武田信玄が北条と今川滅ぼしていたらどうなってた？ [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2014/11/24(月) 17:34:54.78

武田が織田と衝突する前に北条と今川を滅亡させて
３５０万石以上の大名として君臨していたら、さすがに
信長でも滅ぼせなかったでしょうね

**日本＠名無史さん** · 2016/02/11(木) 19:10:48.73

武田ごときが北条を滅ぼせるわけがない

**日本＠名無史さん** · 2016/03/20(日) 12:51:59.46

>>22
三好の真似でしょ
足利義教がぶっ殺されて将軍の権威が地におちて
応仁の乱で都がごちゃごちゃ地方もぐちゃぐちゃ
そういう状況下だから千石屋

**日本＠名無史さん** · 2016/03/22(火) 16:51:39.37

甲斐は寄生虫の一大発祥地だったから
動員できる兵力はそう多くない

**日本＠名無史さん** · 2016/04/07(木) 17:18:11.08

>>21
尊氏は異母兄・高義の系統を優遇していないし
跡取りの武田信成の母は尊氏姪とは違うんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2016/04/09(土) 13:41:05.06

武田は上杉と争うべきじゃなかった
斉藤を攻め美濃を手にいれていればな

**日本＠名無史さん** · 2016/04/28(木) 02:37:39.49

武田（甲斐源氏）は今川（足利一門）は潰さないし、土岐（美濃源氏）なんかを攻めないよ。
同じ源氏なんだから・・・ふふ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 00:47:42.26

武田の埋蔵金とおいらん淵

https://www.youtube.com/watch?v=67JUvOp2dJY

.

**日本＠名無史さん** · 2016/05/22(日) 11:53:05.20

信長に滅ぼされる

**日本＠名無史さん** · 2016/06/06(月) 09:12:36.29

>>10
桶狭間で織田信長にやられて今川が弱体化したのを見計らって
急に三国同盟を反故にして織田にすり寄って今川を攻めたんだろう
織田にやられてなければそんなことを思いもしなかった
結局織田との同盟も長続きせず反故にしたために
勝頼の時代に滅ぼされたが

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 21:38:44.65

北条さんにはかないません

**日本＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 01:47:47.69

信玄て他の武将よりも教養のレベルが抜きんでいたって本当？
読書家で短歌や絵もたしんでたらしいけど、

**日本＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 01:53:26.87

名門のわりに、強力な軍団になったのがようやく信玄の時なんだよね。
だから、今川北条を潰すっていう仮定も無効。
野戦では長尾景虎が散々打ち破ったが、小田原は落とせないし、撤兵後すぐに
取り返される。それだけ領国経営がうまい。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 02:32:31.28

東海方面って武田にしろ北条にしろ今川の属国な感じ。

晴信でも義元健在な今川を滅ぼすのは無理というか
今川に刃向った時点で武田家が内部分裂して逆に
武田が滅ぶ。北条は今川に付くし。

氏真の今川でも晴信が滅ぼすのはかなり紆余曲折を経たし。

小田原城に籠った北条を滅ぼすのは相当国力上げないと無理。

氏真の今川は捨て置いて、南信濃から三河、美濃、尾張へと松平、
斉藤、織田と速攻勝負でガチンコするしか道はなかったんじゃね。

北信濃の川中島なり駿河の府中なり身近な目標を求め過ぎたような。

**日本＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 02:44:48.98

>>35
いや海に出たいのはまっとうな戦略だと思うぞ
交易にとって特に必須

**日本＠名無史さん** · 2017/03/13(月) 07:01:33.18

海洋国家の概念が提出されたのは、ずっと後だよ
交易によって富が蓄積されるのは薄々判っていたらしいが
少なくとも政治経済軍事戦略の重要な項目になるのは十八世紀

波の穏やかなエーゲ海アドリア海に比べ日本周辺は波が荒すぎる
ドナウ川ライン川に比べて、急流が多く一旦下流に行ったら船を上流に戻しにくい
河川船の特徴として平底にするしかなく大量の荷を運べない
農作物運搬は刈入れ時の一時期のみ
築城などは建造木材自身を筏に組み立てればよい、船は必須ではない
石炭など毎日運搬することなどなかったしね
かくして日本は河川横断用または沼地水稲農事用が多く
大海航海用は極めて少なく、また各造船所？が競う必要もなく
造船技術が発達しなかった

交易ってより塩じゃないの？日本内陸部では温泉から製塩したけど
絶対量が少なかったし

**日本＠名無史さん** · 2017/03/30(木) 23:59:07.44

なんという良スレ…
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このスレは間違いなく伸びる

　／￣＼
　｜^ｏ^｜
　＼＿／

**日本＠名無史さん** · 2017/04/09(日) 23:43:48.52

>>25
おまえはゴミだろwww

**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 17:25:39.01

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

887Y4

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 17:00:34.47

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

FLE

**日本＠名無史さん** · 2018/11/13(火) 22:09:46.03

マルチはﾀﾋね