楠木正成に大軍を預けていたら余裕で圧勝だったな

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 13:56:38.72

尊氏なんて全然たいしたことないのに同レベルの新田に任せたから南朝は衰退した
正成に全権委任すれば余裕で南朝勝っていたよ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 14:02:16.07

尊氏って一旦九州まで落ち延びて、そこで再起を果たすんだよな。
優柔不断な面があるし、戦国の世を長引かせたコトもあるけど、何か人を引きつけるものがあったんじゃないの？

戦国の世を終わらせる人は信長にせよ家康にせよ、冷徹な面が強いけど、たまーにこういう人がいても良いかも。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 14:08:24.94

南北朝を終わらせたのは足利義満だよ
当時の南朝軍総大将、山名軍に京を占領されてるくせに

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 14:10:07.14

北朝、南朝は陣営がコロコロ変わってるから見てみなされ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 14:11:51.34

楠だって最後は北朝に寝返って南北朝終わらせたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 15:36:05.33

楠は足利軍との和睦を進言したぐらいだから、
まともな武力行使では勝てないと判断してたんでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 18:50:20.24

楠は大軍を率いる打つわではないような気がする

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 18:51:21.80

変換ミスｗ

×　打つわ
○　器

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 20:29:25.47

>>6 後醍醐を叡山に落とし、尊氏を京都に引っ張り込みそれを南朝軍で囲め
ば勝てていたものを、坊門清忠が反対してせっかくのチャンスを潰した。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 20:39:25.80

勢力が小さく身分も低い正成では大軍の采配は無理だと思うの。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 21:25:32.90

>>9それは和睦が認められなかったので、どうしても戦うんならと次善の策として進言したもの。
正成は自軍が劣勢な時は勝つことよりも、負けないことを優先するという点で終始一貫してる。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/11(月) 21:52:12.75

>>10 演出かも知れんが太平記では正成の兵だけがいつも少ない。赤松や名和はそれ
なりに率いていた。足利や新田は直のこと。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 01:24:58.03

日本男児の神髄であり理想であり頂点大楠公
公以外の武士はすべて偽物と言ってもいいぐらい

**日本＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 02:13:16.79

楠木正成は卑劣と言うイメージしか無いわ
ヤンキーで言えば、「タイマン勝負」を公言し、正々堂々と一人で喧嘩をしにきた
奴を集団で襲うとか、敵対集団にウンコを投げてるとかそんな感じしか無いわ

まさに朝鮮人みたいじゃん

**日本＠名無史さん** · 2014/08/12(火) 06:13:12.46

>>14 そう言うと、半兵衛も官兵衛も島津義弘も汚いよ。　上杉謙信くらいかな綺麗
なのは。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/17(日) 13:26:50.57

まあ、勝てば官軍だしな。
卑怯、せこい、ずるいというのを重ねて戦法は発展してきた。
柔道の返し技、格ゲーのはめ技、みんなそうだ。
ダビテもゴリアテに飛び道具で勝ったし、ヤマトタケルは女装して暗殺だ。
ウンコ投げるくらいかわいいもんだ。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/23(土) 00:20:06.69

>>14
何となく気持ちは分かる
ウンコ投げたってところで少なからぬ人が引っかかるんだよねw
やっぱりウンコ投げるってイメージ悪いんだよ

**日本＠名無史さん** · 2014/08/23(土) 15:59:15.50

ゴリラもイメージはよくないもんな

**日本＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 09:20:57.89

まあ義経よりはマシだよ。時代背景や状況を考えたらなおさら。
糞便は豊臣秀吉も使ってるしな。

**日本＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 09:21:23.80

使ってなかったらごめん

**日本＠名無史さん** · 2014/08/24(日) 11:51:47.34

義経って何かしたか？
まさか壇ノ浦の漕ぎ手狙いなんて言わないでくれよ。

**日本＠名無史さん** · 2014/09/18(木) 16:56:54.76

>>17 ザーメンや生理の血をぶん投げる。

**日本＠名無史さん** · 2014/11/08(土) 10:40:50.41

>>10
河内の悪党というのはもう古い認識だよ。御内人の被官、兵衛尉の官職、荘園の下司職を持つなど
アウトサイダーの要素を薄い。天王寺で六波羅の正規軍と正面から戦っているように
大軍の司令官を務めてもいる。ただこの時の指揮はあまり振るっているとは言えなかったが。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/06(土) 13:37:23.44

>>17
>ウンコ投げたってところで少なからぬ人が引っかかるんだよねw

ここ本当に歴史板か
糞尿を浴びせるなんぞ戦国時代では当たり前
わざわざ城の壁に沿って便器を作ったりしてるのに
腹を切ったら糞が吹き出すし、恐怖で脱糞はするしな
モンゴルでも西洋でも戦場で糞尿は大活躍
だいたい糞尿ごときを恐れて戦争なんぞできるか

**日本＠名無史さん** · 2014/12/06(土) 13:47:06.77

>>24
おいおい…

現代日本でも自衛隊は無人島行って
水が手に入らない非常事態を想定して
自分の小便を飲む訓練やってるんだぞ

糞尿なんて兵器でもなんでもないよ
むしろ人の体内にあるものだから
毒だと考えられてなかったし

**日本＠名無史さん** · 2014/12/06(土) 18:37:22.01

>>1
誰がやっても無理
陸でいくら強くても瀬戸内の水軍を味方にした足利方には対抗出来ない

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 01:03:59.37

海でいくら強くても米は陸でしか取れない

**日本＠名無史さん** · 2014/12/07(日) 06:08:19.19

仮定が偽であれば、結論は全て真。これは論理学の常識。
だから >>1 は論理的に正しい。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 18:09:39.46

>>28
問題は何故「大軍」が集まらなかっただよな

後醍醐様、あなたの所為ですよ

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 19:03:08.26

正成はゲリラの達人だが大軍を動かす器量がなかった。

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 19:27:07.62

実際、楠木正成が大軍を率いて名采配をふるったなんてことはないからな
だから大役は鎌倉を落とした実績のある新田や京で足利軍を蹴散らした北畠に任せるしかない

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 22:49:14.57

無いのは器量じゃなくて格式

**日本＠名無史さん** · 2014/12/08(月) 23:15:35.46

軍が大きくなれば自分の直属の部下を分けて部隊のリーダーや連絡役に据えなきゃいけなくなる
そうなった時にもともとの規模が小さいと、自分の意のままに動いてくれる人材が限られていて
大軍を手足のように動かすことができなくなる

**日本＠名無史さん** · 2014/12/09(火) 12:02:51.60

そもそも根本的な話預けるべき大軍の兵士がみんな離反しちまったらな

**日本＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 08:12:20.03

楠木正成の戦法は鳥雲の陣という
大軍では運用できない戦法だ
楠木正成にやたら大軍を与えてしまうと
楠木正成の足を引っ張ってしまう

**日本＠名無史さん** · 2015/04/26(日) 08:27:30.30

>>24
自分で試してみれば分かるけどうんこ掴むって掴む方が大ダメージ
うんこ掴んで投げたと言われてる例って、捨て場がなくなってザーッと捨てたら不運な寄せ手に命中したという類のことではないかと思われる

いずれせよ楠木って天王寺で大将務めてる割に建武新政では義貞や顕家に比較すべきもない功績しかない
やっぱり新政への不満で河内の衆が離反したんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2015/05/04(月) 23:29:54.24

楠木氏はたぶん、葛木氏(いわゆる出雲族。國神)の末裔。
葛木はクズのキ。濁音を取ったらクスノキ。
楠は木肌が蛇の鱗に似ている事から葛木族(出雲族)が信奉する龍蛇神を重ね合わせて神木とした(葛も龍蛇神をイメージするモノ)
盤踞した河内国、千早赤阪は葛木氏の本拠、葛木山金剛山(高天山)系

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 07:09:23.05

楠木氏はたぶん、葛木氏(いわゆる出雲族。國神)の末裔。
葛木はクズのキ。濁音を取ったらクスノキ。
楠は木肌が蛇の鱗に似ている事から葛木族(出雲族)が信奉する龍蛇神を重ね合わせて神木とした(葛も龍蛇神をイメージするモノ)
盤踞した河内国、千早赤阪は葛木氏の本拠、葛木山金剛山(高天山)系

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 13:42:43.72

楠木氏は駿河の橘氏、あるいは伊予の越智氏だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 15:39:00.00

少数やから意味があったんじゃない？
①全体の人数とか勢いでは南朝は北朝に負けてる
②そこで少数の正成が尊氏に勝った
③もしかして尊氏には任せたらあかんのちゃう？
or やっぱり南朝には天の助けがあるのちゃう？
④やっぱろ南朝の味方しよう
この流れじゃないと個々の戦には勝てても最終的には南朝が勝つのは無理
やったんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2015/05/05(火) 15:50:06.60

>>40
足利じゃ無いぞ
北条だぞ