江戸幕府って本気で鎖国続けてけると思ってたの？

**日本＠名無史さん** · 2014/03/18(火) 17:38:16.05

そんな事やってたら他国にどんどん差をつけられていつか侵略されるかも…とか思ったりしなかったん？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/10(金) 08:03:27.57

脇毛がたまらんのう

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 19:02:17.45

江戸時代とか井伊直弼の話はどこいったん？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/12(日) 07:23:48.20

>>405
スレ通りの話題を書き込むと嫌がらせレス連投が始まって会話にならんのだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 12:38:04.62

横浜のヒーロー井伊直弼なんだわな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 15:33:59.30

井伊を美化して悲劇のヒーローにしないと必死に潰しに来る人はいるね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 18:48:54.59

函館、横浜、新潟、神戸、長崎に人が多く住んでいるのは開国のおかげ。
とおもったけど函館は人口減って縮小気味なんだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 20:21:23.09

こないだ世界ふしぎ発見で横浜鎖港使節団のことやっていた
海外取材中心の番組だからフランス外務省提供の情報を中心に説明してて
幕府=開国派って世間の誤解をきれいに吹き飛ばしてた

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 21:40:09.97

馬関戦争ｗｗｗ　　ほんと長門の連中あほちゃうか！！！

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 22:02:20.01

開国すればよいという話でもないんだよ
諸外国は開国した後に不利な戦争や条約結ばされて植民地化されたんだからね
明治政府が開国を上手く成功させたというだけで

**日本＠名無史さん** · 2017/11/14(火) 09:37:53.16

歴史とくに外交の話なんて色々な事情が絡み合って誰の視点かで見えて来るものも変わるのに
ろくに事実関係も知ろうともせず良いとか悪いとか語り出すからなー

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 19:01:08.64

薩摩藩は密貿易していたから、見える世界が違ったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 20:08:07.90

井伊直弼って実際に日米修好通商条約を結ぶのに尽力した松平忠固岩瀬忠震井上清直に勅許調印を唱えて足引っ張った挙げ句粛清したような奴なのになんで無勅許調印断行した開国の父ってことになってるの？
岩瀬井上は一橋派ダカラーと粛清の理由をごかせるけど忠固の場合は南紀派だからそれも無理

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 21:07:34.01

>>414
密貿易って言ったって貿易自体は幕府の許可を得ていたけど
幕府に決められた品目や制限量を守らなかったってだけだぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 12:30:00.82

調所さんがあの世に持っていきました。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/16(木) 13:03:12.64

1847年に薩摩は幕府の意向で琉球をフランスに対して開港させた
しかし諸般の事情で島津斉興は琉球に送る警備兵の人数をケチっていた
あと幕府は長崎の俵物貿易保護のために琉球の昆布輸出量に制限をかけていたがそれも破っていた
調所はそれを幕府に質されて斉興をかばうために自殺した

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2017/11/17(金) 01:51:06.49

>>411
馬関戦争も、日華事変、先の大戦も構造は一緒で、攘夷決行の自暴自棄の自滅戦争が
日本の上層部は大好きなんじゃし、これからも変らんよ。
>>412
属国日本たる明治政府の奴隷根性が上手いんかのう?

**日本＠名無史さん** · 2017/11/18(土) 19:44:52.13

>>415
朝廷と攘夷派敵に回すのが怖くて、
開国した責任を全部、松平忠固と岩瀬忠震に押し付けて失脚させたら
攘夷派からの盾が無くなって、結局全責任を引き受ける事になったのが真相だからね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/18(土) 20:20:37.37

別に全責任を引き受けてないでしょ
孝明天皇に陰でこっそり条約は後で破棄するなんて約束しちゃったから
なかなか朝廷が攘夷をあきらめずに長々ともめることになった

**日本＠名無史さん** · 2017/11/22(水) 19:09:52.54

天皇が世代交代したのは都合よかったね。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 10:13:11.67

幕府にとってやたら都合よかったよな
孝明天皇が亡くなったらまるで待ち構えてたみたいに
喪中なのに身分の低い者が御所に近づくのは不謹慎であると
都合の悪い勢力を占め出して好きなようにしちゃったからねえ

**白馬青牛** ◆sKm0uQPecU · 2018/01/15(月) 00:47:12.64

>>423
孝明天皇が不審な死で、結果的に得しくるんは倒幕派で一番損したんが会津じゃのう。

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 14:18:12.55

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

5T33C

**白馬青午** · 2018/05/23(水) 07:10:00.74

こきゃ、白馬青牛んレスが最後んレスんなっちょんじゃのうｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 01:07:34.73

江戸幕府は「鎖国」をしてるつもりはなかったんだ
朱印状出してた国がカトリックで出禁食らったり、
その他の国が自主撤退したからたまたまオランダだけになった
17世紀後半になってイギリスが再び来たけど、カトリック国になってたからダメ
だけどそのあともフランスが通商を求めるという噂があってオランダが神経質になってる

ロシアが通商を求めた時も、松平定信は信牌を与えてるし検討対象にはなってる
「鎖国が祖法」観が広がったのはそのあとだろう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 12:35:30.55

>>427
イングランドはカトリックじゃないよ。
UKになってから、カトリックが増えたんだよ。

フランスはカトリックのほうが多数のまま
ドイツもカトリックのほうが多いぐらいだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:42:11.66

>>3
「攘夷と開国は両立できるぞ」
腰抜け幕府信者wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:42:43.00

>>5
できねぇで大損こいたじゃねぇか無能幕府

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:43:27.73

>>8
何がどうなって？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:44:07.44

>>10
当時の人間はな後生のアホンダラは把握してない

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:44:56.37

>>20
幕末のやり方がウンコだったからな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:45:42.65

>>37
お前が馬鹿ってことで

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:46:58.70

>>47
でもろくに何もせずに取って代わられたじゃん(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:47:33.47

>>50
幕府ウンコだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:47:52.71

>>52
ロスケはゴミ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:49:12.18

>>71
無能幕府の尻拭いしてやったんだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:50:28.02

>>82
陰湿なのはお前
程度の低い馬鹿がに好き勝手させるくらいなら規制するだろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:51:37.25

>>98
陰湿なブサヨはその子孫だな(笑)やっぱブサヨはゴミだわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:52:07.38

>>102
お前の論がな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:52:47.75

>>115
ブサヨ幕府は糞『「ウンコカス」』

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:53:37.74

>>120
ただの神社だろ
コッカシントウってなんだよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:54:49.39

>>135
バカチョンは存在が負けている。併合された負け犬バカチョン

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:55:03.81

>>133
ネトサヨだけ負けてたな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:56:31.89

>>160
あれはバカチョンの負けバカチョンごときが勝てるわけがないバカチョンはゴミヘタレチンカス

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:57:24.69

>>167
お前がいたら植民地になってたな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:58:09.74

>>172
シナカスは雑魚

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:58:39.30

>>172
シナカスの馬鹿はシミュレーションができないこれは明白

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:58:56.46

>>176
ネトサヨとかな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:59:11.17

>>178
プッ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:59:44.26

>>182
お前もどんだけ「偉いんだよ」w

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 05:00:24.37

>>195
今の野党に国を守ろうなんて意思はねぇよ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 05:01:04.87

>>197
バカチョンは徹頭徹尾失敗だろw開国君(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 05:01:18.74

>>198
無能だな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 05:01:57.28

>>199
無能は百姓町民だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 05:03:01.11

>>212
でも負けたよな(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 11:44:30.29

>>214
感情論は幕府信者のお前。論外。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 11:59:48.78

>>218
幕府はゴミだからな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:00:21.59

>>219
お前が偽物だろ実証ゴロ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:00:59.74

>>227
お前のことじゃん(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:01:52.17

>>231
お前は常識の無い馬鹿だよな死ねよガイジ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:02:17.49

>>232
開き直りだろ負け犬幕府信者哀れよのう

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:05:11.48

>>301
お前らネトサヨとその崇拝対象がな北朝鮮に帰れよ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:05:56.61

>>314
渡来猿はてめぇみてぇな落ちこぼれだけだろ(笑)
後は純血だ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 12:06:24.61

>>319
お前もうざいな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 23:28:25.42

>>416
密貿易はしている。

薩摩領内で使用する分ではなくて、大阪商人がやってきて横流ししていた。
また琉球との貿易ではなくて、琉球を傀儡に中国商品を輸入していた。

長崎の奉行所が密偵を送り込んでその調査結果が残っている。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 15:08:07.32

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

DYD

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:42:38.56

鎖国って監禁政策みたいなもんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:43:50.12

>>199

植民地(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/09/03(月) 20:56:37.79

こんないまでは官僚支配の狂った国家、植民地にされた方が良かったのではと思う。
何かメリットがあるなら別だが。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 07:21:04.73

今の日本の教科書じゃ鎖国の用語は消されたり、鎖国してないみたいな理解らしいが、
限定的な貿易は行われていたが、それが鎖国していないという解釈は飛躍しすぎた理解ではないか？

海外在住の日本人の帰国を禁じたり、アンコールワットを訪れた森本右近太夫が秘密裏に
帰国して隠棲したやらはなんなんだと思うがなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 07:49:03.19

>>472
世界の銀の半分を産する日本の銀貨が枯渇するほど貿易してたのにｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 08:29:22.16

>>473
出入国を徹底的に規制していたのも事実。鎖国にせよ非鎖国にせよ、一面的理解は完全ではないにしても
日本の対外交流が鎖国前とは異なる状態にあったことは捉えるべきだ。

それを「鎖国はなかった」とは、ほとんど歴史修正主義だ。
どうも新奇な解釈を流布して功績としたいや明治維新を過小評価したいなどの研究者の動機が
あるのではないかと邪推してしまう。

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:34:29.59

>>474
江戸時代に「鎖国」はないよ
あったのは海禁つまり貿易および人の出入りの規制
江戸幕府は一貫して信牌を与えた国とは通信通商を認めている
だからイギリスも1660年代に通商を求めて再参入しようとしているし
オランダは18世紀初頭までフランスに信牌が与えられる可能性を警戒していた
現に新興国ロシアは18世紀末に新しい信牌授与国となった

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:37:22.22

>>472
鎖国というのは、江戸幕府が嘉永安政期の朝廷への上申の際に
「～という祖法があったというのは誤解である」と否定する文脈で生まれた言葉
現在の政策を肯定するために捏造した概念と言ってもいい

それが独り歩きして「過去には鎖国がなされていたがこれからは開国」みたいな形で
誤って対置されたというそれだけのこと

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:41:41.40

>>428
そうではない、1660年代の王政復古でチャールズ2世がポルトガルのジョアン4世娘と結婚した
幕府はこの情報を掴んだためイギリスとの交易再開に警戒を示した
要するにポルトガルの縁戚になったとみなした
当初はイギリスは信牌を持ってたため長崎奉行は交易が認められると踏んでたから、
江戸に使者を送る方針でいたが幕閣上層部の政治決定でひっくり返った

**日本＠名無史さん** · 2018/10/26(金) 19:46:29.91

>>472
鎖国概念に対する批判なんて1980年代からあるよ
1990年代つまり20年前には高校で海禁・華夷秩序を教えてるのにまだ鎖国とか言ってるの？
高校生が笑ってるよと批判してる論文が結構あるから、その頃にはもう学校教育でも否定されてる

**日本＠名無史さん** · 2018/10/27(土) 10:53:55.32

無理だと思ったから条約調印したんだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/01/08(火) 23:51:07.52

鄭成功と母の田川マツは鎖国令の後に弟を人質で残す条件で幕府の特別な許可を得て出国してる
家光の時代はまだ個別に許可を出す柔軟さがあったんだな

**日本＠名無史さん** · 2019/02/06(水) 09:20:26.72

鎖国ってツイッターのブロックみたいなもんかな？
ツイッターのブロックもショックだが、
ブロックじゃなくて名称をロックに変更してほしい。
いずれにしよ、人は無性に心や何かを閉ざしたりシャットアウトしたくなるときあるよな。
俺は心広いからないけど。

**オーバーテクナナシー** · 2019/05/17(金) 09:12:56.90

○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/

**日本＠名無史さん** · 2019/06/27(木) 13:04:13.50

>>467
薩摩に限らず九州の諸侯は当たり前のように密貿易やってたんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2019/07/30(火) 20:34:37.08

歴論って番組で鎖国はあったかって討論してたけど
鎖国はなかった派がだんだん旗色が悪くなってくのが面白かった

番組の結論としては家光の時代には鎖国をしていたとは言えないが
ペリー来航直前ごろには鎖国をしていたといわれても仕方ない状態ではあった
しかし1970年代に日本の外交政策が変わり、昔からずっと東アジアと交流が続いていた
と対外的に訴える必要が出てきたために鎖国はなかったと教える必要が出てきた
あたりで決着してた

**日本＠名無史さん** · 2019/08/30(金) 17:18:27.46

先ず鎖国とは何かをしっかり書いていないのが問題。
オランダ独立戦争が激化する中で、
オランダ派のウィリアム・アダムスが、
家康にスペインの日本征服の野望をチクったのが事の発端。
コレには伊達家の慶長使節団の内容も含まれている。
スペインポルトガル連合の日本の侵略を危惧した家康が、
カトリックの布教を禁止し、スペインポルトガルに変わって、
プロテスタントのオランダとの貿易を始めたのが平戸である。
遡れば、スペインがアルマダの海戦（1588年7月31日-8月8日）で、
イギリスに敗れていなければ、アジア征服に向けて無敵艦隊が出向していたと言われている。
この野望をガスパール・コエリョが、秀吉にペラッと喋った為に、
バテレン追放令1587年7月24日が下された。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/04(水) 21:18:04.16

こんな感じで鎖国とは何かをしっかり書かないのが問題

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 12:22:26.08

ギャグじゃないの？
優等生風のやつがイキって「○○とは何か？」とか単純な命題を出した後に
細かい経緯とかをだらだら説明して皆が本題をいつ言うかなとずっと待ってると
命題にはまったく触れずに終わって皆ズッコケる
三谷幸喜がやってたな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 13:48:20.98

？？マジで分からないのか？？？
アホはコレだからどうしようもねーなｗｗｗ
スペインポルトガル連合の日本征服の野望が、
カトリック（スペインポルトガル連合）ｖｓプロテスタント（イギリスオランダ連合）の戦いで、
プロテスタントが勝利し、オランダが独立を勝ち取った事で頓挫し、
その流れの中で、２度、カトリックの布教を禁止して、
最終的にプロテスタントの国のオランダと交易したって事だ。
アルマダの海戦でスペインが勝利していれば、
無敵艦隊はアジア征服に乗り出していた、
その終着駅が日本って事だぞ。
伊達政宗の慶長使節団も、スペインの支援を打診しに行った。
これをチクッたのがウイリアムアダムスだ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/07(土) 18:21:41.79

それは単なる経緯であって「鎖国とは何か」ではない
もうそのギャグはいいよw

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 04:48:48.40

公家が
https://i.imgur.com/g4djcoL.jpg

**日本＠名無史さん** · 2019/09/22(日) 12:38:50.91

ロシアが来た時に松平定信は本気で交易を始めることを考えてた。
鎖国の継続は無理と判断したのかは不明だが、その後鎖国を持続できたのは単純にロシアが太平洋進出しなかったため。

**オーバーテクナナシー** · 2020/07/15(水) 08:59:15.79

○●○日本が鎖国するための技術 2○●○
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1284235886/

**日本＠名無史さん** · 2020/07/31(金) 00:10:16.09

武漢いらっしゃ～い観戦でトンキン土人ヒーハー

**日本＠名無史さん** · 2020/09/06(日) 12:58:42.26

アベコロナ

**日本＠名無史さん** · 2020/10/20(火) 17:38:17.77

非国民の安倍チョンが辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/11/28(土) 17:57:31.48

コロナだよ全員集合

**日本＠名無史さん** · 2021/02/08(月) 22:25:20.23

たけし「歌を歌ったり映画やる気力もねえや、馬鹿やろう！」

**日本＠名無史さん** · 2021/04/19(月) 18:06:21.30

おてもやん「宣言解除して聖火リレーでばか騒ぎ
アベコロナが大爆発や
マンボウだよ全員集合」

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:18:04.04

今徳川家が天皇陛下を政府から守ってるらしい

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:18:50.42

つまり思う存分政府を破壊していいってことだ

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 09:19:17.00

これが破壊していいソースhttps://livedoor.blogimg.jp/denkyupikaso-zmh0yccg/imgs/e/9/e91cb532.png

**日本＠名無史さん** · 2021/04/20(火) 18:13:27.05

>>1
気が付いていたら、鎖国をしていたといった感覚だからな。
別にキリスト教だけではなしに、清国や李氏朝鮮との間でも
オランダと同じことをしていたからな。
貿易量だけで見ると、元禄時代まで伸び続けているからな。

**日本＠名無史さん** · 2021/09/26(日) 10:24:49.27

なぜ、プロテスタントは日本に布教しなかったの?
ttps://youtu.be/F64OGoS0RKQ

**日本＠名無史さん** · 2021/09/28(火) 18:14:47.54

>>491
鎖国やめて交易を始めることを考えてたのは田沼

イギリスが7年戦争で勝利したことで鎖国ができないことを判って予想してた

松平定信のは田沼の功績を改竄して自分のものであるかのようにしただけ