0001日本＠名無史さん
2014/05/21(水) 01:31:05.02のし上がるまでの出来事とは思えない なにが他の大名と違ったんだろ？
なぜ桶狭間の戦いの後、信長の快進撃が続いたのか？
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のし上がるまでの出来事とは思えない なにが他の大名と違ったんだろ？
0259日本＠名無史さん
2014/11/11(火) 03:42:05.34本能寺側が何時間も戦ってたなんて記述あったか？
0260日本＠名無史さん
2014/11/11(火) 10:42:15.88これは現代にも通じていて昭和初期の中京商業野球などの球歴などから
そんな気がする。
0261日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 00:07:22.11アホなんじゃねえか？お前は？
＞信長があっけなく殺られているんだから意味ねーよｗ
信長もまさか身内から攻撃されるとは知らずに本能寺にいた
攻撃があると知っていれば信長も初めから二条御所にいるわ、ボケが
それに信長側なんて鎧もつけずにみな軽装で森蘭丸がいくら強くても武装した1万2千の兵相手に100人以下が勝てるわけねえだろうが
まじでアホなのか？
信忠が攻撃を受けたのは本能寺が攻撃を受けて炎上してからで防御力のある二条御所（二条城）へ移動する時間も鎧をつける時間もあった
それでも1時間ちょいしか持たなかった
そもそも明智光秀は信長だけは仕留めないといけないから初めはそちらにすべてを集中させている
信忠がいた妙覚寺はそもそも眼中にはなく信長がいた本能寺が主体だったのさえわからんとはバカか？
適当な事を言ってんじゃねーよ、アホが
0262日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 00:11:27.05森可成は織田信長の柴田以前からの家臣だ
ボケが
脳みそウジわいているんじゃないのか？
桶狭間の戦いでも主力だ
信長がまだ天下統一もしていない時のわずか17歳の森乱に5万石の城主にしてんのに特別扱いではないとかねーから。
0263日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 00:21:01.830264日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:11:54.16こいつは池田厨だろ
どこかのカルトが調子がいいので池田を無理やり戦国時代の織田の筆頭家老にでもしたいんだろ
そのために信長のために命を懸けて守り抜いた森蘭丸の美談を貶してばかりいる
腐りきった奴だ
現代でも日本を影で裏切っているようだから性格悪いのは遺伝しているようだな
0265日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:13:44.980266日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:18:45.99個人的な理想
信忠とお松の子と信長娘と北條氏直の子を結婚させてできた子
信長、信玄、氏康、公家三条の血を引くサラブレット
0267日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:22:28.940268日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:28:30.230269日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 01:39:01.680270日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 02:56:53.920271日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 20:17:50.07二条御所には信忠だけではなく誠仁親王もいたし
本能寺並みに重要な目標でない
0272日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 21:32:45.24だから信忠は妙覚寺から二条御所にはいかずにそのまま逃げるべきだった
だとすれば歴史は織田信忠の天下になっていただろう
父信長の救援に向かってしまったために二条御所でやられた
0273日本＠名無史さん
2014/11/12(水) 23:19:11.40織田家は普通に全国有数の大大名で東西の交通の要衝も抑えるキーパーソン
信長が並以上の能力の持ち主なら順当な結果
0274日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 02:55:27.340275日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 07:29:09.810276日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 10:53:55.77誠仁親王は危ないから戦いの前に追い出されている
0277日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 17:26:49.99その拠点は古くからの拠点かどうか不明
むしろ一時的な拠点であって、長く在城していたわけじゃないんじゃないかって気がするんだが、どうだろ?
0278日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 18:59:08.20現代に生まれれば、今川真司として外国勢を叩きのめしてるよＷＷ
0279日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 20:31:28.58織田弾正家にとって勝幡が一番長期になる。
0280日本＠名無史さん
2014/11/13(木) 22:33:56.57信長に至っては、勝幡に住んでた時期なんてほとんど無い
0281日本＠名無史さん
2014/11/14(金) 18:48:01.91居城した城だろう。その子、信長を自分の後継者として一目置いた年齢まで同城していた
のは間違いない。
0282日本＠名無史さん
2014/11/14(金) 22:48:36.830283日本＠名無史さん
2014/11/14(金) 23:07:51.54おいおい
古渡城主だった時代やら末盛城主だった時代、（ひょっとすると）那古野城主だった時代のことは無視か
あと、守山にも信秀の屋敷（別邸か?）があったよな。
0284日本＠名無史さん
2014/11/21(金) 02:11:16.86信長信忠誠仁
政権中枢のうち二人死亡
一人は退去
初日は正に光秀圧勝だな
0285日本＠名無史さん
2014/11/22(土) 08:18:21.92誠仁親王は戦場となった二条御所から退去しただけで洛中にいるし
だいたい当時の天皇は正親町天皇で正親町天皇自身は一貫して内裏にいたじゃん
0286日本＠名無史さん
2014/11/22(土) 08:40:45.99天皇を含め朝廷を人質にしたわけではなく 挙げ句近衛前久には逃げられる始末
まあその後は明智シンパな吉田兼見たちを従えたから 一応 内裏を管理下にはおけたみたいだが
0287日本＠名無史さん
2014/12/01(月) 17:45:41.03れて何故総退却するのか。後方に
四万の軍勢がいるなら副将に
織田軍に突撃すればいいものを。
それとも影武者すら用意していな
かったのか。大将がやられたから
といって全軍駿河かよ。
0288日本＠名無史さん
2014/12/01(月) 19:03:38.260289日本＠名無史さん
2014/12/01(月) 21:24:04.320290日本＠名無史さん
2014/12/01(月) 23:19:22.64松平清康の死亡時と比べたら、今川軍はずいぶんと整然とした適切な退却とは思うんだよな
出先で、戦場に出ないうちに前夜の死亡だったにもかかわらず、混乱壊滅してはるばると城下町まで攻め込まれた清康の無様さは、
桶狭間当時の今川軍とは比較にならないよ。
0291日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 13:11:25.61始めるから尾張まとめなんか
勝家なんかとしていた駆け出し
の若手に大敗。湯漬け>>>>>吟醸
0292日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 15:13:03.87桶狭間酒盛りとか
後世の俗説だがな
0293日本＠名無史さん
2014/12/04(木) 22:23:03.140294日本＠名無史さん
2014/12/08(月) 11:59:45.270295日本＠名無史さん
2014/12/29(月) 20:21:29.71、石山、伊勢長島らとの伝説もなく
尾張は、義元ならずとも信玄、氏康
に落ちていたはず。しかし家康に全部
持っていかれた。
0296日本＠名無史さん
2014/12/29(月) 22:56:27.42氏真と講和して北進しようとしてただけの、史実と大差ない動きに終わってた可能性もある。
0297日本＠名無史さん
2014/12/31(水) 10:28:22.74でもするのか?今川、武田、北条の
不可侵条約について上洛時、信長
にしてやられた時には全くといって
役に立たない。駿府を数年保守した
のみ。
0298日本＠名無史さん
2014/12/31(水) 20:21:19.300299日本＠名無史さん
2015/01/01(木) 17:55:49.14らしい。
0300日本＠名無史さん
2015/01/04(日) 00:50:59.62含め織田の一族は殆ど信長死後、その存在なはない。つまり
0301日本＠名無史さん
2015/01/04(日) 00:52:25.160302日本＠名無史さん
2015/01/05(月) 06:12:56.88もうちょっとマトモな言葉で書いてもらえませんかね
0303日本＠名無史さん
2015/01/16(金) 07:50:21.32信長は世界を見ていた。
日本の狭い地域の利害関係、仏教の利権、そんな旧来の体制は邪魔物でしかなかった。
信長は天才。それに比べれば、秀吉も家康も凡人。
0304日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 19:57:19.95狭い地域の利害関係の上に成立していている
敵対していなかった仏教勢力には寛大だった
他の戦国大名よりも政治面で天才的だったところがあれば教えて欲しい
0305日本＠名無史さん
2015/01/17(土) 20:18:29.81バランス感覚が急成長に向いてた
反面、謀反対策が甘々
内政の先進性とかは見当たらないかも
0306日本＠名無史さん
2015/02/07(土) 23:18:24.46得した事は、家康を三河で独立
させ同盟し三方原の信玄の攻めや
信玄上洛までの東国の憂い、備え
にした事かな。別に今川軍を織田軍
に組み入れた訳ではないし。
斎藤義竜の美濃、墨俣の一夜城、
稲葉山攻略には、桶狭間の勢いは
既に無く。単に大軍を撃退しただけ
ではないか。しかし現在も室町幕府
の形態である京都や大阪を都とする
素晴らしい信長の偉業と言える。
江戸幕府は関東幕府。1603年より
江戸が都だが。もし北条が鎌倉幕府
にしていたら関西は廃れたままです。
0307日本＠名無史さん
2015/02/08(日) 00:38:47.55それより小規模ながら尾張国内で離反して今川方に走ってた連中をつぶせたのが桶狭間の主な戦果だろ、これで得た領地はかなり大きかったはずで、かなりの戦果じゃん
松平を今川から離反させてなかったら、かなりの苦境だったんじゃないか。
0308日本＠名無史さん
2015/02/08(日) 18:58:06.25の造反は別に今川関係なく統治出来た
はずです。むしろ桶狭間は信長軍の
兵士も減らした訳であり。松平元信
さんを東方の盾に使えた成果ですが
義元討死→松平独立の過程は拙者
勉強不足の故わかりませぬ。
0309日本＠名無史さん
2015/02/08(日) 19:12:15.07この造反組を鎮圧するには今川を部分的であれ倒す必要があった。
義元本人をﾇｯｺﾛｽほどの戦果まで必要だったわけではないが、なんらかの勝利を挙げる必要があった。
松平独立のきっかけは義元討ち死にだ。
桶狭間の時までは今川家のために熱心に戦ってきた松平が、桶狭間の翌月ぐらいから、織田方との戦いを停止して今川領の城だけと戦うようになった。
また、尾張国内のいくつかの要地に今川直臣の武将が入城してる城もあった、特に鳴海城とかな。
桶狭間で今川軍敗走の後日、退城交渉の末に城を明け渡して去ってくれたけど、これが残ってたら尾張南部の再平定にかなり支障があっただろう。
0310日本＠名無史さん
2015/02/10(火) 09:20:11.16駿府には四万近い軍勢を残して
いたのに、何で松平独立出来たのか
相撲や野球じゃあるまいし。
よくわからん。桶狭間は大将義元
が尾張田楽狭間で酒盛り中奇襲
されたのみ。結局独立しても三河
一国。兵も一万にみたりず
0311日本＠名無史さん
2015/02/10(火) 14:37:09.09＞何で松平独立出来たのか
のれん分けじゃないんだから、独立するというのは反旗を翻すってことだわな。許可なんか取らん。
今川家は継承時に統治上の問題が出て国内ごたごたがあったから、全力で松平をつぶしに行くことができなかった。
それでも近隣の諸豪族に命じて松平つぶしをさせようとしたのが、後の記録では「三河一向一揆」という形で残ってるわけ
あれはホントは一向一揆じゃないよ。今川家に従ってた武士たちが松平と戦ったのを、
家康は今川を裏切って勝手に独立したんじゃないということにするために一向一揆だったことにしただけ。
もちろん、独立当初の松平氏は三河のうちでもごく一部しか領有してない。三河全土を手中に収めるまでに10年ほど戦ったはずだ
0312日本＠名無史さん
2015/02/10(火) 18:34:39.01後日高家にしてるくらいだから悪い感情はなかっただろうけど、
この人の下はちょっと、ってところだろうか。
織田家の人質時代に信長と触れ合っていたのも
大きかったかな。
0313日本＠名無史さん
2015/02/10(火) 22:45:11.22近年のある検討によって、桶狭間以後に元康が攻め込んだ土地は全部今川方拠点だったと言われるようになった
攻め込んだ先が尾張国内の場合は織田方拠点だったと、従来は勘違いされてた模様
桶狭間の戦いがあった前後には尾張国内に今川方拠点が少なからずあったことが、従来は考慮されてなかったんだよな
そのあたりの戦況から考えて、元康が氏真と戦う姿勢を示したのは桶狭間戦から2ヶ月以内、
見限ったからと言うよりは、チャンスを見つけたから独立したって感じじゃないかな
0314日本＠名無史さん
2015/02/21(土) 07:56:34.07あっちこっちの水漏れを直して回ってるような元亀騒乱とか
信長は我慢強いというか、執念深いよね
0315日本＠名無史さん
2015/02/21(土) 13:32:10.550316日本＠名無史さん
2015/02/26(木) 20:21:46.05これで岐阜攻略にいけるからね
ただ伊勢の方が弱小勢力だったから先に攻略した方がいいと思った
0317日本＠名無史さん
2015/03/16(月) 23:00:52.31促したらしい。氏真「桶狭間でｵﾔｼﾞ
が討たれてｺﾘｺﾞﾘだ」家康「見損な
ったぜ」信長「家康。久しぶりやな
俺と仲間になろうぜ」この会話は。
0318日本＠名無史さん
2015/03/16(月) 23:24:15.25氏真とそういう交渉をするほど時間が経ってない早期から今川と決別してたと考えるべき。
0319日本＠名無史さん
2015/03/17(火) 09:16:45.07マンマンだったのは、今川の家来
として松平の主従に責任感が
あったはず。しかし信長の誘いに
何故か乗ったのか。理由は氏真が
暗君と見抜いたからやな。結局は
家康は東海の治安、平定に全力を
注いだ。しかしそれがねーいつの
まにか、信長と天下を二分し太閤
の五大老を勤めあげ戦国最後の
天下人になろうとは。信長の安土
桃山時代も家康あってのもんだし。
0320日本＠名無史さん
2015/03/17(火) 09:26:45.63桶狭間戦後に松平氏が攻め込んだ尾張国内の諸城ってのが、桶狭間の戦い以前に今川方に属していたとこばっかりだったんだよ
0321日本＠名無史さん
2015/03/17(火) 10:29:18.530322日本＠名無史さん
2015/04/16(木) 11:58:52.26尾張と伊勢の間には木曽三川があるからね
江戸時代でも海上ルートを通るしかなかったし、新幹線が今のルートになったのも
地盤が軟弱で大規模な構造物を造れなかったから
伊勢を完全に制圧できたのは九鬼が配下に加わってから
同様のことは北条と里見にも言えるけど
0323日本＠名無史さん
2015/04/16(木) 14:33:19.03この三国を穫れれば単独で敵対出来る勢力はなかなか居ませんね
今川撃退と美濃穫りまでがしんどかっただけで後は作業ゲー
家臣の忠誠上げを怠ったのが敗因
0324日本＠名無史さん
2015/04/19(日) 22:20:01.500325日本＠名無史さん
2015/04/19(日) 23:55:36.670326日本＠名無史さん
2015/04/23(木) 09:27:30.16http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n341132
これ面白かった
桶狭間の戦闘って実際どうだったんだろって思ってたけど
なんかわかりやすくてすんなり飲み込めた
0327日本＠名無史さん
2015/05/04(月) 00:58:03.63鍛えられたはず。家臣ならば主命に従わなければならぬが
尾張二手に分かれていたので。有能な家臣の、なぁなぁ
ではなく。つまり、尾張お家騒動により信長軍は強化され
ていたのも圧倒的兵力差のある今川
義元軍を退けた。 理 由かも知れん。
0328日本＠名無史さん
2015/06/30(火) 23:50:57.600329日本＠名無史さん
2015/08/26(水) 18:29:29.980330日本＠名無史さん
2015/08/26(水) 18:52:57.30再来年のタイガー？誰？
0331日本＠名無史さん
2015/08/27(木) 00:00:32.476000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0332日本＠名無史さん
2015/08/27(木) 00:01:56.656000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0333日本＠名無史さん
2015/08/27(木) 00:45:01.15の士気が上がり。諸大名の兵は桶狭間の二の舞になるの
では無いかと。更に信長は自分の経験を生かし少数の兵
相手にも注意を払ったので、1581年頃は越後、小田原、
備中攻略に至る直前まで快進撃をしたが、室町ﾗｽﾄ将軍の
足利義昭や本願寺、伊勢長島の一向門徒に恨まれていたの
が覇号強権が実現しなかった理由。
0334日本＠名無史さん
2015/09/02(水) 03:49:14.56信長ほど大量に銃を導入した大名はいない。
それまでの戦いは、中距離で弓矢戦があって、その後に槍、最後は刀だった。
その前段階で銃が使えれば圧倒的に有利になるし、銃を何段階にも分けて
中距離戦でも使えたとなれば、絶対有利だよ。
0335日本＠名無史さん
2015/09/02(水) 04:35:38.50球形の玉を撃つ火縄銃は現代の銃器と違って弾道が安定しなかったから、狙って打てる距離は近距離だけだぞ
長槍よりは２倍ぐらい遠くまで届く程度、３倍以上ではない
といっても、弓もさほど遠くまで打つものではないとされてたけど、
それでも鉄砲よりは遠くまで届く
0336日本＠名無史さん
2015/09/03(木) 18:53:58.480337日本＠名無史さん
2015/09/03(木) 20:15:16.37雑賀党が信長以上に裕福だったからだろ
0338日本＠名無史さん
2015/09/04(金) 10:41:37.84ハード面では強いわな。
しかし肝心の信長自身が家中をまとめられないからどうしようもない。
普通強大な勢力になればなるほど周りは靡くが、信長は味方が次々と離脱している。
0339日本＠名無史さん
2015/09/13(日) 21:09:03.96美濃は、攻略前に道三が殺されててるし
信玄は、三ケ方原の直後暗殺されてるし
謙信も手取川の後暗殺されてるし
元就も中国遠征の直前に暗殺されてる
結局、信長に仕えた赤影のお蔭
0340日本＠名無史さん
2015/09/13(日) 21:24:03.60根来十三忍を率いる暗闇鬼堂がもっと頑張ってれば
松永久秀が天下とってたのにな
0341日本＠名無史さん
2015/09/14(月) 05:09:47.83三人衆との戦いが苦しくなったからと、未だ美濃制圧も終わってなかった頃の信長に救援要請を出した零細大名が天下取りとか、ありえへん
0342日本＠名無史さん
2015/12/13(日) 22:09:07.950343日本＠名無史さん
2015/12/13(日) 23:50:13.94製鉄民か製鉄民にパイプがあるか、じゃない？
0344日本＠名無史さん
2015/12/15(火) 20:42:06.67出てこないね。北畠、六角、三好、雑賀 等について。
出てくるのは浅井、浅倉、義昭ぐらいで。近畿には一向宗
が多いんだよ。多分今も因縁があるからか伊勢長島や石山
本願寺などについてもあまり触れられていない。
0345日本＠名無史さん
2015/12/26(土) 16:29:09.11亀だけど尾張はまさにそうやって生産力を急速に増大させた土地
伊勢湾の干拓が始まって可耕面積が広がったのがちょうどこの頃
前田利家の生まれた荒子城は言うなればフロンティアの最前線
0346日本＠名無史さん
2015/12/30(水) 03:01:23.43組み込んでない。今川方の軍兵は、逃げ帰ったヤツらを除けば交渉で開城して帰国しただろ
（立て籠もって抵抗を続けたのが少数派で逃げ帰ったのが多数派だが）
>>336
雑賀は非常に豊かで栄えた街だったから多くの鉄砲を持ってたんじゃないのか。
0347日本＠名無史さん
2016/01/08(金) 05:38:43.41２０年以上前の岐阜県の教科書の副読本で、信長でなく信孝だけど
材木座を認める書状が乗っていた（たぶん岐阜市歴史館あたりにあると思う)
領内すべてですべての業種でやってたと思ってたのであれ、と思った記憶がある
スレ違いでしょうか
0348日本＠名無史さん
2016/01/15(金) 00:31:44.37営利目的では無く、 元斎藤、浅井、浅倉家の領民に対するカーニバル的な要素
であると思う。しかし出物や美術品でも特に秀逸なものは
官位を得るために朝廷に献上したかコレクションにしたか。
0349日本＠名無史さん
2016/02/07(日) 13:00:33.74http://blog.goo.ne.jp/awakomatsu/e/14bf64dd3c080d4433c28ad3b771d7ef
0350日本＠名無史さん
2016/02/11(木) 04:27:06.990351日本＠名無史さん
2016/02/25(木) 13:11:11.710352日本＠名無史さん
2016/02/29(月) 22:50:06.78味方から裏切り者はボロボロ出てきてはそれを潰すの繰り返しだろ
挙句の果てにそれで命をとられるわけでして
0353日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 20:51:34.73らおしまいだが。快進撃って長篠の戦いぐらいまでか?
毛利、上杉攻略は手をこまねていたはずだが。
0354日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 09:37:20.240355日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 09:52:21.67北畠織田信雄が鎮守大将軍として東国に柳営を開くのも時間の問題
西国は三好を手に入れた三好織田信孝が支配
織田信忠は太政大臣として織田本体の家督をつぐこととなる
0356日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 10:12:14.61今川が弱体化して三河は味方、北条は関係ない、武田のみが強敵だけど武田は周辺敵だらけで身動き取れない。
織田は全国でも屈指の大大名で周囲に脅威がない状態。
0357日本＠名無史さん
2016/04/16(土) 20:53:18.96外交上の駆け引きが必要だっただろう。信長の隠れた幸運は、三好長慶が
死に、三好党が解体したこと。これで厄介な外交努力が不要となった。
0358日本＠名無史さん
2016/04/18(月) 19:48:42.15だから武田も包囲網を組んで対抗しようとしたわけだし
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