0001日本＠名無史さん
2015/01/11(日) 09:56:17.25朝鮮半島が倭人の女性、しかも妊婦によって征服されたなど日教組自虐史観においてはあってはならない事なのだろう
神功皇后とは一体なんだったのか [転載禁止]©2ch.net
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朝鮮半島が倭人の女性、しかも妊婦によって征服されたなど日教組自虐史観においてはあってはならない事なのだろう
0177日本＠名無史さん
2017/12/23(土) 20:24:51.27唐の先祖北朝が先代中国(魏晋)に和親した歴史を魏書でアピール。日本も唐(北朝)側の歴史を肯定するために神功皇后が先代中国と和親した歴史を日本書記にいれ、唐にごまをすったw
0178日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 10:31:40.360179日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 10:31:40.840180日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 15:13:26.36履中はほぼ実在が確実視されているし時代も５世紀なので
その娘が卑弥呼だというのは無理がある
中国の史書で見ても履中は「倭の五王」の時代の大王だし
卑弥呼の時代はそれよりも明らかに前
0181日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 15:57:43.57『倭猿』
と言っている人たちがいるけど、どういう意味なんだろう
0182日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 16:04:26.79＞猿田 サルタ
＞古事記・天孫降臨条に「僕は、国つ神、名は猿田毘古神ぞ。出で居る所以は、天つ神御子天降り座すと聞きつるが故に、御前に仕へ奉らむとて、参ひ向へて侍り、とまをしき。
＞其の猿田毘古神、阿耶訶（あざか）に坐しし時に、漁（すなどり）為て、
＞ひらぶ貝に其の手を咋ひ合さえて、海塩に沈み溺れき」と見ゆ。
＞延喜式に伊勢国壱志郡に阿邪加神社（松坂市阿坂町）を載す。
＞古代阿射賀国で猿田彦神を奉じた海洋民の居住地なり。
＞神代に渡来した猿田彦は別名国底立神とある。神代初代国常立尊の別名で、二代が豊国主尊である。
＞豊国とは朝鮮僧を豊国僧と呼び、国常立尊（猿田彦）・豊国主尊の父子は豊国（朝鮮）の海部族である。
＞また、一説に猿田彦は出雲国秋鹿郡許曽志神社（松江市古曽志町）が生地であると伝承あり。
＞最初に上陸したのは出雲国で、猿田彦とは代々の海部族首領の名である。
＞出雲国に猿田彦を祭神とした赤秦社が多く鎮座す。
＞猿の尻は赤いので赤秦と称すが、
＞その実は、百済系祭神を赤と称し、新羅系祭神を白と称す。
0183日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 16:07:18.74倭姫、倭健というのもいるようだけど、
系統が違うのかな
0184日本＠名無史さん
2017/12/24(日) 16:24:28.40『天子神璽』
ここにも百済王が〜と書いてある
0185日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 21:37:53.34神功皇后(天皇)、オキナガタラシ毘女命。
タラシは出雲系の王の称号。
息長(オキナガ)氏は斯羅(シロ(白))地域(後の新羅国の初期の領域)からの亡命王族(王子)の天日鉾命の末裔と言われ、
半島に新羅国が成立すると、オキナガタラシ毘女命は天日鉾命由縁の父祖の旧領の遺産相続、支払いを主張するも新羅国は相手にしなかったので、
日本の豪族(王族)らを糾合して日本連合軍を編成して出師
0186日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 23:14:54.8615代応神天皇から26代継体天皇までの名は、22代清寧天皇を除き実名。
よってその直前の神功皇后も実名の可能性が高いのだよ。
0187日本＠名無史さん
2017/12/25(月) 23:16:57.36>>176
0188日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 06:07:27.09その理屈だと、その前も実名になり
その前も実名になり・・・
初代まで行っちゃう
・・んですけど
0189日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 07:22:44.870190日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 12:43:01.13素朴な名前が多い応神以降の河内王朝は
中国史書の倭の五王の記述からも実在がほぼ確実視されているが
それ以前は学者によって意見さまざま
応神が実在なら勿論その母親というのはいただろうが
それが息長足媛という名で三韓征討を行った神功皇后であるというのは別問題
0191日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 12:46:26.240192日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 12:47:56.61違う文化の集団だというならともかく。
0193日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 12:48:40.860194日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 12:50:45.300195日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 13:01:10.32法隆寺も四天王寺も九州にあったと言ってる基地外
0196日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 13:57:03.29そもそも記録されてない年代や名前諱号もこの時作ってんだよ。
600年の国記天皇記を改ざんしたのは確かだろうから500年以降は割と史実が有る。
制作意図が唐に対して三国志みたいな日本の国体、皇室の正統性、由緒のデッチアゲ。
制作から300年もたって400〜500年の滅びた南朝との国交記録出されて修正不能ｗｗｗ
推して知るべし。
0197日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 19:54:02.72＞文字のない時代の300年前の王族の不倫の話な。わざわざ伝わってるわけ無いだろｗｗｗ
いちいちスキャンダルを創作してさらに隠すわけないだろ。
事実として当時は隠しようもないくらいに知られていたんだよ。
だから、嘘にならない程度にぼかして誤魔化したんだ。
0198日本＠名無史さん
2017/12/26(火) 19:58:19.23家は天皇(不明)信者ではないよ、
仏教が何やら〜寺院などの話なら知っているよ
0199日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 17:30:16.22120代仁孝天皇の実名は恵仁で、太上天皇という生前尊号を贈られ、諡号が仁孝天皇となる。
神功皇后は諡号でない可能性が高いので、これを当てはめると、神功は生前尊号と考える
べきなのだよ。
0200日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 17:35:24.86生前尊号はオキナガタラシヒメ。
神功皇后は7世紀になってから追号したものだよ。
0201日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 18:05:26.93神功皇后は諡号だよ
浅海三船が付けたのかどうかは分からないが
0202日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 18:52:19.40記紀なんだから、で、諡号は有っても良しとする。
0203日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 19:34:53.60きっと武内宿禰が仕込んだ子だわ。
0204日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 19:43:59.61かわいそうだから、そういう話を作ってあげたと
0205日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 19:48:05.190206日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 20:01:06.20それは奈良時代から常識。
それを否定するため、仲哀の死から応神の誕生までの日数が細かく記紀に記載された上、神功皇后は石を抱いて出産を遅らせた話が創作された。
0207日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 20:40:45.240208日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 20:48:06.08仲哀のこと死なすことないだろうに。神話的にマズいよ。
0209日本＠名無史さん
2017/12/28(木) 20:50:40.16『バレバレーノ・ジェーン』
『自演』
0210日本＠名無史さん
2017/12/29(金) 02:20:28.86NTR子種にハクを付ける為の物語
0211日本＠名無史さん
2017/12/29(金) 08:16:08.300212日本＠名無史さん
2017/12/29(金) 09:32:25.250213日本＠名無史さん
2017/12/30(土) 13:02:22.26仲哀は神功皇后の神のお告げを信じなかったので
神罰で死んだんだろ
武内宿祢と密通したなんて神話上でも書いてないしｗ
0214日本＠名無史さん
2017/12/30(土) 16:26:51.90日本書紀を書かせた天武にとって一番都合の悪い事実。
伊都国王家の末裔だよ。
ニニギの系統。
イザナギの傍流。
本流は、倭国大乱で殺されたけどね。卑弥呼がパクった男であったアマテラス。
応神以降は倭国大乱で負けた渡来人勢力の巻き返し。
天武〜は男系は不明。国常立系だろう。
桓武からまた応神系統、イザナギ系に戻る。
0215日本＠名無史さん
2018/01/03(水) 10:38:00.15暗殺前から王族扱いではあったから、そこそこの血筋ではあったのだろう。
仲哀の祖父の景行が九州では外来のよそ者だったから、武内が伊都国系の可能性は否定できない。
0216日本＠名無史さん
2018/01/30(火) 14:35:20.08グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
6ECVH
0217日本＠名無史さん
2018/02/01(木) 14:57:57.24だからだいぶ盛ってる
ほぼ嘘みたいなことも書いてある
そこで、山形明郷の動画を見たおれが今からネトウヨが小便ちびらすような大胆仮説を発表します
古代朝鮮の百済、新羅のそれぞれの王は異民族だったらしい
つまり被支配層と支配層とが別民族、王とはいわば行政官みたいな立場
これを日本列島に類推適用すると出雲国がこれにあたる
つまり、ソシモリから来た初代行政官がスサノオというわけ
そして国譲りされたときの行政官がナムヂ
だから半島から天皇御一行様（自称天孫族ｗ）が来たときに大した武力衝突もなくすんなり国を明け渡したのは
天皇御一行様が次の行政官だっただけのこと
出雲大社の伝承にスサノオが新羅からきたと書かれてるのはこのことだったんだなぁｗ
https://www.youtube.com/watch?v=l4swAYIl7lc
0218日本＠名無史さん
2018/02/01(木) 15:01:47.260219日本＠名無史さん
2018/02/01(木) 16:23:53.090220日本＠名無史さん
2018/02/01(木) 23:21:35.00正に義龍。
0221日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 07:38:15.27武(タケ。建、猛、竹、、、)が付くのは海部(尾張)王家(始祖、(渡来人)天火明(ニギハヤヒ)-天香語山(五十猛)-天村雲(大和国初代大王(神武に横領改ざん))〜-)一門
0222日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 07:59:32.44出雲王国、王族(神(かも)族)のルーツは四千年前の南インド。
アーリア人らの来襲、侵入により故郷を終われ、一時期アフガニスタン辺りに滞留
〜更にバイカル湖周辺を経て北回りで日本列島に渡来。
日本海側を徐々に南下して今言う、出雲地域に定住化したのは三千年前のこと。
その歴代リーダーをクナト大神(大王)と言ったらしい。(イザナギ、スサノオ他に改ざん)
定住化して数百年を経ていよいよ勢力を伸ばし王政を開始して、日本列島初の王国を建てたのが二千六百有余年前。
(神武の即位、建国時代に横領された)
父祖伝来の国教として三柱の神々、クナト大神。后神のサビメ大神(幸神/太陽の女神)。御子神のサルタ大神。
その元なるは、シバ神(天帝)。后のサラバスティ(水神。所謂、弁才天)。御子神のガネーシャ(歓喜天。聖天尊)
、、、後世、仏教が伝来して、神仏混合、習合が比較的？すんなり行った理由がこの辺りに有ったのでは？
0223日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 10:09:51.450224日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 10:25:35.34それは歴史の歪曲だな。
0225日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 10:28:04.43それは歪曲された歴史の盲従だな
0226日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 11:01:55.240227日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 11:07:37.53思考停止してでっち上げだと言い切れば、古代史は何も分からなくなる。
0228日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 11:58:36.38日本書紀でも伊吹山の荒ぶる神は最後の最後まで抵抗している。
伊吹山の神様は畿内の人々の恩人ですよ。
級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い吹子、鉄と関係あるのかな。
伊勢神宮外宮風宮の神様だね。
伊吹山は謎が多いところです。
ヤマタノオロチの神霊がいるとの話も残っていますね。
0229日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 12:00:06.01なんだ同意見じゃないか
意味の無いレスだったな
0230日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 12:24:44.050231日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 14:01:58.70大国主命と同じだ
0232日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 14:41:29.920233日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 14:52:42.060234日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 15:36:49.36葛城スレの年代比定はおおよそ正しいと思うので、それに習えば別に長生きだいうわけではない。
神武が3世紀初めくらい、神功皇后ほ4世紀末。
0235日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:11:05.70神武、崇神、応神、神宮はすべて名前に神がついてる
たぶんこいつらは全員同一人物
0236日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:19:25.00祖禰とは「王朝の祖である禰」
禰とは武内宿「禰」
武内宿禰は九州に子孫とされる氏族が多いので
畿内には帰還できず九州で子孫を残して死んだんだろう
ただし神功との子である応神のみ神功とともに畿内に帰還し、
畿内の覇権を奪って即位し河内王朝を立てた、と
0237日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:20:39.170238日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:23:10.88なぜ先祖(神)を退治するとか、征伐する、征伐した？
と言っているんだ
0239日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:23:37.08神功と応神の帰還に対する畿内の皇子たちの拒絶反応や
河内に王朝を立てざるを得なかった事実を見るに
明らかに正当な血統ではないことはわかるわな
0240日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:25:30.15仏教のほうが先にあった、神道よりも先に信仰されていた
0241日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:25:52.39チンギス・ハンが征服した地でDNAをばらまきまくったようなものだよ
畿内から征服しに来た将軍に、九州在地の王は命を差し出すか女を差し出すかするしかなかった
0242日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:27:42.37アニメの観すぎ？
0243日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:28:00.23雄略＝ワカタケル＝一文字で「武」
当時の外交マナーとして、中国南朝には名前を一文字で名乗るというのがあったのだろう
だから「禰」と一文字で紹介したと
0244日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:30:04.99それで、弓を放った？
0245日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:33:50.00九州？畿内？から見て、さらに東のほうに住んでいた人々
何をしていたの？
おかしな言い方をすると神族
0246日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:40:13.02旨とは「ウマシマジ」「ウマシウチ」のどちらかだろうな
0247日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:44:57.60『モノノケ姫』
腕に包帯などを巻いて、謎の力などを制御している・・・このような設定のキャラ
0248日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:47:22.03この人物は神代だと書いてない？
0249日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:55:00.41筑紫倭国の王。
0250日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 16:56:29.93アニメや漫画のスレに行けと言ってるんだよ、
そういうスレがあるから
0251日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 18:31:23.41神功皇后、応神は4世紀後半で間違いないだろう。
神功皇后、応神、仁徳が討ったのは、火と石。日本書紀では、忍熊皇子や香坂皇子、鹿、頭が２つ胴が一つの怪物。
古い海神は、孝霊〜四道将軍で大和朝廷の石に乗っ取られている。
0252日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 18:34:25.24そりゃあファンタジーにすがるほかない
※ 朝鮮半島の勢力で高句麗、百済、倭、新羅のなかで新羅が一番の格下だった
0253日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 18:34:45.93それが畿内に攻め入って応神朝を立てたんだよ。
だから畿内の様子が一変する。
諡号の神は新たな王朝の祖先神を意味する。
0254日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 18:54:37.93和泉を出立するエピソードもある。
0255日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:20:10.74畿内からの派遣官だよ
国内の重要拠点には（豪族や現地の王に任せずに）皇子を派遣して統治させてた
現地の王の中央からの監視役だよね
0256日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:23:30.46大王が長期間都から離れるわけないでしょ
仲哀と神功に命令して九州に派遣した「近畿の真の大王」がいるに決まってる
0257日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:29:45.67つまり「三韓征伐」より以前から畿内は百済と同盟していて
畿内王権は百済の要請で新羅を討伐した
（九州は伝統的に親新羅だから）新羅に行く前に九州をまず討伐した
これで七枝刀を贈呈されてから九州西征〜三韓征伐〜倭の五王〜磐井の乱〜白村江〜天武政権まで説明できてしまう
0258日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:31:38.010259日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:35:31.33九州は磐井の乱まで基本的にずっと親新羅
日本の朝鮮半島三国の扱いは
百済＝同盟国
新羅＝一回やっつけた属国
高句麗＝好太王に負けて以来の配慮すべき強国
ってのが8世紀まで基本的に変わらずに続くんだよ
0260日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:38:31.78筑紫・任那を拠点に百済と協力して新羅を討伐し、その勢いで高句麗にまで攻め行ったら負けて逃げてきた
ってことだろう
0261日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:45:26.68神功皇后のエピソード、九州の大和朝廷派を討ち、伊都国の血を奪還する話じゃないかな。
伊都国は、倭国大乱前の畿内にあった倭国（クナ、クニ）の分家だろう。（天孫降臨）
応神が生まれて、スクナヒコナが喜ぶとあるし。
0262日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 19:52:05.71神功皇后応神のエピソードは、大和朝廷に虐げられていたクナ国倭人系と関東の縄文系勢力、そして大和朝廷内の権力闘争で出雲尾張連合に劣勢だった葛城勢力が手を結び、大和朝廷の中心勢力出雲尾張事代主連合を倒す話と思うけどな。
0263日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 20:02:31.10朝鮮半島の倭からみれば日本列島は属邦
だから出雲が国をすんなり譲ったんだろ（笑）
0264日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:05:43.42あれだと武内のおっちゃんが父親だと刷り込まれるぜ。
0265日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:10:55.32徳川と明治政府が色々したからな。
0266日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:24:38.80そんな考古学的証拠はない
逆に日本列島が朝鮮半島を勢力圏内にしたことは何度もある
ウリナラファンタジーもいい加減にしろ！
0267日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:30:03.61＞仲哀と神功に命令して九州に派遣した「近畿の真の大王」がいるに決まってる
妄想乙
0268日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:31:30.24それこそ年代がめちゃくちゃでナンセンス！
0269日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 21:32:12.53いや、奈良時代から周知の事実
0270日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 22:28:30.81奈良時代は天武系なんだな。
イワレ系。
応神、聖徳太子、天智、桓武〜倭人系。
奈良時代は宮崎の石神系だよ。元は海人隼人を征伐した系統。隼人の乱があって当然。
0271日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 22:30:20.30辞世の句
ももづたふ磐余（いわれ）の池に鳴く鴨を今日のみ見てや雲隠りなむ
ももづたふ、敦賀や鈴。
イワレと鴨を恨んでいるのかな。
雲隠りなむ、太陽が雲に隠れるのかな。
太陽は烏。
金烏臨西舎 鼓声催短命
泉路無賓主 此夕離家向
金烏の家は西にあるのかな。和泉路に賓主はなし。
我こそが応神天皇の子孫だと言いたかったんだろう。
息長氏（敦賀、鈴）、神功皇后、応神天皇。
0272日本＠名無史さん
2018/02/02(金) 23:56:19.21大王が長期間都から離れるわけないでしょ
0273日本＠名無史さん
2018/02/03(土) 00:04:07.84大和朝廷の大王は神功皇后応神鹿島の鹿さんに討たれたんだろうな。
若草山山頂古墳、昔は牛塚と言われていたらしい。
晒し者にされ、一般人に踏みつけられ、毎年火に焼かれる。
0274日本＠名無史さん
2018/02/03(土) 00:34:23.91＞逆に日本列島が朝鮮半島を勢力圏内
妄想だろｗ
倭人ってのはもともと（紀元前から）朝鮮半島に居た
お前に日本列島から朝鮮半島に渡ったという証拠をだせと言ってもどうせ出てこないだろう
「蓋國在鉅燕南 倭北 倭屬燕」（山海經 第十二 海内北經）
蓋国は鉅燕の南、倭の北にあり。 倭は燕に属す。
『前漢書地理志』に「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。楽浪海中有倭人、分為百余国、以歳時来献見云。」
「然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行はれざるを悼み、設（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆゑ）有るかな。楽浪海中、倭人有り。
分かれて百余国を為す。歳時を以て来たり献見すと云ふ。」
0275日本＠名無史さん
2018/02/03(土) 00:52:44.87西暦57年の時点で倭国の本拠地（首都）は倭奴国（博多）だよ
倭奴国が「倭国の極南界」とあるから
倭国の領域は必然的に博多および博多の北の地域ということになる
博多の北の地域＝壱岐、対馬、任那、出雲、北陸
この辺りだろう
環日本海の領域だね
0276日本＠名無史さん
2018/02/03(土) 00:55:01.9757年の時点では中部南部九州は「倭の別種の小国」だったんだろう
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