質問だけど水行10日って何キロなの？ [転載禁止]©2ch.net

佐藤 · 2015/05/20(水) 10:08:38.86

質問だけど水行10日って何キロなの？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 03:22:29.93

>>127
>幅の狭い理解能力の御方だね。
いやあ、お恥ずかしい。
受け売りしかできない、都合の悪い質問には答えない、誰かほどではありませんよ。

漢文は対比であると度々言ってきた。
反論が無い以上は、当然に異論は無いのであろう。
>「豺狼」(ヤマイヌとオオカミ）
「豺狼」が、「豺＆狼」という並称なら、「蛟龍」も「蛟＆龍」という並称になるはずである。
蛟龍＝アリゲーターであるという回答は得たが、「蛟」と「龍」とはそれぞれどういう意味か。
また、「ヤマイヌ」と「オオカミ」とが、どのように異なるのか、門外漢には分からない。
現代の常識的な生物学には、学名という識別にはもってこいの方法があるので、
是非、「豺」「狼」「蛟」「龍」それぞれ学名では何というのか、解説して欲しい。

ちなみに、「アリゲーター」と同様に、「ヤマイヌ」と「オオカミ」についても、
出典となる漢籍や、そのような回答に至った過程が全く説明されていないので、
結論ありきの議論するに値しない、個人的な思い込みを披露されたものと考えて宜しいな。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 03:26:22.66

さて、訊ねてもいないことは得々と語るくせに、肝心なことに答えないというのは、
ある種の人々によくあることで、今更気にしないけど、はっきりさせておこう。

「水」は一字で淮水を示すことは無い。
「水」の字は、waterでなければ、riverの意味であることが多く、特定の河川を指すことは無い。
但し、文脈によって分かる場合は除く。これは>>102の博多の例えのようなことである。
川を指し示すことが多くとも、池沼や海洋を排除するものでもないことは、字書を見てもわかる。

そして、「水行」は水上を行く意味でしかない。
中国は大陸国家であるから、専ら河川内航であろうけど、海上交通を排除しているわけではない。
「水師」「水程」が海にも使われるのと同様である。

反論があるなら、ただ言い張るのではなく、先秦の漢籍を引用すること。
今のところ、「水行乘舟」「水行半歳」、流求や赤土の件で納得できるような回答を得ていない。

思い込むのは自由だが、誰もが納得できる論拠を呈示できないなら、独りよがりの謬説である。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/21(火) 03:28:03.61

　倭人在帶方東南大海之中、依山島爲國邑。

魏書東夷伝の倭人の条は、この有名な一文から始まる。
冒頭から倭人は海島に居るという大前提を示している。
このことは、後続する倭人についての記述の全てに掛かっている。
海を意味する文字が近接して無くとも、大海の中の山島を「水行」したことは明らかである。
海島である倭地を「水行」する場合、大陸国家の中国本土とは違うのだから、
海岸通行、もしくは渡海と考えて、何も不思議なことはない。
河川通行を完全に排除するわけではないが、海でないと断言することもできない。
また、倭が海の向こうの国なのであれば、海上を通行した推定するのが自然と考えて、何もおかしくない。

>>127
少しは期待したのだが、結局根拠も無い思い込みを繰り返して述べることしかできないか。
全く以て残念だ。
不毛な応酬をしても得るところがないので、根拠が示されない妄言には、今後コメントしない。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 02:03:32.90

帯方郡
↓水行七千里
狗邪韓国
↓海渡千里
津島国
↓海渡千里
一支国
↓海渡千里
末盧国
↓陸行五百里
伊都国
↓（東南）百里
奴国
↓（東）百里
不弥国
↓（南）水行20日
投馬国
↓（南）水行10日・陸行1月
邪馬台国

女王國の東、海を渡る千余里、また國あり、皆倭種なり

畿内説は、邪馬台国から東に海を渡った倭人の住む国を明らかにせよ！

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 02:07:48.22

なんだよ、もう出て来ないのか。
>>127で「幅の狭い理解能力」なんて捨て台詞をはいたは良いが、
自分の論理構成の方が未熟だったと、漸く気付いたか？
それならそれでめでたいが、ほとぼりが冷めるまで隠れているだけなら、未来は無いな。

>>131
そういうのは他の邪馬台国スレでやればいいのでは？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 13:05:11.66

これを真南に一直線に線を引いて、
「これでは海のどまんなかに出てしまいます」と
大真面目にやる学者共って本物のバカだよな

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 14:38:29.22

>>133
具体的に誰のこと？
「共」ってくらいだから三名くらい挙げられるよね？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/23(木) 19:34:40.30

>>131
普通に伊勢湾より東だろ

**127** · 2015/07/24(金) 21:05:56.26

>>128-159
もし、理解しようとする気があるなら、理解の手助けをしよう。

「豺狼」
「豺」：野生のイヌ　山イヌ、家畜のイヌ(狗)ではない。
　　　　イヌ科オオカミ型ドール属（古代中国にいた動物「豺狼」「豺蜀」）
　　　　イヌ科オオカミ型イヌ属（古代中国にいたジャッカル、コヨーテの様な動物）
「狼」：イヌ科オオカミ型イヌ属（大陸オオカミ、ジャッカル、コヨーテ）
「狗」：イヌ科オオカミ型イヌ亜属（家畜のイヌ）
よって、「豺狼」は、野生イヌの様なオオカミ又はオオカミの様な野生イヌと解することができる。

「蛟龍」：アリゲーター、シナ大陸に生息するワニ
「蛟」：咬みつく爬虫類
「龍」：想像上の大型爬虫類
よって、「蛟龍」はシナ大陸に生息するワニのアリゲーター

>>129には、ほぼ同意であるが、何に反論しているのか理解できない。
しかし、「水」は単なる河川ではなく、「淮水水域」を指す言葉である。
黄河が華北平原を南東に横断して淮水に合流していた一時期には、
北緯35°以南の華北平原の黄河流域も「淮水水域」に含まれる。

未だお望みなら、
「水行乘舟」「水行半歳」「流求や赤土の件」「華北平原の北緯33°線の補足説明」については、そのうち説明する。

**127** · 2015/07/24(金) 21:49:21.91

>>
>>129
３世紀に貿易風を利用した大洋横断航海知識があったとの仮定があれば、
「水行半歳」は説明できます。

「水行半歳」＝「水行183日」＝183000里＝14000km

**日本＠名無史さん** · 2015/07/24(金) 23:54:28.24

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/07/24(金) 23:55:18.38

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 00:02:20.49

>>136-137
根拠が全く示されていないので、個人の勝手な臆測と解釈していいのだな。
何の価値も無い駄文を、一生懸命考えてきたわけだ。
御苦労様。

**136-137** · 2015/07/25(土) 00:35:51.30

>>140
自明の理を説明してもらっているのがわからないようだな。

君の言は、１＋１＝２の根拠を示せといっているのと同じだ。

お互いの論理が噛み合う事はないね。
君の「論理」は、私の「非論理」。「無論理」かな？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 00:56:31.06

>>140
自明の理なら、他に多数の人がそういうことを書いているはずだ。
また、自明の理なら相当数の学者がそれを語っているはずだ。
幾つか例示して見せよ。
例のブログくらいしか挙げられないようではダメだ。

それと、自明の理なら、なぜこんな掲示板でしつこく主張するのだ？
おまえは「１＋１＝２」であると、声高に主張して楽しいのか？
幼稚園児か？

私は「論理」、おまえは「非論理」。
良く分かってるじゃないか。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 01:19:05.32

ちなみに「１＋１＝２」も説明しようとすれば出来る。
検索するといくらも出てくる。

自明の理を、誰に頼まれたわけでもないのに、わざわざ何度も掲示板に投稿するくらい、
「１＋１＝２」というのを広めたいなら、
「１＋１＝２」を自分の言葉で説明してみたらどうだね？
そうすれば、私のように、自明の理を理解しない愚か者でも、
「１＋１＝２」を理解しようとするかもしれない。

まあ、できないのだろうけど。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 01:21:26.42

漢籍を読むのに自明の理が使えたとは、掲示板を読んでいると勉強になるわ。
これからは、根拠の無い思いつきは、自明の理だと強弁することにしようか。
相手にされなくなるだけだから、やめとくわｗ

**136-137** · 2015/07/25(土) 06:49:47.23

>>144
＞漢籍を読むのに自明の理が使えたとは、掲示板を読んでいると勉強になるわ。

私は漢籍を読むのが目的ではない。

私の目的は、古代シナの歴史を探求することだ。

漢籍を読むことは探求の一法に過ぎない。

私は、生物地形地勢気象地球物理天文等の自然科学的技法も動員して、
古代シナの歴史を探求しているのだ。

生物地形地勢気象地球物理天文等自然科学を学んだ者以外では理解し難い自明の理がある。

**136-137** · 2015/07/25(土) 07:10:28.68

>>142
＞例のブログくらいしか挙げられないようではダメだ。

「例のブログ」とは何だ。私は知らない。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 07:24:17.42

「周髀算經」には、商殷人の見た紀元前１２世紀末(BC1125～BC1113)の
天体(北極中大星)が書かれている。

君たちには文献史学だけをする者には想像もつかないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 08:29:48.69

>>145
なるほど。
国語を学んでいない輩の文章とは、こんなものか。

博学多識でも国語が怪しくては無理もない。辞書を引いたことはあるか？
「自明の理」というのは、何人でも理解する説明不要の道理を指す。
碩学にしか理解しえないのは「自明の理」とは言わないの。

何をどう学んだか知らないが、程度によるぞ？
高校レベルなら、こんな所で他人に自慢するほどのこともない。
老子に「大賢は愚なるが如し」という言葉がある。
自分から学識を誇るような奴に碌なのは居ない。
まして、こんな掲示板で、説明に窮して気勢を上げる能しかないのでは、なおさらだ。

始めの内は、求められるように用例を出していたくせに、
「自明の理」だの「自然科学を学んだ」だの、言い訳しかできないのを見苦しいとも思わないようだ。
客観的に自分がどう見られているか、少し考えてみたまえ。

人一倍学んでいようと、根拠を説明できないのなら、おっさんの単なる妄想としか受容されない。
論理学の基礎も知らないようでは話にならんな。

余人に説明できないのは、余人より優秀だからではなく、余人より愚劣だからだ。
古代支那の歴史を究明する前に、自分の身の程を知った方が、今後の人生のためにもなろうぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/25(土) 08:30:16.89

>>146
おやおや。
たかだか150に満たないこのスレを、一読すれば分かることも知らないのか。
そんな疎漏な奴に古代支那の歴史が究明できるのかね。
滑稽だし、心配だよ、もっとがんばりたまえ。

>>147
巻三十の裴註すら碌に読んでいなくて、未だに回答できないくせに、
随分と機嫌が宜しいことで。

根拠が何も無くても、説明するだけの能力が無くても、
このように勿体付けて披露すると自己満足に浸れるのか。
自分もやってもようかな、誰にも相手にされなくなるからやめておこう。

歴史の真実を探究して、好き放題に書き散らすのは、さぞや楽しい日々であろうな。
これからもがんばってね。

**348** · 2015/07/26(日) 20:14:26.63

ご要望があったので遅ればせながら「水行半歲」について解説いたします。

「澤散王屬大秦其治在海中央北至驢分，水行半歲，風疾時一月到」

「澤散」：エジプト、
「大秦」：ローマ帝国
「澤散王」：ローマ人のエジプト執政官
「海」：地中海
「驢分」：中北イタリアの国、コルシカ島の対岸付近、ピオンビーノ？
「半歲」：半年の期間、６ヶ月、１８３日間
「水行半歲」＝「水行１８３日」＝「水行183000里」＝14000km
「風疾時一月到」：疾風に乗れば１ヶ月で着く

シナから澤散(エジプト)までの航路
東シナ海―台湾海峡―南シナ海縦断―シンガポール―マラッカ海峡
―スマトラ島北端―インド洋横断―スリランカ―インド洋横断
―アデン湾―紅海―スエズ湾

**日本＠名無史さん** · 2015/07/26(日) 20:49:32.07

>>150
なんで「水行」なのに海だけ通行してるの？
なんで河川池沼じゃないの？

**150** · 2015/07/27(月) 18:51:57.88

>>151
「水行」には、淡水域だけでなく海水域でも「水行」とする用例があります。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/27(月) 19:04:57.77

>>152
投馬国や邪馬台国は大海の中の山島だよね？
違うの？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/27(月) 20:47:30.72

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/07/27(月) 20:48:19.32

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/07/29(水) 04:49:19.98

>>153
＞投馬国や邪馬台国は大海の中の山島だよね？
＞違うの？

だから、投馬國へは帯方郡から「水行２０日」、
邪馬壹國へは帯方郡から「水行１０日」となっている。

**日本＠名無史さん** · 2015/07/29(水) 07:32:06.20

>>156
あなたは
94 97 100 104 114 118 121 127 136-137 141 145-147 150 152
の誰かなのかな？

「水行二十日」「水行十日」以外にも、旅程の記事は終点のみを記しているのが殆ど。
直前に記載された地点からでなく、帯方郡からだというのは、どうやって判断するの？

**日本＠名無史さん** · 2015/07/29(水) 07:37:59.84

真水も水、海水も水、水であることに変わりはない
水行とは、陸路行に対する水行のこと

**156** · 2015/07/29(水) 09:59:06.99

>>157

>>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1433068961/403

その他例文Ⅳ
①南水行二十日至投馬國
②南至投馬國水行二十日

①では、水行二十日は「南」を修飾します。
直前の不彌國と投馬國の距離が水行二十日となります。
②では、水行二十日は投馬國を修飾します。
距離の起点である帯方郡と投馬國の距離が水行二十日となります。

その他例文Ⅴ
①南水行十日陸行一月至邪馬壹國女王之所都
②南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月

①では、水行十日陸行一月は邪馬壹國を修飾します。
直前の不彌國と邪馬壹國の距離が水行十日陸行一月となります。
②では、水行十日陸行一月は邪馬壹國を修飾します。
距離の起点である帯方郡と邪馬壹國の距離が水行十日陸行一月となります。

「南至」と「南行至」の違いについて注意。
「東南至奴國百里」と「東行至不彌國百里」と同様。
上記「奴國」と「不彌國」への距離の起点は伊都國であることに注意。