★アンチ長州をという生き物を考察する★ [転載禁止]©2ch.net
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アンチ長州の特長
・会津プロパガンダ制作者、洗脳者である
・創作と脳内解決がソースで史料文献を用いない
・誰彼長州人に見える
・悪口と執拗なループが常套手段
・ブサヨかファシストのどちらかである
・時代背景を考察しないうえに過去と現代が交錯している
・会津プロパガンダ制作者の事はスルーする >>616
電波ならなぜタブーなの?論破してくれよ>>523>>541>>594 ルサチンマンは早く史料提示しろよ
・毛利家が400年徳川家を恨んでいたという史料
・長州が天皇をすり替えた史料
・長州が天皇を毒殺した史料
ファビョり狂ってないで史料提示しろよー ファビョり狂ってエンドレステープになってるのは誰だよw ルサチンマンは早く史料提示しろよ
・毛利家が400年徳川家を恨んでいたという史料
・長州が天皇をすり替えた史料
・長州が天皇を毒殺した史料
ファビョり狂ってないで史料提示しろよー >>621会津プロパガンダでは脳内解決を史料とするのか?
会津藩兵による草莽の志士への襲撃も行われた。
殆どの草莽の志士は会津藩の進駐を聞き
身の危険を感じて故郷から脱出した。
しかし旧水原代官領に住む草莽の志士
三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が
進駐して来ても留まっていたが
三月に会津藩兵の襲撃を受けて
殺害されてしまう。
(水原町編年史第一巻)
越後の民衆に対する蛮行は
会津藩正規軍だけに行われた訳ではなく
会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に
よっても搾取や略奪は行われた。
「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の
脱走兵五七〇人余が相次いで
新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら
各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。
幕府の倒壊によって支配機能停止の
状態に陥った新潟奉行所は
こうした行動を停止出来なかったから
民衆の恐怖と憎悪は高まった。
(新潟市史通史編3) 会津なんてド田舎どうでも良いって
長州人はみんなの嫌われ者 会津プロパガンダ洗脳者が会津はどうでもいいって事はないだろ(笑)
史料提示もできないクセに何故長州を嫌う必要があるのか理解できぬわ。
脳内で敵を作らなきゃやってられないか?
思考がキムチ臭いぞ、おぬし(笑) 史料提示って、明治以降のすべての歴史じゃん
山口だけ特殊な教科書でも使ってるのか?
それなら進学率が飛び抜けて低いことも頷ける 『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登
(引用)
山川浩・健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は
朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に
拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和3
年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和
12年5月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・
完成されたといえよう。
しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結
果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。
“会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮
の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識
の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので
はあるまいか。
(引用終わり)
戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりw
維新後の弾圧差別話は根拠なしw
美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は
『什の掟』
三、虚言をいふ事はなりませぬ
四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ
についてはどう考えているのかな? かな? ルサチンマンは早く史料提示しろよ
・毛利家が400年徳川家を恨んでいたという史料
・長州が天皇をすり替えた史料
・長州が天皇を毒殺した史料
ファビョり狂ってないで史料提示しろよー 長州オタは
同じようなクソスレを乱立させても平気でいられる程度の民度しかないから
嫌われる 会津プロパガンダ連呼してた長州バカは入院でもしたのか >>635
ルサチンマンは早く史料提示しろよ
・毛利家が400年徳川家を恨んでいたという史料
・長州が天皇をすり替えた史料
・長州が天皇を毒殺した史料
ファビョり狂ってないで史料提示しろよー 会津プロパガンダ洗脳者っていつになっても
求められてる史料提示できないよねw
自分等の発言の根拠も示せないくせに
何で未だに長州を憎むのか理解できないよ
工作員にしか見えないね 390 名前:諸橋 嘉久 :2015/10/11(日) 06:54:50.99 ID:neCm0rfD0
蝦夷地の北半分は天皇と朝廷は全く関係が無い。
蝦夷地の北半分は大公儀の領土
蝦夷地の北半分を大公儀が會津と荘内に管理を任せた。
大公儀は消滅したのだから、蝦夷地の北半分を売って、何が悪いのだ?
チョン州人(大和田爆笑)
諸橋、ついに会津の売国を支持!!(笑)
しかも都合よく新潟を売国しようとした事はスルー!
会津プロパガンダ洗脳者にありがちな
誰彼長州人に見えて仕方ない所もきっちりカバー(笑)
昭和臭い大和田爆笑なんてクソ寒いギャグも健在!
諸橋プロフィール
新潟在住の60代無職
本人いわく、視力の病気で30代から無職
そのわりにはネットに張り付いたり
オフ会などに参加している
ネットは画面に顔を20cm近づけてやってるとの事
株で儲けた金と母親の年金で金持ちアピールをするが
障害者手帳を取得し優遇されている
星の主催する会に参加しようとしたが
職業を書かないといけない事から断念
オフ会で女子大生にホレるも自身が高齢の為断念
歴史板で毎日同じコピペを貼って生活している >反日左翼思想の持ち主で、会津プロパガンダで有名な
>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。
原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。 反日サヨクなんて言葉を使うのは、アタマの悪いネトウヨだけ はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ!wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50
喜劇!!会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻 会津が南京大虐殺の捏造に荷担してる事が判明しました。
幕末の捏造だけではなく、大戦も捏造する会津。
ちなみに会津は、ドイツに対して国土売却を企てた事があります。
会津プロパガンダは反日プロパガンダ。会津はとんでもない売国地域です。
http://jump.2ch.net/?aidu65.net/aboutme.html まれのせいで最悪の下町ロケットに [転載禁止]©2ch.net・
より
2 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で :2015/11/02(月) 00:28:12.41 ID:mPjsPjcO0
NHK・朝の連続テレビ小説『あさが来た』の視聴率が上昇気流にのっている。
主人公の白岡あさのモデルの広岡浅子(三井浅子、三井あさ)は実業家、教育者、
社会運動家。びっくりポンことポンジョ(日本女子大学)の設立者。
第4週の週間平均視聴率は22.3%を記録し、伸び悩んだ前クール『まれ』の
流れを完全に払拭しつつある。
『まれ』は変な主題歌で紅白狙ってたけど『あさが来た』のAKBにあっさりと出場権を奪われました。ストーリーのない脚本で
炎上商法である程度の視聴率を稼いだ『まれ』で信用の失墜した状態でしたが、ここにきて朝ドラ人気健在を証明した『あさが来た』。
NHKもスタートダッシュを決めてまずは一安心といったところだろうが、
「NHK・幕末」と聞くと、どうしても“あのドラマ”が頭をよぎってしまう。
現在放送中の大河ドラマ『花燃ゆ』である。
『あさが来た』が高視聴率をキープする裏で、『花燃ゆ』は低空飛行を
続けたまま終盤に突入。
大きく浮上することのないまま番組終了を迎えそうなほど、勢いがない。
花燃ゆは安倍自民党の悪政を後ろ楯にしていて、さらに 初代の牧口常三郎が
日本のJesus Christとして体制批判の末に獄中死して反戦宗教だったから
ここまで信徒数を伸ばして来たのに今は衆愚政治やって
安倍自民党にコバンザメのように貼り付く創価公明党の信徒の娘をヒロイン役にしてる。
戦勝国に押しつけられた憲法とは云え、うまく順応し戦後70年にわたり
近隣の悪ガキ連中に波長を合わせずノーベル平和賞ものの9条を足蹴にして
安保法案に賛成票を投じたそんな創価公明党。
昔、日本の転換点である明治維新を成し遂げた熱血漢たちに対して
「何故に戦わねばならぬのですか?」とか「これ以上、死んで欲しくない」とか
アホなセリフが今さらシラケる。 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった >>640
伊織は東日本の男性の名前
当然、長州に対して無理解曲解が普通にある 原田は滋賀じゃねーの?
あいつプロフィールが不明なんだよな。
顔写真もないし怪しいよ。
つか、解んない奴が脳内解決で本出すなよw 439 名前:地震雷火事名無し(長野県) :2015/12/25(金) 12:53:33.24 ID:Jq+ezOJC
「死因究明センター」だなんて東北人よ怒れ!死因なんて判り切ってるじゃないか!
https://twitter.com/bonchan1/status/680234174381346817
445 名前:地震雷火事名無し(東日本) [sage] :2015/12/25(金) 20:48:49.91 ID:GKV2DXGP
>>439
福島県 人口11万人余減少 過去最大の減少幅
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20151225/k10010353021000.html
>人口の減少幅が過去最大となったことについて、福島県は
>「死亡した人の数が生まれた人を上回る『自然減』に加えて、
>原発事故による県外への避難などの影響が大きいと推測される」
>としています。
日本人は身内を殺されても
役人のやりたい放題を許すヘタレなんだね
446 名前:地震雷火事名無し(チベット自治区) :2015/12/25(金) 23:34:44.57 ID:okhY+q2U
福島は日本の中でも特に平和で何も無い地域だったからね
大阪とかに比べるとかなり牙を抜かれてる地域だと思う
448 名前:地震雷火事名無し(三重県) :2015/12/26(土) 11:59:10.74 ID:g5K4wO7s
牙を抜かれた白虎隊
450 名前:地震雷火事名無し(東京都) [sage] :2015/12/26(土) 15:28:54.90 ID:eWb/LG+i
牙を抜かれたんじゃなくて
あいつら元から反抗とか抵抗する努力の方向性見誤ってる部族だから
今も噛みつく相手を間違って、風評被害だって騒いでる
そういう性質のやつら
451 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越) :2015/12/26(土) 15:37:58.34 ID:YumPxrbR
>>448
もとより牙なんてないさw 田中俊一
原子力規制委員会委員長
福島県福島市生まれ
中学生から会津で過ごす
福島県立会津高等学校を卒業
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%BF%8A%E4%B8%80_(%E7%89%A9%E7%90%86%E5%AD%A6%E8%80%85)
【社会】伊方原発3号機、審査終了 規制委、保安規定を認可 7月下旬にも再稼働
http://dai ly.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461063310/
田中は会津魂で長州に放射能をぶちまけるつもりなのか?
昨日豊後水道で地震があったな
愛媛地震もいよいよだ
伊方が事故れば瀬戸内海四国中国関西全滅だぞ
責任取れるのか?会津 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
| 0| __ ノ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| \ ヽ_ノ /ノ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ノ /\__ ノ\
/ 丶 私は新撰組信奉してるが、最近異動になった職場ヤバい
局長が御陵衛士に撃たれた近くだが、新しい建物なのに物品の故障なり、施設自体の不具合なり続発してる
そういうの管理してるから尚更敏感になる
遅出で夜遅くまで独り残ってる時なんて、めちゃくちゃ怖い
何か気配感じたりする事もあるから 私は新撰組信奉してる創価学会員だが、最近異動になった職場ヤバい
局長が御陵衛士に撃たれた近くだが、新しい建物なのに物品の故障なり、施設自体の不具合なり続発してる
そういうの管理してるから尚更敏感になる
遅出で夜遅くまで独り残ってる時なんて、めちゃくちゃ怖い
何か気配感じたりする事もあるから お前は何回言ったらわかるんだw やらせてる張本人・教祖様が信州人だから核心は信州人だろw
会津土人は単なる信者だよ
わかった
お前は本当は会津のことはどうでもよくて
要はアンチ東北なんだろ
だから会津にかこつけて何でもいいからトーホグを叩きたいだけなんだろw
何故教祖が甲州信州人なのに甲州信州人を叩かずトーホグ人を叩く?
まるで弱いものいじめじゃないかw
長州VS会津(トーホグ)は 会津を口実にした 単なる東北(弱いもの)イジメ の ネタなんだよww
これ実は成りすまし東北人の信州甲州人の話だからなww
完全論破されたのはお前ら(長州・会津両方)w
俺はずっと両方叩いてるだろw なにしろ俺は仙台人だからなww
そろそろこのスレも完全終了だなw
次をやるなら 長州VS信州甲州 で勝手にやってろww
会津プロパガンダが糞なのは同意してる
しかしそれは教祖の信州甲州人の問題であり
信者を叩くのはその次の話なんだよ
話の核心は「成りすまし東北人による東北の貶め」って部分にある
馬鹿な信者などどこにでもいる
でもそれは東北に限った話ではない
信者なんて叩いても意味ないんだよ
問題は新興宗教を作った教祖にあるんだよ 長州VS信州か
毛利元就VS武田信玄か
武田騎馬軍団が突進するも毛利の間諜策の罠にハマり
最後は水軍で決戦して武田が負けそうだ
なんだ
狡猾な長州と愚鈍な会津の闘いと同じ結果だな 何だ会津=信州甲州人は完全スルーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
完全論破かw
よほど都合が悪いんだろうな
やはり長州厨は会津というより東北を叩くことが目的なんだろうな
それができないと都合が悪いとww
会津厨も自分が東北でないと何故か都合が悪いんだろうなww
wwwww 【アベノショック > リーマンショック】 マイト★レーヤは崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
マイト★レーヤは次のように勧告される。「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる。極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイト★レーヤが公に現れるにつれてUFO(主に火星で作られます)が、とてつもない数で姿を表すでしょう。
世界演説は英国BBCが放送
25分か35分くらいかもしれませんが、14歳以上のすべての人々は、マイト★レーヤの言葉をテレパシーで聞くでしょう。この時、初めて本当の身分を明らかにされます。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOv o6n7NOk 散々スレを意味不明のコピペで荒しまくっておいて
他人に「落ち着け」「大暴れだな」「荒すなよ」 (キリッ
だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これが会津ラブ野郎の正体wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ人間か?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1=grec○3500さん 2016/6/14 12:27:36
典型的な女のパターンですね(笑)
女は付き合いに損得感情が絡むので
そうなりやすいんです。
あなたが恐れてるのは
正直に伝えたら自分の評判が
悪くなる事ではないですか?
彼氏はそのうち体も求めるようになりますよ。
正直に伝え、彼氏を女性不信を植えつけるか
我慢して付き合うか、別な理由をでっち上げるか
ですね。
この件で悪いのはあなたです。
この場だけで終わらせず
継続した反省をしましょう。
今は、女性不信の時代です。将来困りますよ。
今高2で、今年17ですよね?
あと7、8年で結婚適齢期に入ります。
その時になってブーメラン喰らわないようにね。 >結婚する予定です
>>1=grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33
まずですね、すぐヤらない
強引じゃない、必ず避妊するから
誠実だとは考えないでください。
考えが単純です。
逆でも同じです。
すぐヤる、強引、避妊しないから
不誠実とも限りません。
男はセックスしたい生き物です。
必ず避妊するのは、子供ができたら
まずいからですよね。
結婚する意志がないとも言えますし
あなたの体が性欲をそそらない可能性もあります。
男にとってセックスは重要です。
いい体をしてる女が相手だと貪るもんです。
話の感じだと、もうすっかり飽きてますね(笑)
40代の中年からしたら
20代前半のお姉ちゃんとセックスできる
チャンスはそうありませんからね。
余程のブスじゃない限り断りませんよ。
そういった所も踏まえてくださいね。 >>1=grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33 続き
あなたが、不満に感じるのは
温度差があるからです。
あなたは好きなんでしょうが
彼氏はすっかり落ち着いてます。
下手したら飽きてます。
方法としては2つ。
不満を解消してもらう事。
LINEが遅いのが不満なら
仕事中以外は早く返してくれるよう
お願いしてみましょう。
もうひとつは、あなたから距離をあける。
40代からしたら20代の娘と付き合うなんて
なかなかないチャンスですから
距離をあける事で焦りだし、距離を
詰めてくるかも知れませんね。
私は、彼氏があなたと結婚する意思は
ないと思いますよ。
既に冷める感じが文章からしますし
男は大局を見る生き物です。
子供ができて、運動会などで
若い親に混ざるのは苦痛ですし
子供にも恥をかかせてしまいます。 >>1=grec○3500さん 2016/6/14 13:03:33 続き
子供が大学卒業する頃には還暦過ぎてますよ。
それまで働かないといけないし
若い女房は浮気する懸念も考えます。
40過ぎて独身なのは、結婚する意志が
もうないからですよ。
焦ってるなら20代、30代のうちに
結婚に踏み切ってるはず。
結婚を持ち出す事が必ず誠実だとは
思わないでください。
歳も歳だし、色んな事を踏まえると
結婚はできないとハッキリ言う人が
本当に誠実な人ですよ。 >彼女とディナーデート お互い忙しい
>相手を傷つけず断る方法
>>1=grec○3500さん 2016/6/15 10:05:19
断りを入れてるのは彼女なんですよね?
それに対してあなたが彼女を傷つけず
デートを断るとは?
でも彼女が行きたいなら行く?
つまり、デートキャンセル
されそうだから、ムカついて
こっちから断りを入れてやる!
でも怒らせないようにしたい…
って事でしょうか?
あなたから断りを入れてたら
確実にデートはなくなりますよ(笑)
あなた、デートしたいんですよね?
いいですか?女ってのは
必ずキープしてる男がいるんです。
彼氏以外にも友達と遊んだり
色々したい節操のない生き物なんです。
それに対して男は一極集中タイプが多く
やる事が固定されてる生き物です。 >>1=grec○3500さん 2016/6/15 10:05:19 続き
あなたからしたら彼女しかいないのに対して
彼女はあなた以外にもいるわけです。
あなたは、彼女がいないとモヤモヤを
解消する相手がいないのに対して
彼女はあなたを忘れれる相手や
やる事があるんです。
だからデートしなくても平気なんです。
また、女は気分屋ですから
気分次第であなたに感情が向いたり
背けたりできるんです。
あなたが、考えるべきは彼女ではありません。
キープを作る、または自分が他の女のキープに
なる事を考えるべきです。
SNSを使って絶えず女に声をかけ
色んな女と知り合ってください。
一途だとナメられますよ。
女は一途な愛には応えませんから。 >仕返しに断りを入れるわけではないです
>>1=grec○3500さん 2016-06-15 11:51:48
予定がパンパンなのに家で休む
わけありませんよ(笑)
女は基本休みません。
だいたい何かしらするもんです。
言ってしまえば、彼氏という存在も
その何かしらのひとつです。
自信や実力をつけるよりも
女を過信しない、本命がダメでも
キープがいるって余裕を持つ事が大事です。
女は男を過信しないどころか
バカにしてナメてますし
キープがいるから、彼氏と不仲になっても
余裕なんですよ。仮にキープがいなくても
その気になれば、いくらでも男を
釣る事ができるんです。 今
会津プロパガンダ10
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1466222244/
で
ジロキチガーがものすごい勢いで発狂してるから見てみ
キモイ…
30分ノンストップでもう100レスwww
こいつ、いつ夕飯食うんだ?ww?www >日本史 ペリー 高3
>最終的には「朝廷も開国に賛成する」という考え方で間違いないですか?
>>1=greco3500さん 2016/6/19 16:27:18
それはアンチ長州の会津プロパガンダですね。
孝明天皇は攘夷派であり、公武合体派ですよ。
攘夷の詔勅を出したのは孝明天皇ですから。
それを幕府が諸大名に通達し
長州が関門海峡で攘夷を行ったのです。
つまり、勝手にやったわけではありません。
xxxxxxxさん 2016/6/14 15:10:07
最終的に「朝廷も開国に賛成する」は、正しいです。
これは個人のサイトですね。個人サイトは隅々まで手が回らないこともあるので、
ひとつだけに頼らずに参考書なども見た方がいいです。
1863年の八月十八日の変のところですが、このころの孝明天皇の考えは
@外国は嫌いなので、幕府に通商条約を破棄してほしい(まだ攘夷派)
A幕府とは事を荒立てずに協力したい(公武合体に賛成)
B外国と無謀な戦争をするのはよくない(武力による攘夷は反対)
です。
長州は「幕府の力を弱めて、朝廷が上に立って攘夷を決行すべき」という考えで、
天皇と@は同じですがAとBが違います。
長州は孝明天皇を大和に連れ出し、神武陵で攘夷の先頭に立つと宣言させようと計画します(大和行幸)。
孝明天皇にしてみれば自分で攘夷を率いるなんて考えてない、助けてくれ〜という感じです。
そんな時、孝明天皇の気持ちをくんで薩摩と会津が長州を京都から追い出してくれたので、
やれ助かったと大喜びしたわけです。 >高校 日本史の質問です
>幕末において、公武合体派(薩摩、会津、桑名)と、尊攘派(長州)は何を主張してたのですか?
>>1=greco3500さん 2016/6/19 16:20:43
会津は従うだけですから主張はありません。
幕府に言われるままやるだけです。
長州の攘夷は開国攘夷です。
吉田松陰も開国ありきの攘夷だし
高杉晋作は下関を開港させました。
幕府は戦いたくないから外国を受け入れました。
この受け入れは、天皇を無視して行われたので
反感を買いました。
公武合体派は、皇室と幕府が協力して
強い日本を作るという考え方で
尊皇攘夷派は、弱腰の幕府は当てにならないから
天皇を中心に強い日本を作る考えです。 >会津と長州みたいな確執。ほかにどことどこがありますか
>>1=greco3500さん 2016/6/19 16:12:38
会津と長州の確執×
会津プロパガンダによる一方的な攻撃○
青森の津軽と南部は戊辰で敵対してから
未だに南部が愚痴ってます。
福島県内でも三春が政府についた事を
会津や二本松は根に持ってますね。
中国や韓国を笑えない地域が日本にもある。
情けないですね。会津プロパガンダは。 >>1=greco3500さん 2016/6/19 16:08:45
敵を作り、被害者になってないと
精神が保てないんでしょうね。
こんなバカげた地域は日本では
会津ぐらいのもんでしょう。
もう会津プロパガンダによる嘘はバレてます。
とはいえ、今さら嘘だったとは言えないし
原田伊織のような作家が煽った本を
出したりしてるから引くに引けませんよぬ(笑) >八重の桜を見ていると、槍、刀、弓しか使わず、鉄砲はただの非常武器程度
>会津藩が新式銃をバンバン購入したら、新政府に勝って歴史も変わったかもしれません。
>>1=greco3500さん 2016/6/19 16:05:33
こうだったら勝ってたとか
現代人が言っても仕方ありませんよ。
会津は自分達から好んで戦争をしたんです。
売国まで企ててね。
会津ってのは精神論なんですよ。
平たく言うとバカです。
その結果、籠城して負けた。
その後、会津プロパガンダで捏造を垂れ流し
ネットの普及でブーメラン喰らってる。
今も昔も残念な会津です。 >どういう手段をして、会津の人を殺していたのでしょうか?
>長州の野郎ってまじで思います。
>>1=greco3500さん 2016/6/19 16:00:33
実に釣り臭いですが
実際に惨殺したりしてたのは会津の方ですよ(笑)
当時は養子で武士になった人もいますが
それは長州に限った事ではありません。
会津戦争の主力は薩摩、土佐です。
大将は板垣退助ですよ。
逆に聞きますが、長州人が
会津人をどのようにして殺したのですか?
会津の蛮行については、北越の史料に
詳しく記載されてますよ。
現代人のあなたが、おかしな日本語で
会津プロパガンダに踊らされて
恨み節になるのは精神衛生的にもヤバいですね。 >>1=greco3500さん 2016/02/13 15:18:50
私も東京で山口移住を考えてる者です。
旅行で何度か下関に訪れてますが断然シーモールです。
昭和50年代建築なんで見た目が古くさい建物ですがシーモールは全国でも有数のショッピングモールです。
完成当時は西日本一だったそうです。
現在でも全国トップ10入りするくらいですし
中国地方だと一番大きいショッピングモールですよ。
物件ですが、私も色々調べてるんですが下関駅側は、良い物件がありません。
外観は近代的なのに内装が昭和過ぎな物件ばかりです(笑)
そこでお勧めしたいのが長府です。
下関はメインになる地域が国道9号線沿いにあるんです。
長府は9号線から2号線になる所にあります。つまり一本道です。
下関駅から長府駅の間は車で26分くらいです。(Google調べ)電車だと15分です。(Google調べ)
この道はバスも多いですし生活には不便しないのではないかなと思います。
私も都内ですから解りますが基本車は載りませんからね(笑)
下関駅から長府駅辺りだと車はなくても大丈夫だと思います。
また、物件も長府の方が新しくきれないなんですよね。
なので私は長府に住むつもりでいます。
長府の方が静ですからね。
ただ長府には部落が一ヶ所あります。
私個人は部落には偏見はありませんが向こうからしたら、余所者が入ってきたら
何しに来たんだ?となりますからそこは気を使ってあげてください。
部落といっても大きなものではありません。
町並みも他と変わりません。
ただ、相手側の気持ちがありますからね。
あと、長府は豊浦藩の城下町で町並みが残ってたり再現されてて良い所ですよ。お勧めです。 俺は会津人だけどスレ荒らしのアンチ会津の気持ちはわからなくもないぞ。今まで国をまたいだ戦争たくさんやって、アメリカ占領の地、原爆落ちた地域も普通にあるのに会津は戦争被害日本一みたいな主張してたからなー
きちんと和解した方が良いと思う 若い奴らの為にも ★
悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
☆
小保方は野口のパロディと見られてるからなw
野口がすでに怪しかった(しかも会津対薩長対立煽りのおまけ付きw)のを
現代風に焼き直したものと言われている
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20141230/1419943185
現に小保方騒動の時も2chで早速便乗して野口・会津ディスりが行われていた
会津対薩長対立煽りを兼ねた悪ふざけの陰謀と考えるのが妥当だろう
全て会津厨の自演だな
ジロキチとやらもw
ジロキチガーが明らかにキチガイなのに
ジロキチも突っ込んでくださいと言わんばかりにたっぷりと突っ込みどころ満載で現れ
明らかなキチガイに突っ込まれても平気なジロキチ
ジロキチもジロキチガーもキチガイという意味では変わらない
全て会津厨の自演だなww ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的 戊辰戦争はよくよく調べるとイギリス対フランス・プロイセン・アメリカの代理戦争だったことがわかる
自国の言いなりになる傀儡政権を作らせる為の工作合戦
武器も資金も海外から流れ込んだ
一方が勝利した後も日本国内で分断された勢力同士を自作自演工作で延々と争わせて(あるいは争っていることにして)
敵意が白人に向かないようにして白人が日本を植民地支配する
この時両勢力のトップにマイノリティ(在日、部落など)を配置して彼らを通して間接統治する
何故マイノリティを使うかというと彼らは反日だからその恨みを利用している >>1
426 名前:日本@名無史さん :2016/06/20(月) 18:26:56.55
ジロキチの回答はそんなキチガイには見えないけどな。
そもそもジロキチガーが質問省いてるから何とも言えないし。
それよりも話しに関係ないコピペを貼りまくってるジロキチガーが一番キチガイでしょwww
一人で300近い連投してんだよ?ジロキチのコピペだけでwww
会津シンパ狂いすぎだわww 会津パンダちゃん 福島県人になりすましたけど県名出るからこのスレにはレスできなくて逃げてるんだって?(・∀・)
会津若松駅に「喜多方ラーメン」と表示 担当「入力ミスではなく機械の不具合で勝手に表示された」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466247761/ ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた)
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的 >>688
これさ、いま仙台戊辰史を読み直してたんだけど、
著者の藤原相之助は
「容保に寛典を約束した4月25日のお達しは、一時の詐略に過ぎないことは明らかだった」
と言ってるんだよね。。。
つまり会津藩は、それが分かったので翌月15日付で抗議を行ったと。
同書では4月25日の総督府の達しは、世良修蔵が嘆願を却下したと言う記述の直後で記されてるんだよ
(「仙台戊辰史」「降伏嘆願書を郤く」)
同書によれば、この頃になると諸藩に徳川慶喜に対する寛典が知れ渡って、
いきおい会津に対して建前上こういう文書を出さざるを得なくなった。
しかし、本音は違った。
その直後あたりに書いてあるが、本音は増援が来るまで時間稼ぎする予定で、
翌月3日になると自身、陣頭に来いと要求し始め、9日に世良が白河に移り、諸藩に会津総攻撃の用意をさせる。
さらに仙台藩兵が城外に配置転換され、増援軍が近日到着すると言う情報がもたらされる。
これと併せて、嘆願が聞き届けられるのは難しそうだと言う情勢判断が仙台側から14日に伝えられる。
ここに至って「寛典云々は畢竟、一時の詐略に過ぎざりしこと明らかなるを認め」
閏4月15日付で届け出をなしたと書いてあるんだわな。
※この書状の真偽は保証しない 藤原相之助が4月25日の総督府の達しを、世良による嘆願却下の記述のあとで持ち出してきたのは
「会津藩は助かるチャンスがあったのに棒に振った」
と言いたいためではなく、その逆なんだわ。
「こういうお達しが出されたので、会津側はそれを信じて色々嘆願したけど、
このお達しは一時しのぎのための詐欺でしかないのは明らかでした」
と言いたいために持ち出して来てるんだよね。
嘆願を却下した世良を非難する文脈で、ここに持ち出して来てるんだよ。
だからお前は、自分で自分の首を絞めたわけだな。。。 望み通り「史料」を引用したのだから感想を言えよ。
「仙台戊辰史」は4月25日のお達しについて
「けだし徳川慶喜に対する朝廷の宥罪処分はすでに各藩に知れ渡りたるがゆえに、
勢い会津に対してもこの達しなきを得ざりしなし、しかれども公然の嘆願を受理する模様なかりしを見れば、
寛典うんぬんは畢竟一時の詐略にすぎざりしこと明らかなるを認め」
と解説を加えてる。会津藩側がこの段階になってそれがはっきり分かりました
と続けているのだぞ。 だから4月25日の達しは、4月下旬の事件の記述あたりに出てこない。
「修蔵は15日をもってこれを受け取り、直ちに左の案をもってこれを郤くべく、
総督府へ申し送り、総督府はこれを仙台藩に達せり」という、例の処分の直後に、
「しかるに修蔵らは一方に仙台、米沢を脅喝するも…」と続けて、
4月25日の「一時の詐略」を示して解説している。
つまり著者の藤原は、世良は仙台・米沢に対して「脅喝」を加えながらも、
徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったので、会津に対してだけ謝罪を許さないと言う態度を取れなくなり、
仕方なく4月25日の達しを示したが、それは「詐略」であり、許す気は毛頭なかったと言いたいために持ち出してるのだよ。
仙台と会津との交渉は、その1か月以上前、仙台兵が4月10日、会津国境の土湯口に迫り、
会津兵と戦闘を開始するのとほぼ同時に開始されている。公式には仙台の会津討伐戦中の出来事。
「仙台戊辰史」によれば、4月11日、
仙台藩から会津に若生文十郎・横田官平が派遣され、伊達慶邦の親書を示して容保に降伏を勧めた。
容保は「文久2年以来、国事に尽くしたすえ、正月には伏見の戦で精兵500余りを失ってしまったから、
今日においては国境を防御することは容易ではない。仙台候の好意で降伏謝罪をもって社稷が保てれば望外の喜び。
領土を削られるくらいはもとより覚悟の上である」と言って、重臣会議を開いてる。
その重臣会議では佐川官兵衛以外に反対が見られなかった。
そのあとひと悶着あるのだが、佐川もその後、若生を訪れて周旋に感謝し、降伏に一致した。
これが「仙台戊辰史」による最初のころの情勢。
このあとで長州藩士の中村小二郎らが土湯口に出て監視し、
さらに、世良が介入することで急速におかしくなっていく。 「仙台戊辰史」は、総督の九条道孝は嘆願を受理してもよいと言う立場に変わっていくが、
参謀の世良には嘆願の受理の意思はまったくなかったと見ている。
それどころか、4月25日付のお達しのあと、
米沢藩執政の木滑要人らの嚮導で会津の降伏使節が若松を出発したと言う情報が入ると、
露骨に談判を妨害する行動を取り始める。
仙台藩は4月26日付で次のような届出を行っている。
「会津容保謝罪嘆願のため、家来ども別紙名元書立の通罷越候由、米沢より申入候につき、
陣門へ相通じ承申候間、先以てこの段お届け申し上げ候、以上 4月26日
仙台中将内 但木土佐 米沢中将内 木滑要人
(以下会津側使節の名前)」
ところが、この届出を受けた総督府参謀からは次のような指示が届いている。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。 >>689-693
=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者
こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く今までどおり発狂しろよw
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)
>>689-693
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよw
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした?で次はまた逃走したふりして発狂するんだろw自演厨ジロキチ=ジロキチガーww
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww
>>689-693
>>ジロキチガー (=ジロキチ) =会津遺恨全体主義者 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜
711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなw
東京人が言うなら正しいのかw
193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には5年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな >>694
@「仙台戊辰史に存在するこの届出が本当に出されたものか」
A「出されたとしていつ、どのような経緯で出されたものか」
以上の2つを考えないといけないわけだが、
@まず届出それ自体の実在についてはいまだ確証を得ていない(>>409で注意書きした通り)
それは会津側とか仙台側とかの話ではなく、単純にウラが取れないから。
奥羽戦争の研究書などを見ても、扱ってるもの、扱ってないものがあるうえ、
扱ってるものでも扱いがあまり大きくない。
大総督府の通達・届出と言った公文書、参謀や各藩要人の日記・手紙などについては、
各史書に内容は異なってもそれぞれ記載があり、よく引用されるが、
この15日付書状だけは仙台戊辰史以外に管見の限り紹介しものが見られない。
「仙台戊辰史」の内容を妄信しない限り、他の史料で裏が取れるまで留保するのは当たり前のこと。
お前が仙台戊辰史の記述を事実として話を進めてるから、いちおう仙台戊辰史ベースの記述を事実としてこちらも話を進めてるだけ。 ×>>409で注意書きした通り
○>>693で注意書きした通り
だから@「実在したかどうか」の話をとりあえずカッコに入れ、
仙台戊辰史の記述をいちおう事実として読み進めることになる。
そしてA「この届出が出されてとして、それがいつ、どのような経緯で出されたか」の話になる。
するとその経緯については「仙台戊辰史」で、4月25日の達しと関連して明確に記述がある。
つまり4月25日の達しは、徳川慶喜処分が各藩に知れ渡ったため、奥羽総督府も会津の降伏を拒否することが、
表向きできなくなって発せられたが、実際は「一時の詐略」に過ぎず、
嘆願を受け入れる意思はなかった、と記されている。
この25日の総督府達しは公式に示されたもので、実在することが明らかとみてよいし、
この達しは「一時の詐略」であると言う指摘も、>>418-419などに挙げておいた記述から説得力がある。
(>>418-419のあとにまだ話の続きがあるが、いざ会津側から降伏使節が派遣されると言う届出がなされると、
総督府参謀たちはすぐ会見禁止を発令するなどの妨害を始め、嘆願を拒否する態度を明確にしているから、
これでは25日の達しは真意から出たものでなく、完全に無効化する態度と言わざるを得ない)
で、>>1はこの4月25日の達しと翌月15日付の届出の関係について、全面的に「仙台戊辰史」の記述によりながら
「会津藩に赦免のチャンスが与えられたのに、棒に振った」と単純に解釈したが、
それは「仙台戊辰史」の記述とは180度違いますよ、というのが今回指摘したこと。 ×>>418-419などに挙げておいた記述
○>>692-693などに挙げておいた記述
仙台戊辰史は
「そもそも4月25日の達しは一時の詐略にすぎず、嘆願を受け入れる意思がないことは明らかだった」
と言いたいために、この達しを翌月12日の嘆願却下の記述に続けて持ってきているのだよ。
だから、それがはっきりした時点で会津藩が15日付届出のような態度を取ったとしているわけ。
自分はこの件について、総督府達しや日付の時系列から見て
「嘆願が絶望的になった段階で会津藩が作成した」と見ることが素直だよとも指摘したが、
>>1は日付を無理やり動かしてまでも、その解釈を否定しようとして、失敗した。
だが、日付や時系列を見るまでもなく、「仙台戊辰史」は4月25日の達しそのものを「一時の詐略」として扱い、
その傍証をいくつも挙げているのだから、お前が100%敗北だよ。
お前は史料の一部分に飛びついたあげく、日付や時系列の問題を無視し、
さらに史料についての仙台戊辰史の説明すら完全に見落としていた。これ以上ないほどの完敗。
仙台戊辰史を眺め読みでもしていれば、こんな間違いをすることすらあり得ない。
ちょっと聞くが、お前実際に仙台戊辰史というものを読んだことがあるか?
転載するブログに引用されてる部分しか読んでないだろう。
だから自分が一目見ておかしいと思ったような間違いをやらかすんだよ。
さて>>1が大好きな「史料提示」を自分はしたわけだが、感想を伺いましょうか。
あれだけ言い張っていたことが仙台戊辰史によって全否定されてて、自分の解釈のほうが正しかったわけだが。 また、仙台が嘘をついてるなんて誰も言ってない。>>1が興奮しすぎて頭おかしくなってたんじゃないの。
その届出を他書で見ても日付まで記載されず、あるいは掲載されていないこと
また研究書などでも15日付の届出などというものは扱っていないこと
さらに大総督府の達し、仙台藩からの通達、書簡 などと異なり出典が不明であること
などから、史料が正確なものかどうか留保していただけだが。
そのうえで仙台戊辰史を読み直すと、4月25日のお達しは一時の詐略であり、
寛典などを与える気は毛頭なく、それがはっきりした段階で会津藩がこのような届出をなした、
というのが「仙台戊辰史」における記述。
同書によれば、徳川慶喜に対する寛典が広く諸藩に知れ渡ったため、
いきおい会津に対しても恭順を拒む大義名分がなくなり、「一時の詐略」として4月25日に達しを出したのだと言ってる。
自分は「もし実在する届出なら、日付から見て嘆願の受理が絶望的になった会津藩が出したものと考えるのが素直」
と解釈したが、>>1は書状の日付を前倒しするなど、アクロバディックな解釈を取ってまで、原因を会津藩に求めることにこだわった。
(日付を前倒ししても、その後の参謀の書状などに一切現れないから、披見したとは考えられず、結果に影響を与えたはずはないと言うのが自分の再反論) ところが、>>1が全面的に依拠する「仙台戊辰史」の解説によれば、
・そもそも4月25日の達し自体が詐略、許す気など毛頭ない。
・4月29日に会津藩使節と談判が行われ、翌月1日に若松に帰り、その結果正式な降服使節が
嘆願書を携え、米沢藩執政の嚮導で訪問するという連絡が仙台にもたらされ、仙台藩が総督府にその旨の届出をしたのに、
総督府参謀からは次のような指示が届いた。
「今般、会津藩人が仙台表に来たいと申し出ているそうだが、
右は朝敵天下に入るべからざるの罪人ども、仙台藩においては征討の勅命を蒙っているのだから、
決して国内に引き受けてはならない」
「仙台戊辰史」は
「この達しが届きたるは、関宿の会見を終わりたる後なりしかど、これによりて略略参謀らの意見のある所を察したれば、
会津嘆願の趣旨を貫徹するは容易の業ならざるを知りたり」
と記している。要するに、4月25日に寛典の余地を示しながら、
実際に降伏使節が来ると言う情報がもたらされると「引き入れてはならない」と厳命したので、
参謀たちが何を考えてるか分かりましたと言う記述だな。
どう見てもお前の負けだな。 仙台藩は会津の降伏嘆願を受け入れる見込みがあるのか、取り次ぐ前に総督府要人の意見をそれとなく探った。
すると総督の九条道孝の嚮導の侍者は「降伏を入れる意向であるのは以前と変わりません」という見込を伝えた。
では、醍醐・世良の両参謀はどうか。今村鷲之助を本営に派遣し、高津慎一に就かせて探ったところ、
長州藩士はあべこべに「なぜ白河に繰り込まないのか」と語気を強めて迫るなど、
「その語気より察するも、降伏を容るる見込みなど意向なきを知れる」も、なお本営に滞留して形勢を観察した。
さらに、降伏使節派遣の動きをキャッチした官軍側は閏4月1日から参謀の世良らが前線に赴いて、
抵抗する仙台兵を「怒罵」して会津に三方向から総攻撃を始めさせ、2日に開戦する。
仙台藩本営は、会津側からの降伏交渉の開始を受けて、前線に戦闘停止の命令を出していたが、
世良参謀らはこれを無視する形で総攻撃に踏み切り、
休戦約束を守っていた会津側は驚き、防御線が突破され、陣屋を焼くなどの「戦果」を挙げている。
これを知った仙台藩の本陣は「すぐる2日の戦況報告に接して大いに驚きたり、
そのゆえは、会津容保謝罪嘆願につき、但木土佐ら関宿において応接中、双方戦争を差し控うべき旨、
松本要人より近侍監察・嶺岸数之助をもって関宿へ申し遣わし、米沢の竹俣美作・大瀧新蔵らをもって
会津に通知せしむるとともに、仙台出張軍隊へは須田謙吉をもって討ち入りを控うべき旨命令したるにも関わらず、
攻撃を開始したるをもってなり」
つまり会津藩に休戦を伝えていたのに騙した形になり、今後の交渉がますます困難になると予想された。
ここまで4月25日の達しなどというものを本気にしてる参謀など1人もいない。 >>696-701
=ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎www
こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く今までどおり発狂しろよw
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)
>>696-701
>>ジロキチガー
仮にお前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告はなかったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
だからあのコピペなんだよw
要は会津は価値判断がおかしいといわれてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
つか何で発狂やめて急にこれだけここにコピペした?で次はまた逃走したふりして発狂するんだろw自演厨ジロキチ=ジロキチガーww
★★★
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww
>>696-701
>>ジロキチガー (=ジロキチ) =会津遺恨全体主義者 = 悪魔の証明も知らない野郎wwwww >>696-701 =悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ 悪魔の証明なんて知りません
| / | __ /| | |__ | 明治天皇はすり替えだ
| | LL/ |__L ハL | STAPは存在する
\L//・\ /・\V 仙台は嘘をついている
/(リ ⌒ ●●⌒ ) アポロは月に行ってない
| 0| __ ノ! 世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
| \ ヽ_ノ /ノ あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
ノ /\__ ノ\
/ 丶 ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎=自作自演厨
ってやっぱり本当だったんだな
見事に全員一緒にいなくなったw
おい
悪魔の証明も知らない野郎
どこ行った?
早く会津プロパガンダの次スレ立てろよ 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜
711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなw
東京人が言うなら正しいのかw
193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には5年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた)
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的 また朝4時w
そんな時間から発狂してんのお前しかいないんだから
敵全員になすりつけて第三者になりすまして逃げようなんてムダムダwww 何でいつも午前4時なの
しかも歴史の反論してないし このスレ見ていると、長州オタという生き物がどういうものかよくわかるなwww >>708-710 =ジロキチガー=ジロキチ=会津遺恨全体主義者=悪魔の証明も知らない野郎=自作自演厨wwwww
お前が何を言っても無駄w
お前の言うとおりだとしたら
なおさら仙台は会津側に立って(会津を思って)仙台戊辰史を書いているのに
それなのにお前は保身のために(相手に穏健派の口実があるのに会津がこんな宣戦布告をしたってことは不利だからお前としては会津のこの宣戦布告は無かったことにしたい)
その仙台が 嘘をついている! と言うしかないってさ、酷いな
仙台戊辰史の意図は関係ないんだよ
それをふまえた上で客観的に判断してるんだから
とっくの昔に根底から論破されてんのはお前だ
要は会津は価値判断がおかしいと言われてるんだよ
官軍にも穏健派と強硬派がいるがこの場合は普通はもう穏健派に望みをかけるしかない、それがかっこいい判断ってことだろ
太平洋戦争時なら無条件降伏するしかないって感じか
それなのに会津は強硬派と最後の一人まで戦う武士道(笑)がかっこいいと大顰蹙の選択をしたわけだ(しかも結局容保だけのこのこと生き残る無様さw)
そこを突っ込まれてるのがまだわからんのか
こいつ急に作戦変更したなwwwwコピペ連投荒しはどうしたw?一度逃走したくせに何今頃返答しようとしてんだw?早く今までどおり発狂しろよw
↓半日で300−600レスも意味不明のコピペ連投で荒すマジキチ会津遺恨全体主義者
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1465028853/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1465466313/
お前が現れるとジロキチガーがいなくなる不思議ww(大爆笑!)
何でお前が現れるとジロキチガーは現れないんだw?wwwwwwwwもうばればれwwほれ早く半日で1/2スレ発狂コピペ連投しろよwwwww会津遺恨全体主義者めがwwwwwww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
自作自演の証拠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!! ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた)
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜
711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなw
東京人が言うなら正しいのかw
193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には5年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな >>713
晒しあげ
ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた)
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
この無限ループで会津薩長対立を演じ続けることが自作自演厨の会津長州スレの目的 【追加最新版】
>>1=(アウアウ Sa3f-llS4)=(山陽地方)=スレ乱立厨=トンビ=アンチ会津=アンチ真田丸=カンシチ=中野ジロキチ ←いまこのへん
=護送さかな=プロガダンタ=プロパガン=讃えれて=自称、仙台人==Are you understand?=親戚はネイチブアメリカン ←いまこのへん
=田中俊一=中央構造線=伊方原発=豊後水道=甲州武士道
=嘘臭い理由=河北新報=地理板・仙台都市再開発スレ荒らし=西日本縄文コピペ荒らし=いじりる
=甘粕=丸山=史料提示=会津閉経ババア=キョンジュン=ジロリアン ←いまこのへん
=会津プロパガンダ=反日プロパガンダ=ナチス白虎隊=ファシズム白虎隊=恩を仇で返す
=www=小保方AA=┐(´д`)┌ 顔文字=怒涛の×連投
※日本史、日本近代史、大河ドラマ、地理・人類学、速+、嫌儲等多数板に出入りし
コピペを貼る有名な狂人 大河板の通称「トンビ」
東京人になりすましながら環七をカンシチと呼んだことから「カンシチ」
日本史板では「アンチ会津」などと呼ばれる
※Yahoo知恵袋で自演疑惑(greco_se5○○、○re○o_se1500、gXXXo3500、○○ec○_se15000)
自称「山口旅行の経験がある者」「会津プロパガンダ」「今年山口長府移住を考えている」
しかし山口の高校の序列、名産や遊び場、果ては在日ヤクザ被差別部落に迄異常に詳しい
推定年齢 38歳(現在37歳の可能性有)、33歳からハゲる
自律神経失調、生活保護、パニック障害、向精神薬・抗うつ剤等に精通
回答の9割まで女の話題と神経症・薬の話題
アナルをなめられるのを好む、18歳JKとLINE疑惑、仙台出身19歳JDに片思いしてキモがられ
mixiの彼氏持ちの女に横恋慕失恋、以来彼氏持ち女や仙台東北に極度の不信感を持ち敵視
知恵袋で連日罵倒を繰り返すがJCには歳上男に自分から行けと犯罪誘発発言
中2家庭内暴力、18〜19の妹に欲情(妹結婚家族から絶縁)、小5で電気あんま自慰
※現在「震災歓喜は会津厨の仕業」と必死になすりつけ工作失敗
※知恵袋貼りや「会津厨長州厨の争い」を「自作自演」「どっちもどっち」と第三者偽装するも
長州を会津より勝たせたい無駄なプライドの高さで失敗 最近は「東北人」「仙台人」を自称し「甲州信州武士道」叩きの自演に勤しむ >>715
おい、ジロキチガー
元気ないから面白く無いぞ
早く前みたく発狂連投コピペで笑わせろよ 会津プロパガンダガーは東京在住じゃなくてたった5年しかいなかったと自白www
659 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:21:42.15 ID:4vKIXu0h0
>>629=このヤフー知恵袋で日本中敵に回してる「会津プロパガンダ」?
grec○_se15000さん 2015/11/29 12:18:31
じゃ、私はイメージを。ちなみに生まれも育ちも東京です。
北海道…ドライで埼玉県民に近い。
青森…津軽地方は話し好き。南部地方は陰湿。
秋田…悪い意味で頑固。
岩手…腹黒い。女はマジキチ。
宮城…目が暗い。会津プロパガンダ洗脳地域。
山形…ラーメン。
福島…会津プロパガンダ発信地。日本の特ア。 〜略〜
711 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 18:33:14.88 ID:HA0qvI+D0
>>659
東北でまともなのは山形人だけなんだなw
東京人が言うなら正しいのかw
193 名前:名無しさん@1周年 :2016/06/21(火) 20:34:42.80 ID:HA0qvI+D0
>>171
下らねえ煽りだな
東京には5年いたがな
田舎だので煽れると思うなよ低脳
地方てのは大事なんだよ
農業、畜産が無くなれば自給自足も出来ない
万が一戦争になったら瞬殺されるからな ジロキチガーがここを含めたあちこちのスレで発狂しだしたのは http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 のネタからだ
これは
会津プロパガンダ4 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/ の
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1453532427/664 あたりから
それ以前は全く発狂していない 見てみ
つまり「ジロキチガー=この時論破された奴」であり(論破されたと同時にジロキチガーが現れた)
そこで論破されて都合が悪くなったから発狂してコピペ荒らしし始めたのは明らか
その荒らし方は知っての通り尋常では無いもの
つまり http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1462295676/595 で論破されたのがこいつにとって尋常じゃなく不都合だったのは明らか
ジロキチガー=悪魔の証明なんて知りません野郎ww
これは2chでも稀に見る酷さだなww
よくここにいられるなw
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/186
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/195
あとこれなw
自作自演疑惑
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1461486625/11 ←←← 注目!!!
ジロキチというキチガイになりすまし煽りスレを乱立しわざと誤字脱字を連発
↓
ジロキチガーになりすましジロキチの誤字脱字を指摘しつつ鸚鵡返しや発狂コピペ連投荒し
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