん」云われたけんのう。
親に見える云われた同級は、こがぁな息子いらん、云うて、わしの過去のいらん変態話をあれこれ云いよったよ。
0404日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/10(金) 08:03:27.57
脇毛がたまらんのう
0405日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/11(土) 19:02:17.45
江戸時代とか井伊直弼の話はどこいったん？
0406日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/12(日) 07:23:48.20
>>405
スレ通りの話題を書き込むと嫌がらせレス連投が始まって会話にならんのだよ
0407日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 12:38:04.62
横浜のヒーロー井伊直弼なんだわな
0408日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 15:33:59.30
井伊を美化して悲劇のヒーローにしないと必死に潰しに来る人はいるね
0409日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 18:48:54.59
函館、横浜、新潟、神戸、長崎に人が多く住んでいるのは開国のおかげ。
とおもったけど函館は人口減って縮小気味なんだな。
0410日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 20:21:23.09
こないだ世界ふしぎ発見で横浜鎖港使節団のことやっていた
海外取材中心の番組だからフランス外務省提供の情報を中心に説明してて
幕府=開国派って世間の誤解をきれいに吹き飛ばしてた
0411日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 21:40:09.97
馬関戦争ｗｗｗ　　ほんと長門の連中あほちゃうか！！！
0412日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/13(月) 22:02:20.01
開国すればよいという話でもないんだよ
諸外国は開国した後に不利な戦争や条約結ばされて植民地化されたんだからね
明治政府が開国を上手く成功させたというだけで
0413日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/14(火) 09:37:53.16
歴史とくに外交の話なんて色々な事情が絡み合って誰の視点かで見えて来るものも変わるのに
ろくに事実関係も知ろうともせず良いとか悪いとか語り出すからなー
0414日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/15(水) 19:01:08.64
薩摩藩は密貿易していたから、見える世界が違ったのかな？
0415日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/15(水) 20:08:07.90
井伊直弼って実際に日米修好通商条約を結ぶのに尽力した松平忠固岩瀬忠震井上清直に勅許調印を唱えて足引っ張った挙げ句粛清したような奴なのになんで無勅許調印断行した開国の父ってことになってるの？
岩瀬井上は一橋派ダカラーと粛清の理由をごかせるけど忠固の場合は南紀派だからそれも無理
0416日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/15(水) 21:07:34.01
>>414
密貿易って言ったって貿易自体は幕府の許可を得ていたけど
幕府に決められた品目や制限量を守らなかったってだけだぞ
0417日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/16(木) 12:30:00.82
調所さんがあの世に持っていきました。
0418日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/16(木) 13:03:12.64
1847年に薩摩は幕府の意向で琉球をフランスに対して開港させた
しかし諸般の事情で島津斉興は琉球に送る警備兵の人数をケチっていた
あと幕府は長崎の俵物貿易保護のために琉球の昆布輸出量に制限をかけていたがそれも破っていた
調所はそれを幕府に質されて斉興をかばうために自殺した
0419白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2017/11/17(金) 01:51:06.49
>>411
馬関戦争も、日華事変、先の大戦も構造は一緒で、攘夷決行の自暴自棄の自滅戦争が
日本の上層部は大好きなんじゃし、これからも変らんよ。
>>412
属国日本たる明治政府の奴隷根性が上手いんかのう?
0420日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 19:44:52.13
>>415
朝廷と攘夷派敵に回すのが怖くて、
開国した責任を全部、松平忠固と岩瀬忠震に押し付けて失脚させたら
攘夷派からの盾が無くなって、結局全責任を引き受ける事になったのが真相だからね
0421日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/18(土) 20:20:37.37
別に全責任を引き受けてないでしょ
孝明天皇に陰でこっそり条約は後で破棄するなんて約束しちゃったから
なかなか朝廷が攘夷をあきらめずに長々ともめることになった
0422日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/22(水) 19:09:52.54
天皇が世代交代したのは都合よかったね。
0423日本＠名無史さん
垢版 |
2017/11/23(木) 10:13:11.67
幕府にとってやたら都合よかったよな
孝明天皇が亡くなったらまるで待ち構えてたみたいに
喪中なのに身分の低い者が御所に近づくのは不謹慎であると
都合の悪い勢力を占め出して好きなようにしちゃったからねえ
0424白馬青牛 ◆sKm0uQPecU
垢版 |
2018/01/15(月) 00:47:12.64
>>423
孝明天皇が不審な死で、結果的に得しくるんは倒幕派で一番損したんが会津じゃのう。
0425日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:18:12.55
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5T33C
0426白馬青午
垢版 |
2018/05/23(水) 07:10:00.74
こきゃ、白馬青牛んレスが最後んレスんなっちょんじゃのうｗ
0427日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 01:07:34.73
江戸幕府は「鎖国」をしてるつもりはなかったんだ
朱印状出してた国がカトリックで出禁食らったり、
その他の国が自主撤退したからたまたまオランダだけになった
17世紀後半になってイギリスが再び来たけど、カトリック国になってたからダメ
だけどそのあともフランスが通商を求めるという噂があってオランダが神経質になってる

ロシアが通商を求めた時も、松平定信は信牌を与えてるし検討対象にはなってる
「鎖国が祖法」観が広がったのはそのあとだろう
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:35:30.55
>>427
イングランドはカトリックじゃないよ。
UKになってから、カトリックが増えたんだよ。

フランスはカトリックのほうが多数のまま
ドイツもカトリックのほうが多いぐらいだな。
0429日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 04:42:11.66
>>3
「攘夷と開国は両立できるぞ」
腰抜け幕府信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 04:50:28.02
>>82
陰湿なのはお前
程度の低い馬鹿がに好き勝手させるくらいなら規制するだろ
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 04:56:31.89
>>160
あれはバカチョンの負けバカチョンごときが勝てるわけがないバカチョンはゴミヘタレチンカス
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2018/06/03(日) 23:28:25.42
>>416
密貿易はしている。

薩摩領内で使用する分ではなくて、大阪商人がやってきて横流ししていた。
また琉球との貿易ではなくて、琉球を傀儡に中国商品を輸入していた。

長崎の奉行所が密偵を送り込んでその調査結果が残っている。
0468日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 15:08:07.32
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

DYD
0471日本＠名無史さん
垢版 |
2018/09/03(月) 20:56:37.79
こんないまでは官僚支配の狂った国家、植民地にされた方が良かったのではと思う。
何かメリットがあるなら別だが。
0472日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:21:04.73
今の日本の教科書じゃ鎖国の用語は消されたり、鎖国してないみたいな理解らしいが、
限定的な貿易は行われていたが、それが鎖国していないという解釈は飛躍しすぎた理解ではないか？

海外在住の日本人の帰国を禁じたり、アンコールワットを訪れた森本右近太夫が秘密裏に
帰国して隠棲したやらはなんなんだと思うがなぁ。
0473日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 07:49:03.19
>>472
世界の銀の半分を産する日本の銀貨が枯渇するほど貿易してたのにｗ
0474日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 08:29:22.16
>>473
出入国を徹底的に規制していたのも事実。鎖国にせよ非鎖国にせよ、一面的理解は完全ではないにしても
日本の対外交流が鎖国前とは異なる状態にあったことは捉えるべきだ。

それを「鎖国はなかった」とは、ほとんど歴史修正主義だ。
どうも新奇な解釈を流布して功績としたいや明治維新を過小評価したいなどの研究者の動機が
あるのではないかと邪推してしまう。
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:34:29.59
>>474
江戸時代に「鎖国」はないよ
あったのは海禁つまり貿易および人の出入りの規制
江戸幕府は一貫して信牌を与えた国とは通信通商を認めている
だからイギリスも1660年代に通商を求めて再参入しようとしているし
オランダは18世紀初頭までフランスに信牌が与えられる可能性を警戒していた
現に新興国ロシアは18世紀末に新しい信牌授与国となった
0476日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:37:22.22
>>472
鎖国というのは、江戸幕府が嘉永安政期の朝廷への上申の際に
「〜という祖法があったというのは誤解である」と否定する文脈で生まれた言葉
現在の政策を肯定するために捏造した概念と言ってもいい

それが独り歩きして「過去には鎖国がなされていたがこれからは開国」みたいな形で
誤って対置されたというそれだけのこと
0477日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:41:41.40
>>428
そうではない、1660年代の王政復古でチャールズ2世がポルトガルのジョアン4世娘と結婚した
幕府はこの情報を掴んだためイギリスとの交易再開に警戒を示した
要するにポルトガルの縁戚になったとみなした
当初はイギリスは信牌を持ってたため長崎奉行は交易が認められると踏んでたから、
江戸に使者を送る方針でいたが幕閣上層部の政治決定でひっくり返った
0478日本＠名無史さん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:46:29.91
>>472
鎖国概念に対する批判なんて1980年代からあるよ
1990年代つまり20年前には高校で海禁・華夷秩序を教えてるのにまだ鎖国とか言ってるの？
高校生が笑ってるよと批判してる論文が結構あるから、その頃にはもう学校教育でも否定されてる
0480日本＠名無史さん
垢版 |
2019/01/08(火) 23:51:07.52
鄭成功と母の田川マツは鎖国令の後に弟を人質で残す条件で幕府の特別な許可を得て出国してる
家光の時代はまだ個別に許可を出す柔軟さがあったんだな
0481日本＠名無史さん
垢版 |
2019/02/06(水) 09:20:26.72
鎖国ってツイッターのブロックみたいなもんかな？
ツイッターのブロックもショックだが、
ブロックじゃなくて名称をロックに変更してほしい。
いずれにしよ、人は無性に心や何かを閉ざしたりシャットアウトしたくなるときあるよな。
俺は心広いからないけど。
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:34:37.08
歴論って番組で鎖国はあったかって討論してたけど
鎖国はなかった派がだんだん旗色が悪くなってくのが面白かった

番組の結論としては家光の時代には鎖国をしていたとは言えないが
ペリー来航直前ごろには鎖国をしていたといわれても仕方ない状態ではあった
しかし1970年代に日本の外交政策が変わり、昔からずっと東アジアと交流が続いていた
と対外的に訴える必要が出てきたために鎖国はなかったと教える必要が出てきた
あたりで決着してた
0485日本＠名無史さん
垢版 |
2019/08/30(金) 17:18:27.46
先ず鎖国とは何かをしっかり書いていないのが問題。
オランダ独立戦争が激化する中で、
オランダ派のウィリアム・アダムスが、
家康にスペインの日本征服の野望をチクったのが事の発端。
コレには伊達家の慶長使節団の内容も含まれている。
スペインポルトガル連合の日本の侵略を危惧した家康が、
カトリックの布教を禁止し、スペインポルトガルに変わって、
プロテスタントのオランダとの貿易を始めたのが平戸である。
遡れば、スペインがアルマダの海戦（1588年7月31日-8月8日）で、
イギリスに敗れていなければ、アジア征服に向けて無敵艦隊が出向していたと言われている。
この野望をガスパール・コエリョが、秀吉にペラッと喋った為に、
バテレン追放令1587年7月24日が下された。
0487日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/07(土) 12:22:26.08
ギャグじゃないの？
優等生風のやつがイキって「○○とは何か？」とか単純な命題を出した後に
細かい経緯とかをだらだら説明して皆が本題をいつ言うかなとずっと待ってると
命題にはまったく触れずに終わって皆ズッコケる
三谷幸喜がやってたな
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/07(土) 13:48:20.98
？？マジで分からないのか？？？
アホはコレだからどうしようもねーなｗｗｗ
スペインポルトガル連合の日本征服の野望が、
カトリック（スペインポルトガル連合）ｖｓプロテスタント（イギリスオランダ連合）の戦いで、
プロテスタントが勝利し、オランダが独立を勝ち取った事で頓挫し、
その流れの中で、２度、カトリックの布教を禁止して、
最終的にプロテスタントの国のオランダと交易したって事だ。
アルマダの海戦でスペインが勝利していれば、
無敵艦隊はアジア征服に乗り出していた、
その終着駅が日本って事だぞ。
伊達政宗の慶長使節団も、スペインの支援を打診しに行った。
これをチクッたのがウイリアムアダムスだ。
0489日本＠名無史さん
垢版 |
2019/09/07(土) 18:21:41.79
それは単なる経緯であって「鎖国とは何か」ではない
もうそのギャグはいいよw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況