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質問だけど水行10日って何キロなの？ [転載禁止]©2ch.net
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0143日本＠名無史さん
2015/07/25(土) 01:19:05.32検索するといくらも出てくる。
自明の理を、誰に頼まれたわけでもないのに、わざわざ何度も掲示板に投稿するくらい、
「１＋１＝２」というのを広めたいなら、
「１＋１＝２」を自分の言葉で説明してみたらどうだね？
そうすれば、私のように、自明の理を理解しない愚か者でも、
「１＋１＝２」を理解しようとするかもしれない。
まあ、できないのだろうけど。
0144日本＠名無史さん
2015/07/25(土) 01:21:26.42これからは、根拠の無い思いつきは、自明の理だと強弁することにしようか。
相手にされなくなるだけだから、やめとくわｗ
0145136-137
2015/07/25(土) 06:49:47.23＞漢籍を読むのに自明の理が使えたとは、掲示板を読んでいると勉強になるわ。
私は漢籍を読むのが目的ではない。
私の目的は、古代シナの歴史を探求することだ。
漢籍を読むことは探求の一法に過ぎない。
私は、生物地形地勢気象地球物理天文等の自然科学的技法も動員して、
古代シナの歴史を探求しているのだ。
生物地形地勢気象地球物理天文等自然科学を学んだ者以外では理解し難い自明の理がある。
0146136-137
2015/07/25(土) 07:10:28.68＞例のブログくらいしか挙げられないようではダメだ。
「例のブログ」とは何だ。私は知らない。
0147日本＠名無史さん
2015/07/25(土) 07:24:17.42天体(北極中大星)が書かれている。
君たちには文献史学だけをする者には想像もつかないだろう。
0148日本＠名無史さん
2015/07/25(土) 08:29:48.69なるほど。
国語を学んでいない輩の文章とは、こんなものか。
博学多識でも国語が怪しくては無理もない。辞書を引いたことはあるか？
「自明の理」というのは、何人でも理解する説明不要の道理を指す。
碩学にしか理解しえないのは「自明の理」とは言わないの。
何をどう学んだか知らないが、程度によるぞ？
高校レベルなら、こんな所で他人に自慢するほどのこともない。
老子に「大賢は愚なるが如し」という言葉がある。
自分から学識を誇るような奴に碌なのは居ない。
まして、こんな掲示板で、説明に窮して気勢を上げる能しかないのでは、なおさらだ。
始めの内は、求められるように用例を出していたくせに、
「自明の理」だの「自然科学を学んだ」だの、言い訳しかできないのを見苦しいとも思わないようだ。
客観的に自分がどう見られているか、少し考えてみたまえ。
人一倍学んでいようと、根拠を説明できないのなら、おっさんの単なる妄想としか受容されない。
論理学の基礎も知らないようでは話にならんな。
余人に説明できないのは、余人より優秀だからではなく、余人より愚劣だからだ。
古代支那の歴史を究明する前に、自分の身の程を知った方が、今後の人生のためにもなろうぞ。
0149日本＠名無史さん
2015/07/25(土) 08:30:16.89おやおや。
たかだか150に満たないこのスレを、一読すれば分かることも知らないのか。
そんな疎漏な奴に古代支那の歴史が究明できるのかね。
滑稽だし、心配だよ、もっとがんばりたまえ。
>>147
巻三十の裴註すら碌に読んでいなくて、未だに回答できないくせに、
随分と機嫌が宜しいことで。
根拠が何も無くても、説明するだけの能力が無くても、
このように勿体付けて披露すると自己満足に浸れるのか。
自分もやってもようかな、誰にも相手にされなくなるからやめておこう。
歴史の真実を探究して、好き放題に書き散らすのは、さぞや楽しい日々であろうな。
これからもがんばってね。
0150348
2015/07/26(日) 20:14:26.63「澤散王屬大秦 其治在海中央 北至驢分，水行半歲，風疾時一月到」
「澤散」：エジプト、
「大秦」：ローマ帝国
「澤散王」：ローマ人のエジプト執政官
「海」：地中海
「驢分」：中北イタリアの国、コルシカ島の対岸付近、ピオンビーノ？
「半歲」：半年の期間、６ヶ月、１８３日間
「水行半歲」＝「水行１８３日」＝「水行183000里」＝14000km
「風疾時一月到」：疾風に乗れば１ヶ月で着く
シナから澤散(エジプト)までの航路
東シナ海―台湾海峡―南シナ海縦断―シンガポール―マラッカ海峡
―スマトラ島北端―インド洋横断―スリランカ―インド洋横断
―アデン湾―紅海―スエズ湾
0151日本＠名無史さん
2015/07/26(日) 20:49:32.07なんで「水行」なのに海だけ通行してるの？
なんで河川池沼じゃないの？
0152150
2015/07/27(月) 18:51:57.88「水行」には、淡水域だけでなく海水域でも「水行」とする用例があります。
0153日本＠名無史さん
2015/07/27(月) 19:04:57.77投馬国や邪馬台国は大海の中の山島だよね？
違うの？
0154日本＠名無史さん
2015/07/27(月) 20:47:30.726000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0155日本＠名無史さん
2015/07/27(月) 20:48:19.326000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0156日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 04:49:19.98＞投馬国や邪馬台国は大海の中の山島だよね？
＞違うの？
だから、投馬國へは帯方郡から「水行２０日」、
邪馬壹國へは帯方郡から「水行１０日」となっている。
0157日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 07:32:06.20あなたは
94 97 100 104 114 118 121 127 136-137 141 145-147 150 152
の誰かなのかな？
「水行二十日」「水行十日」以外にも、旅程の記事は終点のみを記しているのが殆ど。
直前に記載された地点からでなく、帯方郡からだというのは、どうやって判断するの？
0158日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 07:37:59.84水行とは、陸路行に対する水行のこと
0159156
2015/07/29(水) 09:59:06.99>>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1433068961/403
その他例文Ⅳ
①南水行二十日至投馬國
②南至投馬國水行二十日
①では、水行二十日は「南」を修飾します。
直前の不彌國と投馬國の距離が水行二十日となります。
②では、水行二十日は投馬國を修飾します。
距離の起点である帯方郡と投馬國の距離が水行二十日となります。
その他例文Ⅴ
①南水行十日陸行一月至邪馬壹國女王之所都
②南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月
①では、水行十日陸行一月は邪馬壹國を修飾します。
直前の不彌國と邪馬壹國の距離が水行十日陸行一月となります。
②では、水行十日陸行一月は邪馬壹國を修飾します。
距離の起点である帯方郡と邪馬壹國の距離が水行十日陸行一月となります。
「南至」と「南行至」の違いについて注意。
「東南至奴國百里」と「東行至不彌國百里」と同様。
上記「奴國」と「不彌國」への距離の起点は伊都國であることに注意。
0160156
2015/07/29(水) 10:04:36.83追加説明事項
>>http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1433068961/348
0161日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 12:04:02.02>南水行二十日至投馬國
南へ水行すること二十日にして投馬國に至る。
>南至投馬國水行二十日
南の投馬國に至るには水行すること二十日なり。
>南水行十日陸行一月至邪馬壹國女王之所都
南へ水行すること十日、陸行すること一月にして、邪馬臺國に至る。女王の都とする所なり。
>南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月
南の邪馬臺國、女王の都とする所へ至るには、水行すること十日、陸行すること一月なり。
>東南至奴國百里
東南の奴國に至るには百里なり。
>東行至不彌國百里
東へ行きて不彌國に至るには百里なり。
はて？
何が言いたいのかさっぱり分かりないね。
文中の修飾関係だけで、起点が変わるの？
起点が変わる時は「自郡」というふうに明示されると解すのが自然だろうね。
前二者は伊都国で、後二者が帯方郡というのも、御都合主義だし。
全四者が何れも伊都国か帯方郡というのなら、まだ付き合ってもいいけど。
>やっと理解できる方々が現れました。
要するに、常人には理解できないということかな。
0162日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 14:17:15.40南へ水行すること十日、陸行すること一月にして、邪馬臺國なる女王の都とする所に至る。
>南至邪馬壹國女王之所都水行十日陸行一月
南の邪馬臺國なる女王の都とする所へ至るには、水行すること十日、陸行すること一月なり。
この方がいいかな、大して違わないけど。
0163156
2015/07/29(水) 15:15:47.66＞文中の修飾関係だけで、起点が変わるの？
＞起点が変わる時は「自郡」というふうに明示されると解すのが自然だろうね。
「從郡至倭」であって「自郡至倭」ではない。
「自郡至倭」ならコロコロ起点は変わらない。
「從」は「帯方郡」が経過点であること示す語である。
「從郡」：郡を通って、郡の先、郡の向こう
距離の起点になることが出来る語句
從：「從郡」
到：「到其北岸狗邪韓國」、「到伊都國」
0164156
2015/07/29(水) 17:15:23.15①「始度一海千餘里、至對海國」
②「始度一海、至對海國千餘里」
①一海の大きさが千餘里、其北岸狗邪韓國と對海國の間の海峡(一海)の幅が千餘里。
②其北岸狗邪韓國から對海國中心地までの距離が千餘里。
「從郡至倭」で「到其北岸狗邪韓國」であることは、
其北岸狗邪韓國が韓地における倭人の中心地であることを意味する。
「歴韓國」の韓國も、韓地における倭人の小さな国である。
なぜなら、倭人条に書かれた国々は倭人の住む国々であるから。
「狗邪韓國」は韓条にも「弁辰狗邪國」とあるから、倭人と弁人が混住していたと考えられる。
0165日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 20:59:25.86▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。
今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。
7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
（禰軍）」(613～678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之（とうの はるゆき）大阪市立大教授だ。
墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。
文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。
墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。
ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html
0166日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 21:45:22.25出雲⇒敦賀⇒琵琶湖⇒淀川⇒木津川⇒奈良湖
0167日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 22:52:59.306000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0168日本＠名無史さん
2015/07/29(水) 22:53:32.636000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0169日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 01:07:48.01>敦賀⇒琵琶湖
0170日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 13:20:07.53目的語（終点）と修飾語（旅程）の位置が交替しても、主題（起点）は変動しない。
和文で言えば、「下り列車は東京駅に三〇分で着く」が「下り列車は三〇分で東京駅に着く」になっても、
起点は変わらないし、変えられない。明示されなくては分からないし、分かりようがない。
「東南至奴國百里」と「南至投馬國水行二十日」とでは、
里程か日程かだけで構文は変わらず、後続する文が官名と戸数を記す点も同じなのに、
どうして起点が伊都国だったり帯方郡だったり、変わってしまうの？
>>163
>「從郡至倭」であって「自郡至倭」ではない。
>「自郡至倭」ならコロコロ起点は変わらない。
>「從」は「帯方郡」が経過点であること示す語である。
申し訳ないけど、意味がさっぱり分かりない。
倭人条の冒頭には「從郡至倭」とあるけど、途中には「自郡至女王國」とある。
「自」と「從」は、音価は異なるけど、声母は破裂音で、韻母は前舌狭母音で始まるという共通点からは、
類音同義の単なる助字と解されるので、殊更厳密に意味を使い分けてるとは思えない。
「從」が起点でなく経過点なら、訓読は「郡より」でなく「郡をへて」となり、起点を別に設定しなくてはならない。
「郡を通って」なら、起点は郡から見て倭の反対方向になるし、
「郡の先」「郡の向こう」だと、起点は郡より倭に近い所になるよ？
>>164
>始度一海千餘里至對海國
始めて一つ海を度ること千餘里にして對海國に至る。
>始度一海至對海國千餘里
始めて一つ海を度りて對海國に至ること千餘里なり。
意味は変わらない。
>其北岸狗邪韓國が韓地における倭人の中心地であることを意味する。
航路の起終点というだけで中心地なら、倭地の中心は末盧國かね。
0171日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 13:21:04.44魏略を著した魚豢は、陳寿より少し前の世代に当たるが、同時代人とみなして異論はなかろうし、
用字、語法、構文においても、同時代の史家として陳寿と比較して問題はないどころか、好適ですらあろう。
從敦煌玉門關入西域、前有二道、今有三道。
從玉門關西出、經婼羌轉西、越蔥領、經縣度、入大月氏、爲南道。
從玉門關西出、發都護井、回三隴沙北頭、經居盧倉、從沙西井轉西北、過龍堆、到故樓蘭、轉西詣龜茲、至蔥領、爲中道。
從玉門關西北出、經橫坑、辟三隴沙及龍堆、出五船北、到車師界戊己校尉所治高昌、轉西與中道合龜茲、爲新道。
玉門関から西方へ延びる三つの道について、それぞれの経由地やら終点やらを述べている。
各文末に終点と道路名称を記しているのだから、156の主張が正しいなら「從玉門關西出」の三出はあまりにも冗長であろう。
つまり、旅程の記事では、直前の地点から任意の地点へ起点が変わる場合、明示されるというのが原則であるという好例である。
澤散王屬大秦、其治在海中央、北至驢分、水行半歲、風疾時一月到、
同一の文に「至」と「到」を見ることができる。意味に違いがあるのなら、解説をおねがいしたい。
0172日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 13:21:40.07「二千里」というのは、後述される「二百三十里」以下の行程の総距離である。
倭人条で、「南至邪馬臺國、女王之所都、水行十日、陸行一月。」が帯方郡からの行程であるなら、
「自郡至女王國萬二千餘里。」を行程記事の末尾に、わざわざ「自郡至女王國」を改めて書き加えて置く理由が分からない。
近接して「南至邪馬臺國、女王之所都、水行十日、陸行一月、凡萬二千餘里也。」とでも書けば良かったではないか。
「南至邪馬臺國」と「自郡至女王國」は離れて記されており、わざわざ「自郡至女王國」と断っているのだから、
「水行十日、陸行一月」と「萬二千餘里」とがイコールではないことが知れよう。
此上三國、堅昆中央、
俱去匈奴單于庭安習水七千里、南去車師六國五千里、西南去康居界三千里、西去康居王治八千里。
ある地点から複数の地点の距離を示すには、「去」を使った構文がある。
行程記事の途中で、伊都国や帯方郡からの分岐記事を示すのであれば、「去」構文にしたと考えるのが自然である。
より分かり易い「去」構文があるのに、「自」「従」「至」「到」に微言大義を与えて解釈するのは、邪道ではないか。
0173日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 13:56:39.91わざわざ「自郡至女王國」にしたのは、あくまで主人公は郡で、女王は臣下あるぞえ、と言わんがため
このあたりが稀代の執筆者の筆の冴え
0174日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 14:25:18.34「去」にすると目的語が与格から奪格になるだけだぞ？
なんで主人公になるの？
0175日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 14:34:35.370176日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 14:48:03.94夫餘在長城之北、去玄菟千里、
北沃沮一名置溝婁、去南沃沮八百餘里、
又有侏儒國在其南、人長三四尺、去女王四千餘里。
何れも東夷傳からだが、なぜこれらは「去」を使って、天子から去ったという表現にしたのか、
筆の冴えとやらの解説をおねがいしたい。
0177日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 15:03:16.79長城の北だから取るに足りない異民族扱いでよかろう
＞人長三四尺、去女王四千餘里
小人の国で、政治軍事的脅威を考慮するに及ばず、さして役に立たない奴らだ
要するに差別用語だな
0178日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 15:12:57.42「去」構文では後置される語が主語になるという高説にはとても感心したので、
後学のために手数ながら、>>176の三文に訓点をつけてもらいたい。
0179日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 15:37:57.55夫餘は長城の北に在り、玄菟（郡）を去ること千里なり、
北沃沮は一名を置溝婁とす、南沃沮を去ること八百餘里なり、
また侏儒國有りて其の南に在り、人の長は三、四尺なり、女王（國）を去ること四千餘里なり。
何れも「を去ること」としたが、「を」は「より」「から」に置換できる。
あくまでも目的語であって、西欧の文法に則して言えば奪格に相当する。
動詞（術語）に後置される語が主語のように解される例は、
「有」「無」「多」「少」を含む文くらいのものであろう。
ついでに「自郡去女王國」という場合の訓読も、どのようにすればいいか、お尋ねしたい。
主語となる以上は、「は」「が」といった格助詞を付けるか、格助詞を付けないものになると思うが、いかがか。
0180日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 15:52:48.56すなわち基本的には文法の問題でなく、
主従隷のような上中下の身分関係をどのようにして表わすかに腐心しているように思える
そのような目で見ると、たとえば倭人伝30カ国も、
数グループに分け、巧妙に階層区分（差別）を行っていると読める
0181日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 16:09:35.07>倭人伝の執筆者（監修者）はいたるところで階層区分（区別・差別）の表現を取っている
要するに、倭人条にしか関心が無い、ということを言いたいのかな。
>すなわち基本的には文法の問題でなく、
要するに、文法の話はできない、ということを言いたいのかな。
>主従隷のような上中下の身分関係をどのようにして表わすかに腐心しているように思える
根拠も示さず、ただ思うなら、誰にでもできる。
>そのような目で見ると、
個人的な主観で見ても意味が無い。
>たとえば倭人伝30カ国も、数グループに分け、巧妙に階層区分（差別）を行っていると読める
ではその巧妙な階層区分の成果を披露されたい。
腐心して表現した巧妙な階層区分というのが、用字、語法、構文を用いず、どうやって他人に伝えられるのか、
実に興味深い。
0182日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 20:09:39.31こまけー事は、いいんだよ
実際、海から川を上り、湖に川を下れば、陸行は５～１０ｋｍ程度だろ
0183日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 20:34:14.36そんな面倒な行程ふむなら日数かかっても関門回って瀬戸内を行くわ。
そしてその細かいことを無視した行程が水行十日なら、
陸行一月でどこまで行っちゃうんだか、出雲に戻れそう。
0184日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 22:35:07.09＞「從」が起点でなく経過点なら、訓読は「郡より」でなく「郡をへて」となり、起点を別に設定しなくてはならない。
＞「郡を通って」なら、起点は郡から見て倭の反対方向になるし、
正解です。
「從(从)」は現代語でいうところの前置詞の働きをしています。
（通過地点・経過コースを示し）…から，…を通って，…越しに
だから、視野点の起点は天子洛陽となり、距離の起点は「郡」となります。
距離の第一起点は、「從郡」となり、
距離の第二起点は、「到其北岸狗邪韓國」となり、
距離の第三起点は、「到伊都國」となります。
＞澤散王屬大秦、其治在海中央、北至驢分、水行半歲、風疾時一月到、
＞同一の文に「至」と「到」を見ることができる。意味に違いがあるのなら、解説をおねがいしたい。
上記回答は得られたことと思う。
「至」の距離の起点は「大秦」
「到」の距離の起点は「魏」
0185日本＠名無史さん
2015/07/30(木) 23:43:29.67後の時代でも九州から関西へは対馬海流にただ乗りできる日本海ルートだよ
無論、
もし陸行すれば一月という事で、態々実践するほどシナ人も暇じゃないだろう
0186日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 08:55:41.95＞ 始めて一つ海を度ること千餘里にして對海國に至る。
＞>始度一海至對海國千餘里
＞ 始めて一つ海を度りて對海國に至ること千餘里なり。
＞ 意味は変わらない。
誤訳された日本語で考えたらだめよ。
＞航路の起終点というだけで中心地なら、倭地の中心は末盧國かね。
「到末盧國」なら倭地のひとつの中心地と言えるが、
「至末盧國」では倭地のひとつの経由地に過ぎない。
＞玉門関から西方へ延びる三つの道について、それぞれの経由地やら終点やらを述べている。
＞各文末に終点と道路名称を記しているのだから、156の主張が正しいなら「從玉門關西出」の三出はあまりにも冗長であろう。
玉門が終点が異なる３方面に分かれる分岐点だから、
方面別に「從」が必要。各「從」がなければ「玉門」から「龜茲」までの行ったり来たりの一本道になる。
0187日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 09:25:35.22反駁しない点については、全て是認された、とみなすほかないので、よろしく。
>視野点の起点は天子洛陽となり、
不必要な説明の典型例だね。
Wikipediaのオッカムの剃刀の解説にある「神が」と同じ。
「視野点」という不思議な単語にはきちんと定義を与えて欲しい所だが、まあ要りまへん。
野暮なことを言えば、天子は皇帝であって、洛陽は首都だし。
起点と終点はセットなので、洛陽から帯方への行程記事が無いから、洛陽は起点にならない。
正史が記述の視点を首都に置いたとするのは、暗黙の了解であろうが、行程記事で一々意識する必要性は無い。
主語と目的語で、君臣の義を説くというのも、主張の根拠が全く示されない。
臣下が主語となっている文など幾らでもあるのに、行程記事いおいてはそれが認められないというのも、全く恣意的でしかない。
倭人条だけを恣意的に解釈するための独自理論は要らない。
「自」と「從」とに主張するような使い分けがあったというなら、他から類例を紹介されたい。
で、「到」で示す地点が任意の起点になりうるという根拠が、さっぱり示されていない。
奴国から邪馬台国までの記事が、「到」で示された伊都国を起点としたものだというなら、
「到」で示された狗邪韓國からの分岐記事は、なぜ無いのか。整合性がまるでない。
0188日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 09:26:18.67>>同一の文に「至」と「到」を見ることができる。意味に違いがあるのなら、解説をおねがいしたい。
>「至」の距離の起点は「大秦」
>「到」の距離の起点は「魏」
まるで頓珍漢だね。
澤散王は大秦に屬す、其の治（所）は海の中央に在り、北の驢分に至るには、水行すること半歳なり、風の疾き時は一月にして到る、
この文が述べているのは、澤散王の治所と驢分国との距離だよ？
後続する「驢分王屬大秦、其治去大秦都二千里、」以下の文を読んでないね？
驢分の時には「其治」で驢分の治所を述べるのに、澤散の時にはどうして大秦の治所になるの？
「北至驢分」が大秦からだとするなら、「從驢分城西之大秦渡海」と矛盾するよ？ 北の反対は西なの？
更に後続して「且蘭王屬大秦」「賢督王屬大秦」と出てくる。
別枝の小國が大秦に屬していると書かれているだけなのに、また術語の「屬」に後置される語が主語になるの？
漢文はSVO型。現代中文はSOV型にもなる。けど、主語が述語の後に来るということは、殆ど無いよ？
澤散はローマの属国だけど、条件が良ければ魏から一月で到達するの？
現代のヨットもびっくりの凄い高速航海技術だね。
>上記回答は得られたことと思う。
説明が漢頓珍すぎて、回答の体を成していない。
0189日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 09:29:21.00>誤訳された日本語で考えたらだめよ。
では、正しい訓読を示してもらいたい。
それほど漢文の知識があるなら、訓読くらい朝飯前だろう。
それから、目的語と修飾語の位置関係によって、主語や主題が変更される、
というような漢文法の解説は、他に誰が主張しているのか、それを知るのに適した教本なり論文なりはあるのか。
>「到末盧國」なら倭地のひとつの中心地と言えるが、
>「至末盧國」では倭地のひとつの経由地に過ぎない。
相変わらず、根拠がまるで示されていないではないか。言い張るだけなのか。
また野暮なことを言えば、中心地が幾つもあるのには違和感を覚える。要地であるなら了承するが。
「到」と「至」を端的に使い分けている用例を、三国志でなくともいいから呈示されたい。
>方面別に「從」が必要。各「從」がなければ「玉門」から「龜茲」までの行ったり来たりの一本道になる。
倭人条で伊都やら帯方やらから分岐しているなら、「從」なり「自」なりを付してあるはずである。
申し訳ないが、反論になっていない。
信念を貫くのは勝手だが、無理に出て来なくてもいいよ？
0190日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 11:33:42.55倭人条では、洛陽から不彌國まで一本道の行程。
奴國は伊都國との位置関係の表示で行程外。
投馬國と邪馬壹國も不彌國との位置関係の表示で行程外。
行程を示す文の構成は、「方向」＋「動詞」＋「至」＋「目的地名」
位置関係を示す文の構成は、「方向」＋「至」＋「目的地名」
石頭の御方理解できるかな？
0191日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 12:14:55.80反駁しない点については、全て是認された、とみなすほかないので、よろしく。
でも、魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
>倭人条では、洛陽から不彌國まで一本道の行程。
どこにも洛陽は出て来ない。残念だね。
>奴國は伊都國との位置関係の表示で行程外。
>投馬國と邪馬壹國も不彌國との位置関係の表示で行程外。
不彌國が起点となっているのに、なぜ「東行到不彌國」ではないのか。
「至」と「到」の使い分けは、もう諦めたのか。
>行程を示す文の構成は、「方向」＋「動詞」＋「至」＋「目的地名」
>位置関係を示す文の構成は、「方向」＋「至」＋「目的地名」
「行（渡）＋目的語＋至＋修飾語」「至＋目的語＋行（渡）＋修飾語」
確かに漢文の性質として、語順が変われば意味も変わる時があるが、大差の無いこともある。
主張は宜しいがそれならば、他の類例を挙げて説明して欲しいと、先にも願ったはずだ。
漢文読解の通例としてそのように理解するしかないなら、なぜ他書の用例が出て来ないのか。
奴国については「行」の字が無いが、「至」の一字でも到着の意味はあるし、
私や汝より漢文に精通していたであろう梁書の解釈からも、位置関係であるとは解せない。
脳軟化症から見れば常人は石頭なのかもしれない。
0192日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 12:18:42.81失礼した。
×「行（渡）＋目的語＋至＋修飾語」「至＋目的語＋行（渡）＋修飾語」
○「行（渡）＋至＋目的語＋修飾語」「至＋目的語＋行（渡）＋修飾語」
0193日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 12:22:06.62帯方郡から女王國(不彌國)まで12000里
不彌國は女王國に属す。
「從郡至倭」
帯方郡から邪馬壹國まで水行10日陸行１月
帯方郡から末盧國まで水行10日(11400里)
末盧國から邪馬壹國まで陸行１月(1000里)
末盧國から不彌國まで陸行600里
故に不彌國から邪馬壹國までは400里
この邪馬壹國は官伊支馬の城柵であって、「女王之所都(卑弥呼の城柵)」ではない。
石頭君は理解したくない？
0194日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 12:35:37.88反論への再反論には全くなってないけど、いいのかな？
用字、文法の主張は全部放棄ということで、いいのかな？
あと一番気になる、魏から一ヶ月で驢分に行った経路を教えて欲しいんだが。
0195日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 13:03:51.39＞魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
回答済み。モンスーン・台風・サイクロンに乗った帆走。
0196日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 13:14:48.98時速18km/h
「水行半歳」なら、時速3.1km/h
0197日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 13:15:57.11見守ってきたが、そろそろ潮時だな。あばよ
0198日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 13:17:33.14返答に窮した言い訳としては下手な部類だね。
自説に自信があるなら時間をかけてもいいから、ちゃんと潰しておいた方がいいんじゃない？
日中から２ちゃんねるに来てるけど、そんな暇は無いのかな？
こちらは別に期限を設けてるわけでもないから、よろしく。
>>魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
>回答済み。
いや、今初めて回答をもらったんだけど？
>モンスーン・台風・サイクロンに乗った帆走。
すげーｗｗｗ
よく難破しないで辿り着いたねｗ
現代でも嵐の時にわざわざ航海に出る船は居ないのにｗ
0199日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 13:19:07.48「水行半歳」は大秦からじゃないの？
>>197
じゃあね、キチガイ。
0200日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 14:52:08.76>>>魏から一ヶ月で驢分に行くにはどうしたのか、とても気になる。
>>回答済み。
>いや、今初めて回答をもらったんだけど？
ごめん、大きな勘違いをしてた。
あなたは>>150だったのね。
>>156の時点で違う人になってたと思ってたのよ。
失礼しました、そして、なんというか、お気の毒さま。
0201日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 17:06:27.63http://www.nig.ac.jp/museum/evolution/02_e.html
特に、韓国人と本土日本人の二集団間の遺伝距離はゼロであった。やはりこの分析で
も、韓国人と本土日本人は遺伝的にきわめて近縁な関係にあることが明らかとなった
のである。
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif
つぎに、集団間で求めた遺伝距離をもとに集団の系統樹を作成した（図26）。この系
統樹では、アフリカ人が他の人類集団に先がけて分岐し、続いてヨーロッパ人が分か
れ、さらにアメリカ先住民が分岐している。最後に、東アジアの五集団が単一系統
のクラスターを形成して枝分かれしてくる。東アジア人のクラスターでは、アイヌ
が最初に分岐し、続いて中国人が枝分かれしてきたことが読み取れる。続いて琉球人
が枝分かれし、最後に韓国人と日本人が緊密なグループとして分岐してくる。
http://okinawa-rekishi.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/05/21/dna.jpg
本土の日本人は縄文人と無関係だった
http://www.kahaku.go.jp/research/department/anthropology/report02/s-IshidaFig1.jpg
0202日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 20:37:46.316000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0203日本＠名無史さん
2015/07/31(金) 20:38:26.316000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0204日本＠名無史さん
2015/08/02(日) 09:40:38.89＞奴国については「行」の字が無いが、「至」の一字でも到着の意味はあるし、
「至」が到着の意味をもつのは、「動詞＋至」の時。
「行至」「渡至」「度至」等
「至」の一字では、到着の意味はない。
「至」の一字では、「～迄」の意味
＞私や汝より漢文に精通していたであろう梁書の解釈からも、位置関係であるとは解せない。
梁書倭伝は魏志倭人伝を誤読している。
魏志倭人伝：「東南 至 奴國 百里」
「至」は起点(伊都國)と終点(奴國)の位置関係の表示。
梁書倭伝：「又 東南行 百里 至奴國」
「至」は終点(奴國)に到着の意味。
0205日本＠名無史さん
2015/08/03(月) 12:05:56.31>「至」の一字では、到着の意味はない。
>「至」の一字では、「～迄」の意味
それは目から鱗だ。以下の解説たのむ。
魏書・武帝紀
太祖至陳留、散家財、合義兵、將以誅卓。
冬十月、太祖至東阿。
太祖遂至洛陽、衞京都、暹遁走。
紹於是渡河追公軍、至延津南。
公自江陵征備、至巴丘、遣張憙救合肥。
>>私や汝より漢文に精通していたであろう梁書の解釈からも、位置関係であるとは解せない。
>梁書倭伝は魏志倭人伝を誤読している。
私はともかく、汝に、梁書や陳書と同等か、それを凌駕する書物を著す力量があるのかね。
とりあえず、漢詩の一つも作ってみれくれれれば納得しよう。
そのくらいのこともできないなら、安易に誤読しているなどと決め付けないことだ。
それから、姚思廉の見たテキストと、我々の見ているテキストが、同一であった可能性は相当低い。
我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
さて、何よりも気になるのは、魏代のすんばらしい航海技術だよ。
暴風雨の中を進むと、魏からオリエント？に到達するらしいが、
現代でも暴風雨の中をわざわざ航海する愚かな船舶は存在しないのだが、
当時の船が、風向きも一定しない暴風雨の中を、本当に急行できたのかね？
それと、「水行半歳」は、大秦からなのか魏からなのか、はっきりしてもらいたい。
0206日本＠名無史さん
2015/08/03(月) 21:55:01.73「太祖至陳留、散家財、合義兵、將以誅卓。」
「冬十月、太祖至東阿。」
「太祖遂至洛陽、衞京都、暹遁走。」
「公自江陵征備、至巴丘、遣張憙救合肥。」
上記は、状況や位置を示す単独使用の「至」である。
達して在る、及んで在る、行き着いて在る。距離を伴うと(Ａから)Ｂ迄に在る。
「紹於是渡河追公軍、至延津南。」
上記は、「動詞＋至」の例 「渡＆追＋至」
至る、きたる、到着
＞我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
君の言動は、畿内説が南を東に換えたり、
一部の九州説が伊都國は末盧國の東南を東北に換えたりしているのと同じだ。
＞「水行半歳」は、大秦からなのか魏からなのか、はっきりしてもらいたい。
驢分(エジプト)から魏への「水行半歳」です。
なぜなら、風疾風時に水行一月は、順風の西から東のコースの時に可能性がある。
低気圧の進行方向や左巻きの風向きと、モンスーンの風向きから不可能ではない。
魏人のアラビア人やインド人からの伝聞知識と考えられる。
東から西のコースは絶望的な可能性。
0207日本＠名無史さん
2015/08/03(月) 22:22:21.90毎度のことで悪いけど、そういう読み方が訓読だとどうなるのか、示して欲しいんだが？
もしかして、できないの？
＞我々より良質のテキストを見ていたなら、姚の解釈の方が妥当であると考えていいだろう。
>君の言動は、畿内説が南を東に換えたり、
>一部の九州説が伊都國は末盧國の東南を東北に換えたりしているのと同じだ。
論点をずらしているようだが。図星すぎて返事もしたくないということでいいのかな？
漢詩の一つも作れないのに、姚思廉が誤読していると、どうして断言できるのか？
驢分の話は、つまらないから結構だ。
基本的な読解すら満足にできていない人の話を聞いても無駄だしね。
ネタで言ってるなら、ふざけるのもいい加減にして欲しいし、
まじめに言ってるなら、ちょっと救いようが無いかもね。
ま、雨天決行どころか、暴風雨中敢行には笑わせて貰ったので、それについては感謝してるよｗ
ありがとう。
これからもお笑い漢文講座を続けてください。
0208日本＠名無史さん
2015/08/06(木) 07:32:09.811400年前にメートル法はまだ無かったよね？
0209日本＠名無史さん
2015/08/06(木) 08:15:15.470210日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 07:03:28.770211日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 10:52:00.11水行十日＝水行一日×十日≒千里/日×十日≒76.4km/日×十日＝７６４km
0212日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 11:02:57.26>>207
漢文訓読がオールマイティだと思っている馬鹿発見
0213日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 17:45:39.62白文だと、語順の違いや文字の有無で大きく意味が変わるけど、
訓読では、それを表現しようがないって、例えばどんなのがある？
0214日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 19:51:03.036000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0215日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 19:51:44.006000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0216日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 23:37:47.84漢文訓読すら出来ないのに何が解るの？って話だろ
基礎の基礎が解ってない奴に何が解るの？
0217日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 23:46:47.24日本語に翻訳出来ないのに「この文章の意味は…」と解説した所で何の意味もない
日本語に翻訳出来ない＝文意を理解していないってこと
自身が理解していない文章をどう解説しようというのか
0218日本＠名無史さん
2015/08/07(金) 23:46:57.80数種類の言語をある程度のレベルまで学んだ者にはわかると思うが。
＊直訳
単語を置き換えただけなので、事実に基く意味が全く違うものになることがある。
＊意訳
感情情緒の翻訳に重点をおく方法と、
事実の正確な伝達に重点をおく方法がある。
漢文訓読は、定型化した翻訳であるので、直訳の一例。
最近の事例の意訳
force to laber 強制労働
force to work 勤労動員（韓國では強制労働と国内向けに発表）
0219日本＠名無史さん
2015/08/08(土) 00:58:52.030220日本＠名無史さん
2015/08/08(土) 02:03:42.76>>217
「父母兄弟臥息異處 」
上記を訓読しても、事実の正確な伝達としての意訳は出来ない。
さて、上記は別の部屋と読むのか、別の室と読むのか、はたまたベッドは別と読むのか、どう読めばいいのだろう？
0221日本＠名無史さん
2015/08/08(土) 11:43:53.05>>213だけど、その例文のどこが、私が>>213で求めたような文なんだ？
私は、>>204>>206の言うような、特定の文字や語順の場合に、
それがどう訓読に反映されるのかを知りたかったのだが。
>>220は動詞が変わったり、語順が変わったりすると、意味が大きく変わるのか？
そしてそれを訓読には反映させられないのか？
>上記を訓読しても、事実の正確な伝達としての意訳は出来ない。
というけど、なら白文では、意訳に十分な情報が読みとれるのか？
白文の段階で簡潔すぎるものの不十分さを、訓読の所為にしてどうするの？
ピントのぼけたことを言うのはやめてもらいたい。
0222日本＠名無史さん
2015/08/08(土) 21:09:49.22のように、もっぱら河川を指すものであり、海は、「海」なのです。
従って、水行は、河川航行との主張は合理的と考えます。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/691129/578086/79470453
水行
http://www.gcbcn.org/news/article.php?articleid=6299
http://jiejiaoxian.booksrc.net/491.html
魏志倭人伝は、海岸水行と渡海と水行を厳密に区別していたんだね。
0223日本＠名無史さん
2015/08/08(土) 21:16:09.11文脈で明らかな場合はなるべく簡略な文にするのが漢文の常識だろ
「屋室あり」の前提だからベッドがちがうとか部屋や違うとかでなく
建物がちがうのは明らか
0224日本＠名無史さん
2015/08/17(月) 20:13:32.54つまり屋室が竪穴住居でこれがいくつも集まって倭人伝のいう「１戸」になってる
この屋室は奈良時代の房戸に相当し、倭人伝のいう「戸」は奈良時代の郷戸に相当
0225久留米
2015/08/18(火) 13:35:07.31遺跡を掘っても縦穴住居の数は多くない。
父母と娘子供は竪穴住居に住み、兄弟は其々苫屋(掘立小屋)に住む。
竪穴住居１軒と２～３軒の兄弟用小屋で一戸。
壱岐対馬や玄界灘に面した冬季強風寒冷地では、
竪穴の深い竪穴住居に、一戸全員が雑居。
0226日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 14:00:14.250227日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 19:25:24.10唐六典や日本の律令から簡単に割り出せるだろ
0228日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 21:15:04.920229日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 22:15:24.036000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0230日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 22:16:03.506000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
0231日本＠名無史さん
2015/08/18(火) 23:48:15.53そんな子供騙しが通用するかっつの
0232日本＠名無史さん
2015/08/19(水) 07:39:09.48瀬戸内ならジグザグに進むだけで相当距離が延びる。
0233日本＠名無史さん
2015/08/20(木) 19:45:06.60シナの王朝が国外に与えた呼称で、一文字って他にどんな例があるのか。
0234日本＠名無史さん
2015/08/20(木) 19:59:32.34それはこのスレに相応しい話題か？
0235日本＠名無史さん
2015/08/20(木) 21:26:49.24填とか韓とか？
0236日本＠名無史さん
2015/08/20(木) 22:01:17.33>>235に加えるなら、濊、貊、氐、奚、羌、羯、とか、
取り込まれたものでは、莱、閩、粤、俚、とか、
今に残るものでは、壮、苗、瑶、白、彝、とか、
たくさんあるが、何を言いたいんだ？
0237日本＠名無史さん
2015/08/21(金) 06:38:53.71漢字一文字はシナ諸王朝と同格で、二文字より格上ってのは俗説か
0238日本＠名無史さん
2015/08/21(金) 06:39:38.04神武天皇らの船舶が明石海峡(速吹の水門)を東に抜けた途端に未知の速い海流に流され
アレヨアレヨという間に大阪岸(住之江？)に流れ着いた。故に浪速と名付けた。
謡曲『高砂』で高砂から住之江(住吉大社)へ向かう行は、明石海峡に向かう引き潮と大阪湾の速い還流に乗れば約１日弱の船旅
淡路島の霊泉水が船で毎日樽に入れて朝廷に送られていた。
この還流を利用して河内、和泉地域と対岸の淡路島東浦側は歴史的に往来(船舶)が意外と簡単な為、結び付きが強い。
冬場の季節風で海が荒れる河内、和泉沿岸の漁労民らが淡路島の島陰で比較的海が穏やかな淡路島東浦側に移り仮小屋を建て漁労をしていました。、
0239日本＠名無史さん
2015/08/21(金) 07:00:30.02また、明石海峡は意外と流れが速く最大流速は15Km以上。
同じく、紀淡海峡も流れが速く最大流速10Km以上。
0240日本＠名無史さん
2015/08/21(金) 09:43:22.01それ司馬遼太郎だろ、最初に言い出したの。俗説だよ
0241日本＠名無史さん
2015/08/25(火) 16:02:13.56それで難波津の代わりに大和田の泊の福原京が出てきたのかね。
江戸の世に下ってさえ、播磨明石でなく摂津兵庫津という価値観だったのだろう。
北前船とかでね。
0242日本＠名無史さん
2015/08/25(火) 16:13:26.51■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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スクリプトさん、とうとうふ本気を出す…😭


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