0001日本＠名無史さん
2014/05/21(水) 01:31:05.02のし上がるまでの出来事とは思えない なにが他の大名と違ったんだろ？
なぜ桶狭間の戦いの後、信長の快進撃が続いたのか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
のし上がるまでの出来事とは思えない なにが他の大名と違ったんだろ？
0340日本＠名無史さん
2015/09/13(日) 21:24:03.60根来十三忍を率いる暗闇鬼堂がもっと頑張ってれば
松永久秀が天下とってたのにな
0341日本＠名無史さん
2015/09/14(月) 05:09:47.83三人衆との戦いが苦しくなったからと、未だ美濃制圧も終わってなかった頃の信長に救援要請を出した零細大名が天下取りとか、ありえへん
0342日本＠名無史さん
2015/12/13(日) 22:09:07.950343日本＠名無史さん
2015/12/13(日) 23:50:13.94製鉄民か製鉄民にパイプがあるか、じゃない？
0344日本＠名無史さん
2015/12/15(火) 20:42:06.67出てこないね。北畠、六角、三好、雑賀 等について。
出てくるのは浅井、浅倉、義昭ぐらいで。近畿には一向宗
が多いんだよ。多分今も因縁があるからか伊勢長島や石山
本願寺などについてもあまり触れられていない。
0345日本＠名無史さん
2015/12/26(土) 16:29:09.11亀だけど尾張はまさにそうやって生産力を急速に増大させた土地
伊勢湾の干拓が始まって可耕面積が広がったのがちょうどこの頃
前田利家の生まれた荒子城は言うなればフロンティアの最前線
0346日本＠名無史さん
2015/12/30(水) 03:01:23.43組み込んでない。今川方の軍兵は、逃げ帰ったヤツらを除けば交渉で開城して帰国しただろ
（立て籠もって抵抗を続けたのが少数派で逃げ帰ったのが多数派だが）
>>336
雑賀は非常に豊かで栄えた街だったから多くの鉄砲を持ってたんじゃないのか。
0347日本＠名無史さん
2016/01/08(金) 05:38:43.41２０年以上前の岐阜県の教科書の副読本で、信長でなく信孝だけど
材木座を認める書状が乗っていた（たぶん岐阜市歴史館あたりにあると思う)
領内すべてですべての業種でやってたと思ってたのであれ、と思った記憶がある
スレ違いでしょうか
0348日本＠名無史さん
2016/01/15(金) 00:31:44.37営利目的では無く、 元斎藤、浅井、浅倉家の領民に対するカーニバル的な要素
であると思う。しかし出物や美術品でも特に秀逸なものは
官位を得るために朝廷に献上したかコレクションにしたか。
0349日本＠名無史さん
2016/02/07(日) 13:00:33.74http://blog.goo.ne.jp/awakomatsu/e/14bf64dd3c080d4433c28ad3b771d7ef
0350日本＠名無史さん
2016/02/11(木) 04:27:06.990351日本＠名無史さん
2016/02/25(木) 13:11:11.710352日本＠名無史さん
2016/02/29(月) 22:50:06.78味方から裏切り者はボロボロ出てきてはそれを潰すの繰り返しだろ
挙句の果てにそれで命をとられるわけでして
0353日本＠名無史さん
2016/03/01(火) 20:51:34.73らおしまいだが。快進撃って長篠の戦いぐらいまでか?
毛利、上杉攻略は手をこまねていたはずだが。
0354日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 09:37:20.240355日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 09:52:21.67北畠織田信雄が鎮守大将軍として東国に柳営を開くのも時間の問題
西国は三好を手に入れた三好織田信孝が支配
織田信忠は太政大臣として織田本体の家督をつぐこととなる
0356日本＠名無史さん
2016/04/08(金) 10:12:14.61今川が弱体化して三河は味方、北条は関係ない、武田のみが強敵だけど武田は周辺敵だらけで身動き取れない。
織田は全国でも屈指の大大名で周囲に脅威がない状態。
0357日本＠名無史さん
2016/04/16(土) 20:53:18.96外交上の駆け引きが必要だっただろう。信長の隠れた幸運は、三好長慶が
死に、三好党が解体したこと。これで厄介な外交努力が不要となった。
0358日本＠名無史さん
2016/04/18(月) 19:48:42.15だから武田も包囲網を組んで対抗しようとしたわけだし
0359日本＠名無史さん
2016/04/19(火) 09:40:37.45氏康よりだいぶ若い。
0360longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/04/19(火) 17:43:54.97> なぜ桶狭間の戦いの後、信長の快進撃が続いたのか？
たしかに全国から見ても番狂わせの戦いだったけど、一大名が天下を取るまで
のし上がるまでの出来事とは思えない なにが他の大名と違ったんだろ？//
桶狭間の戦術が、その後の諸政策やそれ以前の尾張統一の手腕同様、天下を取るまでの才質の結果だったんだと思うな。
今川義元が桶狭間で行軍を停止したのを偶々感知して急襲出来たのではないんじゃないかな。
祖父の今川義忠という人も塩買坂で似た様な最期を遂げているのだが、これを徹底的に研究して再現したんだと思う。
それと、信長様の十八番は敦盛で、国境への進撃前にも一指しやってるのは有名だ。
平敦盛は一の谷合戦で戦死しているんだが、これは裏手からの逆落としでの急襲だった。
桶狭間での戦術に通じるものがあるね。信長様は義元を敦盛に見立てていたんだと思う。
0361日本＠名無史さん
2016/04/19(火) 17:55:32.88アホの斎藤龍興相手でも数年かけて攻略してる。
美濃を落とせたのは清洲同盟で背後が安定したことと有能だった斎藤義龍が死んでくれたおかげ。
快進撃は運良く戦国時代の超大国を2つ手に入れてから。
0362日本＠名無史さん
2016/04/19(火) 18:10:06.83年齢っていっても信長と同年代の大名でも、戦国レースから転げ落ちているわけで、
結局は才覚の問題でしょ
0363longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/04/19(火) 18:13:15.18> いやそもそも美濃落とすまで苦労してるだろｗ アホの斎藤龍興相手でも数年かけて攻略してる//
はァ？ そりゃ>>360に対してかね。
尾張を挙げて義元に抗する事も可能だったんだろうが、そんな手間暇かける訳には遺憾から急襲で片付けたんだろうよ。
むろん、その手間暇は美濃に向けざるを得ないとも考えたんだろうさ、信長様は。
> 有能だった斎藤義龍が死んでくれたおかげ//
そうは思わんね。義龍が肥沃な尾張に野心を見せたなら、義元の時と同様な手口を考えたんだろうね。
穴熊には穴熊なりの退治法を選んだて事だよ。
> 快進撃は運良く戦国時代の超大国を2つ手に入れてから//
超大国は運良く手には入らない。
0364日本＠名無史さん
2016/04/19(火) 18:14:46.82石山本願寺を下して以降の最後の1〜2年でしょ
この辺は他の戦国大名と量的な差はあっても質的にさほど差はない
0365longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/04/19(火) 18:32:14.07> 美濃攻略も苦労してるし、伊勢長島とか足元の一揆にも苦労してる//
そりゃ誰だって苦労するでしょ、凡愚ともどもさ。キミは苦労はキライかね。
> 石山本願寺を下して以降の最後の1〜2年でしょ//
一向宗は適当に利用もしてるでしょ、越前とかでさ。
騒乱承知で朝倉残党に任せて、果たして越前は宗教コミューンの以たる焼土と化した。
満を持して武闘派の二番家老を送り込んでいる（最高幹部は佐久間信盛だ、桶狭間の頃からその失脚までは）。
> この辺は他の戦国大名と量的な差はあっても質的にさほど差はない//
だが、結果は大差がついたんだから、運が良かったで片付ける訳にはいかないね。
0366日本＠名無史さん
2016/04/20(水) 18:31:09.770367日本＠名無史さん
2016/04/20(水) 22:05:22.71・・・アホが必死に「江戸の仇を長崎で討つ」を画策してますｗｗｗ
よしんば他のスレでお前がどれだけ良い事言っても
ここまで晒したアホの自爆劇場は消えないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0368367
2016/04/20(水) 22:06:58.330369longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/04/20(水) 23:03:00.12何しに来たんだよ藁アホウ
オメがさほどに莫迦でなければオメの自爆劇場もなかっただろうに、残念だったね。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1460986479/276
ブーメランには気おつけろ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1460986479/281
0370日本＠名無史さん
2016/04/23(土) 08:02:28.62猛者の集まりと戦意を喪失したはずだ。 北畠や六角には
真似出来ない。というかチャンスが無かったのだろうが
信長は時の利を得ていたとなる。
0371日本＠名無史さん
2016/05/02(月) 01:08:31.80義龍も信長同様に域内統一に手間取って苦しんだってだけだよな
信長が道三救援の時以外には美濃国内に攻め込むことをせず尾張国内統一を優先したのに対し、
義龍は国内統一より尾張国内に居る同盟者の救援を優先して信長の国内統一を邪魔するだけだったせいで美濃統一が遅れたんじゃね?
早く美濃国内を統一できてたら義龍が尾張に攻め込む可能性が高かったと思うよ
それよりさ、信長って美濃攻略を始めた頃には浅井氏はもちろん朝倉氏とも仲良くやってたんじゃなかったっけ。
美濃に接する全地域の大名と同盟して包囲しながら攻略したんじゃないの?
0372longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/05/02(月) 06:12:06.88> 美濃に接する全地域の大名と同盟して包囲しながら攻略したんじゃないの?//
そりゃ父の信秀が失敗してるだろ。てか、道三の台頭は四周勢力を排除したからだ。
> 信長が道三救援の時以外には美濃国内に攻め込むことをせず・・・
早く美濃国内を統一できてたら義龍が尾張に攻め込む可能性が高かったと思うよ//
道三義龍の交戦は美濃の内乱だろ。つまり美濃は統一されていたって事になる。
てか、オメは一体何を云ってるのかね、タラレバうざい、って以前にさ。
>>370 > 今川義元を討ったという尾ひれで//
運だけじゃなかったんだよ、てか、何でもかんでも運が良かったで片付けるのは思考停止だね。
0373日本＠名無史さん
2016/05/02(月) 06:30:13.31逝きっていう展開もあったんだなとふと思う。
0374日本＠名無史さん
2016/05/02(月) 13:35:21.14からな。しかし浅井長政も京に信長を上洛されたのに
結局背いたから近江を信長にあげたようなもの。秀吉と
光秀で半分こにした。
0375日本＠名無史さん
2016/05/02(月) 20:58:27.280376日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 03:28:23.01天下人が部下に殺されたのは不運で片付けるんだろｗ
0377longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/05/03(火) 09:20:54.39はァ？ 幸運と不運って物質収支が成立するのかね。
むしろ、実力で勝ち取った物を不意に失ってこその不運だろうが。
なお、丹羽長秀は当初、明智光秀の協力者だったみたいだね。
お猿さんの予想外の帰京にアワ喰って、口封じに狂奔してるしさ。
>>373 > 浅井長政が背いた時//
ある程度想定してたのと違うか？ てか、担保確認だったのと違うかいな。
初めての集団自衛権行使で盲信って方が不自然だし、貰ったのではなく呉れて遣った人質では担保とは云えないんだし。
0378日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 09:22:53.200379日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 09:24:24.67「オレとオマエ、実際に会った事もない。話した事もないだろ？」
0380日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 09:26:48.700381日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 09:34:21.48他の職も兼ねているような人
一部そのような人達がいたでしょ
祭祀関係者？
0382longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/05/03(火) 09:51:09.34そりゃ直接納税者なんだもん。
>>378 > 本当に妄想ばかりだな//
何でもかんでも運が良かっただけ、てのが思考停止の妄想に他ならん。
丹羽長秀に関しては（>>377後段）不自然すぎだろ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%B9%E7%BE%BD%E9%95%B7%E7%A7%80
> 若狭では武田元明が明智方について没落・・・明智光秀の娘婿にあたる津田信澄を共謀者とみなして殺害//
口封じとしか思えんのだがな。京極高次は取り逃がした様だがね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E6%A5%B5%E9%AB%98%E6%AC%A1
> 高次は妹の竜子が嫁いでいた若狭国の武田元明と共に光秀に与し、羽柴秀吉の居城である長浜城を攻めるが・・・
竜子の嘆願などにより、高次は許されて秀吉に仕えることとなり//
若狭って云わば丹羽長秀の領国だよね。京極兄妹って生き証人だたんだろうさ。
清洲会議での丹羽長秀の挙動も得心がいくってもんだ。
0383日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 09:57:03.600384日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 10:01:28.79陰陽師なんかもいたでしょ
0385日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 15:59:32.58んなバカなｗ
最後まで部下を押さえきれない程度の実力だっただけ。
0386longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/05/03(火) 20:34:11.58莫迦は運が良くて大勢力、なんて云ってるオメだろ普通にさ。
> 最後まで部下を押さえきれない程度の実力だっただけ//
部下って別段、マイコン受けてるわけじゃないだろ。
オメには部下ってのがいなさそうなのと、誰ぞのアフォな部下だった経歴くらいしかなさそうなのがモロバレだよ藁
0387日本＠名無史さん
2016/05/03(火) 22:07:18.04お前が事実を認めることが出来ない妄想厨であることモロバレ
早く現実を直視しろよ
0388longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ
2016/05/03(火) 22:17:58.77> いくらほざいたって信長が天下をとれなかった事実は変わらんけどなｗ//
はァ？ それがオメの論点なのかね。ならばコミュ障のオメが転訛を取ればよかろ、簡単だろ、何時ものように妄想に耽るだけでエエんだしさ。
0389クリスチャノ水戸
2016/06/13(月) 18:40:32.40※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
0390日本＠名無史さん
2016/06/14(火) 05:30:44.79の記事を投稿しました http://r10.to/hbYy9L
0391日本＠名無史さん
2016/06/14(火) 10:37:47.85と ん で も な い 新事実が次々暴露ｷﾀ━━━━━(°∀°)━━━━━！ ！！
https://www.youtube.com/watch?v=gggGKs88xA8
0392日本＠名無史さん
2016/09/07(水) 14:24:33.380393日本＠名無史さん
2017/03/17(金) 07:15:37.32小国が大国を破ったと思い込んでたわ
0394日本＠名無史さん
2017/03/17(金) 13:05:29.30遥かにだだっぴろい。犬山城から見下ろせばもっとだ。その点静岡は清水港から
見ても山が見える位。最も余りだだっ広いと各地へ予備兵力を置かなければならない
のでやはり桶狭間はそれなりの大勝であったには違いないだろう。
0395日本＠名無史さん
2017/03/17(金) 13:06:03.68今川は駿河・三河・遠江の３国を支配して70万石
織田は尾張１国で57万石
今川義元のほうは他に甲斐・信濃を支配する武田
関東一円を支配する後北条と三国軍事同盟を結んでたからね
桶狭間後は三河の松平元康がいち早く今川から離反し織田に通じ
武田までが三国軍事同盟を破棄して織田から嫁をもらい今川に侵攻してくるが
0396日本＠名無史さん
2017/03/17(金) 13:20:28.07だから信長は予備兵力の大部分を城に残したまま
三千程度の足腰に自信のある若者たちを
付いてこれる者だけ付いて来いと駆り出して
桶狭間で奇襲攻撃したのだろう
だだっ広い平野では勝てないから狭間でやったわけで
0397日本＠名無史さん
2017/03/17(金) 18:52:28.37経済力は熱田の港を押さえてた信長が強かったんじゃないかな？
それにしては桶狭間の三千人って動員は少なすぎる。
実際は一万はいたのでは？
0398日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 07:30:11.860399日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 09:49:02.88富士山近辺なんて今とは比べ物にならないぐらい樹海が広がってただろうし
0400日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 15:22:42.84江戸時代は大阪・伊勢と関東を結ぶ東海道航路があったから豊かだったけど
今川さんの時代は関東はまだ田舎だったからね
もし桶狭間が無くて、今川が熱田を抑えたら
愛知から静岡の海岸線のラインが日本の中心部になっていたかもな
0401日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 18:25:13.96有能当主が死ねば直系子孫が必ずしも当主になれなかった
勢力図ガラガラ変わったのが一つの証左だろう
地侍連立に頼らず、次男三男で固めた信長親衛隊作った
各方面部隊指揮官も能力主義だったのも証明根拠
0402日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 18:29:29.75訂正
直系子孫が（*有力大名家を継げても*）必ずしも（*領地全部継承*）当主になれなかった
0403日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 19:04:33.31位じゃないの。
0404日本＠名無史さん
2017/04/01(土) 19:06:01.12マシ。ｗ
0405日本＠名無史さん
2017/05/08(月) 08:07:02.54樹海だが、富士山の火山灰の影響で水はけが良いので畑作しかないが、
さて、何を作るのだろうか・・・・・。
現実的には、そのままにしておいた方が良いと思うけどね。
0406日本＠名無史さん
2017/07/25(火) 23:31:06.22生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0407日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 16:50:01.65グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
SKW4Q
0408日本＠名無史さん
2018/07/12(木) 17:18:32.11念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
8CL
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【千葉】「表に出ろ、この野郎！」 マクド店員、年配客に激怒 同僚女性店員が止めに入る動画が拡散 「心より深くお詫び」謝罪 [シャチ★]
- 【筆箱】娘の同級生「それ、百均やん」 生活保護受けるシングルマザー「最低限度の生活って何ですか？」★3 [nita★]
- 【芸能】粗品 木村拓哉に挨拶無視された経験を暴露 身長についても言及「キムタクと目合ったけど、せいやと目合ってる時より下やった」 [冬月記者★]
- 「10代で聴いていた音楽が生涯にわたって影響を与える」「新しい音楽の発見は24歳でピークを迎える」調査結果が報告される★2 [煮卵★]
- 仮放免中のクルド人、インフルエンザの診療費24万円 「無保険なら1.5倍」ルールは人権上の問題なし？ [少考さん★]
- 【音楽】長渕剛、肺気胸を発症「４週間の療養が必要」との医師の判断 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【速報】松本人志「だーかーら！裁判所はA子とB子の住所・氏名・電話番号を開示して誰か特定しろとゆーとるやろが！💢」 [931948549]
- 過激派ヴィーガンはよく見るけど実際にヴィーガンを見た俺、ヴィーガンになってて草
- 「千葉県の下半分」のエリア、あまりにも謎すぎると話題に…いったいここに何があるんだ？ [562983582]
- ワイ菜食主義者「肉食いたいけど大豆で我慢しよ...」一緒じゃね？
- 【速報】スピードワゴン小沢 連絡が取れず行方不明…😨😨😨 [931948549]
- 『ブルーアーカイブ』この覇権コンテンツのアニメ化が大失敗してしまった理由(ワケ)…いったい何がいけなかったんだ？ [562983582]