明智光秀はなぜ織田信長に謀反したのか?３ [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/06/27(土) 13:10:30.19

前スレ
明智光秀はなぜ織田信長に謀反したのか? 2 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1430498251/

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 16:39:49.64

>>581 秀吉、うまく撤退できるか？清水宗治のこととかほっとくの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 16:51:41.50

>>582
1582お前本能寺の変起こすなyo

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 16:56:53.05

後詰めがあるかないかで天地の差だから
毛利に攻められたら、北条に攻められて壊滅状態になった滝川軍と同じ状態になってただろうな

しかし毛利は秀吉を少しも追わず、秀吉が勝った後は毛利は厚遇された
結託してたんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 17:36:31.23

>>584 隆景と恵瓊はわからんね。でも、毛利が先に知っていたら元春の追撃を止めることはできんでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 17:55:37.71

本能寺の変前から安国寺恵瓊とは和議の準備は出来てたって書いてある書物があるらしいね

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 18:22:53.04

信長が来るかもしれにいのに、毛利は京に間者とか置いてなかったのか？
来てから考えるつもりだったのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 19:39:13.94

>>581
やりかた次第でしょ
それでなくても秀吉は信長に援軍要請するくらいの戦局だったんだし
高松城が足を引っ張ってた

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 20:12:31.68

引っ張るってか、毛利は高松城を助ける気なんてなかっただろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 20:28:20.09

助ける気ないなら出張ってはこないでしょ
いや、厳密には捨て石くらいに思ってただろうけど一応かたちだけは救援にきてるわけで。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 01:36:23.72

毛利は山陰が主力で山陽は防御耐性しか引いてなかったから
追撃なんて無理だったんだな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 14:20:10.25

>>591 でも、先に信長の死を知ったら元春を止めることを隆景と恵瓊はできんだろう。
これで、秀吉が滝川状態になり光秀は柴田と対峙することになる。
　その時の　光秀・勝家との　毛利　北条　家康　上杉　長曾我部　との合従連衡は如何に？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 15:36:25.89

山陰側の主力が元春なんだよ
山陽側は隆景だったん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 16:33:44.10

>>593 元春を納得させるためには五国（備中・備後・美作・伯耆・出雲）の割譲なしと清水宗治切腹なし位しかないな。
隆景はその条件をのまして「秀吉殿、ご武運を祈る。」とかかっこうをつけそうだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 22:08:49.42

>>577
> 光秀も天下統一までは考えてなかっただろ

信長までの「天下」と、秀吉以降の「天下」は違うことが最近の研究でわかった。
信長までの「天下一統」は日本統一ではない。
光秀も日本統一は視野になかったろう。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/02(月) 22:54:05.01

それだ。信長は日本統一なんか考えていないが、それを実行に移したのは秀吉からだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 11:30:12.80

>>595 >>596
仮に、光秀の使者が秀吉に捕まらず毛利が秀吉をあの世行きにした場合、光秀と柴田の対戦になるが、
どちらの勝利かな。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 13:07:56.53

和解するかもな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 13:19:07.62

>>598 織田家の後継は？信雄と信孝以外の誰？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 13:38:23.19

和解するのは柴田相手の話
信長を殺しているので今更信雄信孝もないが柴田と光秀の共同経営というのもありえないので三法師をたてて傀儡政権

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 15:38:37.85

>>600 家康はどう動く？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 15:39:18.38

光秀の使者が捕まらなくても秀吉は畿内に戻ってきたよ
ちょっと遅くなるから結果は違っただろうけど

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 16:56:28.79

>>602 戻るにしても、滝川のような戻り方では？それに、柴田が先に信孝・丹羽細川筒井摂津の諸将らと先に光秀を撃ってしまつたら様相はかなり変わってくる。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 17:09:57.32

諸説色々あるが
光秀の使者を捕まえた結果、毛利に情報が渡らなかっただけで
秀吉は別のルートで知ってたから滝川のようにはならない

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 17:50:04.49

>>601
史実でも家康とらえたくて街道は封鎖したということだけど山越えルートつかう家康には結局関係ない
柴田と組んだ三成は毛利および羽柴を警戒して畿内へのルートに防衛線をひくと思う
孤立してないので細川だの筒井だのも参陣

家康は駿府城に戻るも滝川が武田領にて睨みをきかしているのでうかつに動けない
とりあえず北条と同盟して光秀の動きをみるんじゃないかな
そのうち追い出された織田兄弟が尾張から畿内を攻めるようになるからそれに乗じて武田領をゲット

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 18:41:24.04

>>573
本能寺後、細川幽斎に出した手紙で、光秀は
畿内を征服した後は、私は隠居する
あとは娘婿の忠興と光秀実子の小十郎に天下は譲る
細川と明智で天下を統治しようみたいな手紙を送ってるじゃん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:38:49.11

>>605 森長可らは甲斐から逃げ出し、滝川・河尻らは止まるも河尻は切られ、
滝川は命からがら伊勢に返る。
　後情勢に関係あるのは、景勝と長曾我部、佐竹あたりかな。東北と九州は関係ないでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:57:51.10

>>606
細川宛の手紙は偽書という説もある

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 23:48:54.64

>>604
有名なのは長谷川宗仁ルートだよね

秀吉が黒幕だった場合、コイツは絶対にグルになるはずなのに
何故か千利休にすり替えられてしまう哀れな人

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 11:09:15.32

>>604 秀吉も知ってて毛利も早期に知ってた場合、秀吉は領土も清水の命も取らずに撤退しただろうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 11:31:13.10

そりゃ秀吉の軍勢だけでは高松城は落とせなかったんだから領土も城主の命もとれないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 12:29:35.85

>>608
根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 14:48:35.72

>>611 小早川と恵瓊は領土と清水の命と引き替えに秀吉を返してやるかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 17:37:10.28

>>613
返す必要ないかもね
だって織田は倒れて家内は乱れているだろうし
後ろ盾のない羽柴を見逃してやる必要もない
せいぜい帰還した羽柴が光秀ともめて共倒れになれば、とか考えるかもしれんけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 18:05:20.85

>>612
書状の花押は光秀が当時使っていた花押とちがう

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 13:14:16.74

光秀の花押って15年分くらいだろ？
そんなコロコロ変えたんか？
うっかり前の花押を書いたとか無いのけ？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 19:52:38.47

立花京子「明智光秀花押の経年変化と光秀文書の年次比定」『古文書研究』46（1997）

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 20:03:37.52

花押は自分発給の文書と証明するもんだから間違えることはないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 20:30:09.40

伊達政宗とか「花押ミスったけど俺からだから！」とか言ってる書状あったような

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:10:26.29

あれは花押に針さして、針あるの俺のだから、だからちょっと違う

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:31:34.92

いや公文書はあまり変えなかったみたいたが、親しい相手宛ての花押は度々変えてたみたいだし。使い分けで

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 06:08:14.46

山崎の戦いで明智家皆殺しwww
うれしい

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 14:43:43.14

>>622 ガラシャの血は細川治年で絶えたか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 18:32:58.95

光秀の子で、坂本城落城直後に死亡が確認された者はいないだろう
行方不明の者が多いが

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 19:00:17.38

娘婿が頑張ったよ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 19:37:01.53

>>624
史料上で確認できる光秀の息子は手紙に見える十五郎だけじゃなかったか
娘婿の明智秀満を明智家の跡取りに考えていた時期もあったようなので
実息子の誕生はだいぶ遅かったとみられる

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 20:59:10.37

慶安

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 20:59:27.63

慶安

**日本＠名無史さん** · 2017/01/11(水) 22:41:59.82

>>626
長男は山崎の戦い当時で元服が済んでいるのだから、遅いというほどでもないだろう

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 07:38:40.89

>>629 山崎の戦い時光秀は55。40くらいの時の子だね。現代ならざらにある話だが。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 09:52:57.25

光慶という名も本当かどうか分からんし、元服の記録も初陣の記録も無いし。元服してなかったかもよ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 12:19:55.95

当時の記録があるよ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 15:01:13.25

源平交代思想知らんのか、ばかちん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 16:00:46.49

>>632
長男元服の記録は何の史料に載っている？
中国征討の支援に向かう明智光秀軍に同行していないが
元服しているなら同行するだろう
ガラシャが本能寺の時19歳、十五郎はその弟なので
当時としては十分晩年の子

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 17:27:05.30

>>626
>娘婿の明智秀満を明智家の跡取りに考えていた時期もあったようなので

ソースは？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 19:13:59.84

>>634
光慶は愛宕百韻に諱で出席している

**日本＠名無史さん** · 2017/01/12(木) 19:27:30.43

本当に出席してたんかい？締めの一句だけ？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 11:57:37.96

>>636
愛宕百韻は８人の出席者で100句の連歌を継いでいったもので
８人で回し詠みして合計100句、1人で何句も詠む
光秀は100句中14句も詠んでいるし他の出席者も同様
しかし光慶なる作者は100句中たった1句、しかも最後の1句のみ
明らかな違和感

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 13:13:34.93

見学してた息子に、「せっかくだから、おまえも一句詠んでみ」みたいな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 16:11:13.89

あれ100歌で７時間くらいかかるらしいしなー
延々と歌を聞かされた挙げ句に話を振ってくるって凄い罰ゲームよのー

**日本＠名無史さん** · 2017/01/15(日) 21:40:36.41

光慶が実在していたか否かから、光慶が歌会に出席していたか否かに論点のすり替えｗ

それなら
>中国征討の支援に向かう明智光秀軍に同行していないが
このソース教えてくれ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/16(月) 15:17:39.12

実在はしてたんだろうよ。ただ光慶の名の元ネタが明智軍記なのはどうよ？って感じの話

**日本＠名無史さん** · 2017/01/17(火) 22:26:06.75

・秀吉がそそのかした
・光秀は織田家排除の先兵に使われただけ
・光秀は自分に協力するために秀吉が中国から戻ってきた（準備してたから手際よく戻れた）と思ったら、
　自分を討つためでえええええ？？？？？状態に
・光秀討伐後証拠は全て消した

という説に一票

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 01:46:07.61

>>643
へうげものかぁ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 16:12:23.08

>>643
ばかちん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 20:52:38.00

>>644
本能寺の変で誰が一番得をしたかといえば秀吉。
推理小説の犯人でいえばそうなる。
緊急時の戦争にしては泥仕合にもならず、あまりにも手際よすぎ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 20:58:18.63

じゃ、毛利もグル。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 21:54:24.86

毛利も陰険だから怪しいよね

**日本＠名無史さん** · 2017/01/18(水) 22:14:49.94

>>641
違うだろ
光慶が実在していたかどうかの証明として歌会出席が提示されたから
そもそも歌会に光慶なる人物が出席していたか怪しいと言っている
そんな人物が本当は参加していないなら
光慶がその時代に存在していなかったことになる

**日本＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 13:57:55.77

>>648 恵瓊が秀吉と隆景を繋いだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/19(木) 16:23:38.41

>>650
やりかねない！

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 18:32:41.79

>>646
家康説あったが秀吉を倒したから家康がやってたってなるかもｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 18:54:16.65

最終的には秀吉が得したけど、本能寺の時点じゃ信孝あたりが得してたんじゃね？
変がなけりゃ当主候補にもならなかったじゃろ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 19:37:38.08

ああ、あるかもなあノッブと信忠を排除
ただそれなら信雄もあわせて排除したいな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 20:13:55.96

本能寺の変はフリーメイソンの陰謀だった!!?　とかやれそうありそう

**日本＠名無史さん** · 2017/01/20(金) 23:22:54.24

>>643
鉄砲玉に使われた光秀は生き延び、天海となり豊臣家に復讐。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 13:36:44.81

>>653 四国へ行くのに兵を集めていたのに余り集まらず、変後逃亡される。秀吉が早く帰って来なきゃ
、丹羽ともども討ち死にしてたかも。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 15:45:28.18

5日に信澄を殺してから11日に秀吉と会うまで何をしてたんだ信孝

**日本＠名無史さん** · 2017/01/21(土) 17:07:00.32

>>658 丹羽は？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 17:12:17.81

光秀と家康はツーカーだったんだ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 19:26:41.08

昔からある説だよね>秀吉共犯説

でも唯一の欠点は光秀がそれを暴露しなかった事だな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 02:21:22.85

唯一というか…
変の直後から秀吉は信長親子が生きてると言いまくるし
光秀は長浜城を占拠してるし
全然協力しとらんがな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 18:51:31.40

>>661
山崎の戦いの後、光秀から手紙をもらった武将たちから
関係書類を全部没収して、秀吉が証拠隠滅
「何かしゃべったら畜生塚に埋める」とか脅迫して口封じとかないのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 20:16:20.17

あるかも知れんが後世に残ってないからな
歴史は秀吉に味方して光秀は謀反のそしりをうけた、そんだけの話だな
まあ秀吉もその後は似たりよったりだが。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 20:32:17.91

>>663
豊臣家の天下がずっと続いたのならともかく山崎の戦いのわずか30年後に滅亡する
そんな口封じをしてたのならそのことが表に出ないことの方が不自然に思う
徳川にとっては絶好の豊臣批判のネタになるし
秀吉も家康もグルと言うのならそこまでは知らん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 20:37:07.12

>>663
山崎の戦いの後なら、脅されたって柴田にでも訴えればいいじゃん。喜んで話を聞いてくれるぞ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 23:57:49.70

特別なアンチ秀吉でない限り、勝家まで知らせに行かないだろう
長いものに巻かれる畿内の武将だし

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 13:08:41.80

>>667 丹羽も脅されたのか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 19:16:53.66

秀吉と光秀の密約があったという前提なら

丹羽は脅迫されたというより、新領地を提示されて懐柔されたかもしらん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 22:24:24.36

あまり知られていないが斉藤利三の娘婿は柴田勝全だといわれている
柴田勝家と同族だが明智家に仕え本能寺の変や山崎の戦も明智軍として加わった

光秀滅亡後は堀秀政に仕えたそうだ
斉藤利三の息子の斉藤利治だって生き残って、加藤清正の家臣になったりしている

何を言いたいかというと明智光秀が滅亡したからといって
明智家重臣の血縁者が全滅したわけじゃない　ガラシャだっている　口封じはできない

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 22:25:55.67

>>670 斉藤利治じゃなくて利宗だった

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 23:00:47.36

そうかも
　
だがそこであえて理由づけをしてみると、

勝全と利宗は就職先確保のために無言をつらぬいた。
ガラシャはDV夫によって監視つき幽閉状態

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 20:26:36.76

>>670
そもそも春日局という究極の勝ち組がいるしな

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 21:55:31.43

お局様は、あぶないことに首をつっこまないやろ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/05(日) 13:17:52.20

なんとなくここら（明智、秀吉、家康、公家、信長に怨みをもつ皆さまや縁者等）
みんなグルだったような気がしなくもない
で、殺してとりあえずリセット
あとは予測通り各々言いたい放題やりたい放題で混乱

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 15:48:32.30

>>663
鶴松の出生を揶揄する落書が書かれて秀吉激怒
処分したことまで後世に残ってるぞ
都合の悪いことは残さないようにしようとしても
完全な焚書坑儒など不可能だろう

>>672
秀吉が主君殺しに加担していたのならば
家康はそれを理由に豊臣を滅ぼすべくもっと宣伝したと思うね
光秀に加担していた可能性は秀吉よりも家康のほうが高いだろう
謎の伊賀越え、直前まで家康と行動を共にしていた
穴山梅雪の変死→家康の息子が武田家を継ぐ、など変な話多すぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 19:27:50.77

こんなもの拾ってきたけど結構これってあり得るんじゃね？

28 :日本＠名無史さん　2015/06/01(月) 06:20:52.76
武田埋蔵金と信玄の墓（ただし一部）は富士五湖のどこか。　
大久保長安の埋蔵金は河内地域～富士南麓にかけてのどこか。　
信長の首は富士山麓のどこか。　
信長の倅2人の首は旧武蔵地域のどこか。　

ココ→【本能寺の変は信長は秀吉&クロカンが、信忠は家康&正信が糸引き人　
それぞれ実は別働隊を編成していてつなぎが利三】　

本物の光秀は殺されていて京に入ったのはニセ者。　
　
以上前に霊感ある奴が酔っ払った勢いで吐いた霊視結果　
　
信じるか信じないかはあなた次第

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 20:14:39.14

まあ確かにあり得なくもないかなあ…
というか別動隊はある意味盲点だったわ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 22:40:39.15

>>677 天海はどうなる？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 23:28:26.98

信長の首は京都の船岡山にある、これ豆な

**日本＠名無史さん** · 2017/02/07(火) 05:07:00.75

西山本門寺にもあるけどね
私的には建勲神社の方が面白い