日本の内裏に宦官が導入されなかったのは何故か？ [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/08/15(土) 07:31:04.83

中国では後宮に住む女性が皇帝以外の男性と関係を持つ可能性を断つために普通の男性の出入りが厳重に制限され、去勢された宦官が用いられていた
それに対して、日本の内裏には宦官が導入されなかったことはおろか、男性が出入りすることへの厳重な制限すら設けられなかった

このような状況下では妃たちが天皇以外の男性と交わることも当然起きただろうし、確かめようはないが歴代天皇の中には生物学的な父親が臣下の誰かであり天皇家の血が一滴も入っていない者も高い確率でいるだろう
そうした危険があるにもかかわらず、何故日本では宦官が導入されなかったのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/07(月) 01:57:01.57

日本で宦官に近い職種って茶坊主ということになるのかな
徳川将軍の茶坊主で権勢を得た人はいないけど、
大名などから賄賂を相当貰っていたようだ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/07(月) 18:43:34.80

どちらかというと側用人じゃね
森蘭丸みたいな色小姓も

**日本＠名無史さん** · 2015/09/07(月) 19:03:22.62

>>77
石田三成とか、茶坊主見習い小僧から大名に出世してるよ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/07(月) 23:29:11.03

宦官は皇帝や皇妃に気に入られて、どんなに富貴を得たとしても、本当の意味での
社会的威信が得られないというのが特徴だと思う。
また、出世して富貴を得るほど、自分が宦官であることの劣等感に苦しむケースがある。

元は殿様の男色相手の小姓であっても、茶坊主であっても、出世して立派な武将に
なれば、劣等感は感じないのではないか？
また、殿様の男色相手であることは、主従のきずなの深さを示すもので、一種の美学もあった。

一度宦官になると、一生宦官としてしか生きることはできない。
本人がそれに劣等感を感じ始めたとき、救いのない制度だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/07(月) 23:56:52.58

宦官がいた国の共通点

・絶対君主制
・広域帝国
・多民族

だいたいこれらが当てはまる
日本はまるで逆

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 05:04:10.53

>>80
宮刑にあったものや自己去勢したものやらが全員宦官になれたわけじゃないだろ
定員があるんだからさ
普通に農民や商人やってたほうが多いだろう

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 06:43:47.27

もちろん、全員が宦官として宮中に仕えたのではなく、肉体労働の役夫として
用いられることもあった。また、宦官となった者も、大半は低い地位で下働き
をするに過ぎない。

だが、去勢者が農業などの一般社会で生きることがあったのだろうか？
一般社会、宗族社会が去勢者を受け入れたのだろうか？
詳しい人がいたら、この点を教えてほしいものだ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 08:34:27.56

一般公募の面接や口頭試問で定員を満たしてからチンポちょん切ればその問題は解決

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 12:25:12.80

>>83
去勢してたって農作業もできれば商売だってできる
当たり前だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 15:49:45.28

いや、作業自体はできるに決まっている。
だが、去勢者を宗族社会や地域共同体が受け入れたのかを聞きたいのだ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 20:51:13.13

>>81
ルイ14世「朕は国家なり」の頃のフランス、16世紀～20世紀前半のイギリスとか、宦官居たの？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 21:18:01.73

>>82
さっさと殺してしまえが普通の前近代で、ﾁﾝﾀﾏ毟るだけで許してやるよという温情がかけられていたというところからすると、
それなりの地位・身分にあったり、上位権力者からすると使いでのある有能な人材だったりするわけだろ

支配層の私的な家産機構と国家統治前との区別の曖昧な近代なら、官吏の定員ったって、んなもの、あってないようなものだ。
有力者の私的な顧問として、統治機構の人員とは別に、知識や技術を買って、食客とか居候とか軍師とか学僧とか忍者とかを
囲って無位無官のまま雇い入れたりしてたろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 22:22:53.31

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/12(土) 22:23:28.77

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 09:38:02.36

唐詩に去勢された異民族の奴隷の境遇を憐れむ作品があるから、宦官として
採用されない去勢者は、民間の金持ちの家の奴隷として使われることはあった
のではないかと想像する。

ただし、去勢者は故郷の家族や親族の元には帰ることはできなかったものと
考えられる。もともと、肉体刑は宗族社会からの追放を意味する。
旧社会では個人として生きることが難しい。宗族から追放されれば、人生が
過酷なものになることは間違いない。

自宮する人は、そもそもの境遇が極めて劣悪で、失うものがないため、
宦官としての道に人生の窮余の一策を見出そうとするものだろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 13:27:47.58

>>91
＞もともと、肉体刑は宗族社会からの追放を意味する

もともとはね。
西周とか春秋ぐらいまでの「理念」ではそうでも戦国期にはもうそうじゃなくなってる
肉体刑で足の筋きられても普通に庶民として暮らしてたし
漢だの唐だのの頃となればなおさら上古の理念や建前など関係ない
そもそも宗族社会というのも初期の部族社会と戦国を経由した後の社会では
かなり内実が違う、異質なもの

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 14:06:26.88

>>83
宦官まで役夫に使ったのって秦の始皇帝ぐらいだろ
通常は塩鉄の売買や後宮、武官の監視が主たる職務

>>86
いやできないよ
大人になってから宮刑で宦官になったものはともかく通常の宦官は第二次性徴前に去勢されるのが普通だから
骨格の成長に筋肉が追いつかず６０代になる前に一人では歩けなくなるほど虚弱な者が多かった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 18:24:29.86

>>92
そうすると、宦官になった後、宮仕えを辞めた人や、自宮したけど、宮中に
就職できなかった人たちは、ふつうに元の社会に戻って暮らしていたという
ことか。
一般社会の人々もふつうに受け入れていたということか。

>>93
宦官になった人は、その肉体的限界から、一般労働は難しくなるということか。
だとしたら、一般社会に戻ってふつうに働くのは厳しいな。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 18:45:09.50

>>93
＞通常の宦官は第二次性徴前に去勢されるのが普通

↑そんなわけないだろ、デタラメもいい加減に尻ｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 19:40:00.62

>>51
そのおっさんが山口組の組長の座を狙わなかったわけなじゃないぞ。
山口組の組長になるには基本的に若頭になる必要があるんだが、
その若頭の座を望んだら、戦功のないおまえなんぞが若頭とかなれるわけねえだろ、
と一喝されてなれなかったんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 20:35:13.80

>>95
そんなわけあるけど
明は琉球や朝鮮に宦官になる人を貢納させてるけどいずれも童男のみ
鄭和も宦官になったのは子供の時だしな

**日本＠名無史さん** · 2015/09/13(日) 20:47:29.76

子供がないとはいってない。それもあるけど
子供の方がメインで成人後の宮刑者の方が少ないってのがおかしいって事

**日本＠名無史さん** · 2015/09/14(月) 04:17:27.10

>>93
そんなことはない。
便所掃除の部署(直殿監)なんてのがあるくらいで、雑役担当の宦官のほうが多い。
それに同じく第二次性徴前に去勢されてたカストラートはそんなに虚弱ではなかったよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/14(月) 07:15:38.63

通い婚が基本だからじゃないのか。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/14(月) 07:18:13.84

>>100
そこだな。

後宮に宦官なんて無理だわなｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/14(月) 07:46:10.66

>>97
宦官―側近政治の構造 (中公新書): 三田村泰助　　……によると

時代によって違うようですね。
大人の宦官候補募集もあったようですし。
特に、宦官が足りなくなったときは育成に時間がかかる童ではなく、成人男子を
募集したようです。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/16(水) 00:46:13.96

要らなくなった宦官は、やっぱり、煮て食べたの？
むしろ、後で煮て食べる目的で、奴隷を去勢してたんでは？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/17(木) 21:52:10.80

そもそも、なにをちょん切る習慣がないから。
奴隷なんか動物と一緒って言うか、役立ち具合によっては家畜以下。
家畜にちょん切る習慣がないからそう言う発想がない。
外国の知識としては知ってるだろうが、
イスラムの断食とか、毎日五回の礼拝とかみたいに、
自分達とは関係ない世界のただの物珍しいだけの風俗、
取り入れようって気も起きない。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/17(木) 22:06:17.33

いざという時の食料とするために戦場に妻子を連れてったという記述は
韓愈ほか結構いろんな人の記録に出てくるがさすがに宦官を食ったという話はないな

あとイブン・バットゥータによるとインドは家畜を去勢する習慣がないのに宦官はなぜかいたらしい

**日本＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 08:19:51.67

今の中国だったら、宦官制度を復活したら、応募者はかなりいるんじゃないか
と思う。農村にはまだ貧しい人が何億人もいるし、戸籍にも載っていない
「黒孩子」が数千万人いる。男手を欲しがる風潮から、男の人口のほうが多く
なって、結婚できない男が増えている。
宦官になって生活の道を確保したいと考えるのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 10:02:48.93

中国だったら希望者がいなくたって宦官調達に困らないさｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 16:45:20.28

むしろ今の日本で宦官を募集したらたくさん集まるんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/21(月) 16:47:06.92

ニューハーフ政権か
斬新だな

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 01:01:17.69

中国は日本と違って男のほうが圧倒的に偉い文化圏だから
宦官になりたい人は日本より少ないと思う

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 02:11:20.19

本当は宦官にならずにすむものなら、宦官にはなりたくないだろう。
だが、宦官になったほうが豊かな生活ができるという階層が存在する
ということだ。
また、中国は日本より人口が多いから、宦官予備軍も多い。
実際、王朝時代には宦官志望者が多かった。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 09:57:05.63

宦官出身の政治局常務委員や外交官が出てくれば、宦官の評価も上がるだろう。
宗主国の中国が宦官制度を導入すれば、韓国や北朝鮮も真似するかも知れない。
朴大統領は独身の女性大統領だから、身辺の世話は宦官がするのがふさわしい。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 17:10:32.44

もう１０人の宦官で政治局常務委員占めたらいいよ（十常務委員）

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 17:57:27.45

憶測だけど中国から宦官専横の前例の話を聞いたからとかじゃない？
あまり関係ない話だけど源氏物語のある一文に安史の変のもととなった楊貴妃のことが書かれてるくらいだし

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 18:50:20.59

中国では親族を巻き込んだ汚職が実に多い。党の要職に就いた人が親族に
便宜を図って、汚職の規模が甚大なものになる。妻や子供にカナダや
シンガポールの国籍を取らせて、賄賂を取りまくってためた金を外国へ
持ち出して蓄財する。

だから、要職には宦官を登用したほうが汚職防止に役立つのではないか？
政治局常務委員の過半数は宦官にするとか決めたほうがいい。
宦官をけしかけて、胡錦濤派を粛清することもできるだろう。
宦官制度というのは、思いのほか合理的だったかも知れない。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 19:21:09.56

女を対象とした強制去勢手術は現在進行形でやってるみたいだがな
http://d-arch.ide.go.jp/idedp/KSS/KSS041400_004.pdf
>一人っ子政策初年次の１９７９年には女子の不妊手術が５２９万件に達する。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 22:18:14.38

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/22(火) 22:19:51.61

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 01:32:15.02

>>115
宦官にも兄弟が居る場合も多いだろうし、子供居ない人が甥や姪を我が子のように可愛がるなど古今東西全く珍しくない話だよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 02:41:34.20

一人っ子政策では女子に不妊手術していたのか。
これをもし男子にも不妊手術していたら、宦官制度復活だったかも知れないな。
女子と同様、５００万人くらいの男子を赴任手術すれば、宦官制度を作るのに
充分な人数を確保できる。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/23(水) 23:51:25.58

>>120
で、宦官に何をさせるの。
去勢したからっていきなり有能になるわけじゃないぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 01:41:15.92

病害虫などを絶滅させる場合も雌だけ不妊にするのがセオリーだしな
沖縄の方だったと思うけど、危険な病気を運ぶ蚊が大量に増えたため、放射線を当てて不妊にした雌を大量に放って収束させた事例がある
雄がいくら交尾したって雌が不妊だから子孫残せない

宮中では正室以外の女は全員不妊手術にする方が手っ取り早かったと思うわ
側室とか性欲処理の道具でいいっしょ？それなら不妊でも勤まる

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 01:51:49.63

>>122
性欲処理が主目的でなくて、子作りが目的なんだが　笑
今と違って、乳幼児の死亡率が高かかった時代は、腹はいくつあっても困らんかったやろしな

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 01:59:51.30

いろんな側室に子供作らせると跡取り問題とかもあるし

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 02:03:04.34

>>122
養子とればいいだろ

**125** · 2015/09/24(木) 02:06:18.62

アンカーミスった>>123だ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 02:07:37.94

>>124
太子密建

清代以降の話だから、そんなに古い頃からの仕組みではないけどね

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 08:47:43.94

不妊手術と去勢手術は違うだろ
去勢は、子作りできなくするという以外にも、
欲望全般無くなると信じられて、使役する側にとっては扱いやすかったのだろう

皇帝以外の実力者や民間の富豪とか、宦官を用いるということはなかったんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 18:32:26.66

>>122
お前これの夭逝の数見てろよ
趣味で側室持ってると思ってたのか？ホモの家光でも大奥は持ってただろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%B7%E7%86%99%E5%B8%9D

**日本＠名無史さん** · 2015/09/24(木) 23:04:34.68

>>128
欲望がなくなるどころか、性欲は残って女官と宦官の不義で捕縛なんてのが、結構あったんだが？
不義つってもナニがないから、張り型を使うんだけどな
宦官の部屋から張り型が大量に出てきたなんて記録もある

宦官が専横を極めた例なんていくらでもあるのに、それでも奥の管理のために宦官を使ったのは、結局、皇帝の直系の子孫にこだわったからだわな

**日本＠名無史さん** · 2015/09/25(金) 01:18:01.61

誰の種でも良いからだろ
誰が生んだかが重要だったんだよ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/25(金) 22:25:30.36

平安時代から男系重視だが
系図見ても女は名前すら載せられないのがほとんど

**日本＠名無史さん** · 2015/09/26(土) 15:29:46.12

>>132
まあ、当時の女性は名を明かす＝身を任すだからな。
現代的には名前明かす＝個人情報を全て相手に預けるようなもんだ。

原則名前公開しないからダレソレの娘、妻、母としてしか伝わらない。

**日本＠名無史さん** · 2015/09/27(日) 17:36:42.22

上宮聖徳法王帝説の系図だと女の名前も載ってる

**日本＠名無史さん** · 2015/09/27(日) 18:31:54.02

>>134
それっていつの時代の系図？

**日本＠名無史さん** · 2015/09/27(日) 20:00:20.54

母親の名前なんてどうでもいい。誰の娘が生んだかが重要ってこと
どうせ誰の種かなんてわからないし、すり替えられてもわからないよ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/29(火) 00:06:41.63

>>136
だから日本は宦官が不要だったんだろうねえ

**日本＠名無史さん** · 2015/09/29(火) 20:12:42.89

>>135
おもたる部分は弘仁年間

**日本＠名無史さん** · 2015/09/29(火) 20:55:13.83

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/09/29(火) 20:56:10.67

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/10/03(土) 18:05:15.82

わが国は古くから中国と交流があるし、隋・唐の時代には使節も派遣していた。
だから、宦官制度については知っていただろうし、実際に宦官に会った人もいた
だろう。帰朝後、中国には宦官がいることも報告したことだろう。
だが、宦官制度を導入しなかったということは、「さすがにこれはダメだ」と
感じたからに違いない。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/03(土) 21:26:48.18

天皇が関白摂政や側近に実権を奪われたくないという意図で宦官の導入を検討するのなら、
もとから藤原氏に実権を掌握されているので、宦官導入は藤原氏が許さない

後宮で「間違い」が起こることを防止する意図で宦官導入を検討するにしても、
藤原氏にとっては別に間違いが起ころうがあまり関係無いし、むしろ藤原氏は間違いを起こす側だろうし

日本の朝廷で宦官導入のタイミングがあったとすれば、
大化の改新で蘇我氏を排斥した時ではないかな
あの時に宦官を導入して、第二の蘇我氏は作らないというやり方もあったかも

**日本＠名無史さん** · 2015/10/08(木) 00:56:05.40

>>142
それはおかしいだろ
ヤマト王権の初期には未分化・未発展だったのだから
中華文明のあれこれをいろいろ貪欲に試してみたはず
その経験をもって「あれはダメ、これはＯＫ」という歴史の知恵が残ったわけだろ
宦官が廃止になったのは一般に思われてるより遅い時期だった可能性もある

**日本＠名無史さん** · 2015/10/08(木) 02:12:24.79

チンコ切っても生かしておく技術が、当時の日本には難しかったとか？

宦官関連の書籍によると、中国では専門の請負業者がいて、スパッとやってたみたい。
でも、成功率はそう高いものではなかかったようだね。

これは妄想だけど、日本的な「穢れ」思想にあっては、一部が欠落した人間は穢れと
して扱われたんでなかろうか？

**日本＠名無史さん** · 2015/10/08(木) 02:14:30.87

天智天武の頃に、去勢手術をするだけのテクがなかったということではないのかな？

宦官を導入するとなると、それなりに人数集める必要もあるだろうしなぁ
技術がなけりゃ、宦官を一定数確保しつづけるはできないよね

そうこうしてるうちに、藤原の絶世期に入ってしまい、天皇の種かどうかは相対的に重要度が下がり、宦官いらないよねという暗黙のコンセンサスが朝廷内にできたと…
貴族政治と宦官は相性悪いってのもあるしな

**日本＠名無史さん** · 2015/10/08(木) 11:25:39.08

“皇帝”と“天皇”の違いだな

皇帝は自ら軍勢を率い覇権を確立したわけで、もとから絶対君主的な傾向

天皇はもとから有力豪族の傀儡として擁立されたのではないか
お飾りに徹し、有力家臣に権限を丸投げするのが当然
天皇自身も言ってみれば蘇我や藤原の出であるわけで、べつにいやいやお飾りをやっていたわけでもなかろう

大化の改新も天皇親政のためのクーデターというより、朝廷勢力の仲間割れ

宦官は検討すらされなかったと思う

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 00:01:26.38

去勢が簡単に行えると思っているようだが成功率は実は低いそうです。
宦官になってお役所勤めを望む人は多かったようだが、それは失敗して
死ぬ場合も決して珍しいことでは無かったそうです。
そりゃあそうだ、感染症治療の抗生物質も無ければ手術での衛生観念さえ
無かった時代だもの。宦官になれたのは死の危険を乗り越えた少数なのかもね。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 03:01:29.28

>>147
清の時代に去勢手術について調べたイギリス人によると、殆ど成功していたようだよ。
ただ、清といっても末期は明治時代で、既に感染予防の技術は確立していたから、その時代の話なんじゃないかと言われると弱い。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 03:19:44.19

文字考えりゃいいってもんじゃないけどな

つかまた言葉遊び始まったじゃん

最後は論破されるのによ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/14(水) 12:53:20.48

浮気がバレてハサミで宦官にされた弁護士は一週間もしないうちに仕事復帰したらしい
凄い精神力だよ
去勢すると闘争心が無くなるとか嘘だな

**日本＠名無史さん** · 2015/10/16(金) 18:49:57.37

あの弁護士は玉のほうは無事だったからホルモンバランスにはなんの影響もない
宦官というならはるな愛や矢藤かよみたいに玉まで取らないと

**日本＠名無史さん** · 2015/10/16(金) 21:59:47.02

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

**日本＠名無史さん** · 2015/10/16(金) 22:01:56.86

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ

縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

**日本＠名無史さん** · 2015/10/20(火) 22:42:43.69

>>151
すでに皆しってるとは思うが念のため言っとくと
あの弁護士は玉2つとも切り取られてるね

**日本＠名無史さん** · 2015/10/20(火) 23:33:03.69

>>154
そもそも最初から玉が無くても勝ち気な女の子も居るんだから、そのあたりは個人差が極めて大きいかと。

**日本＠名無史さん** · 2015/10/21(水) 14:19:29.88

去勢という非人道的な制度は不必要なほど、日本は君臣の礼が確立されていたから

**日本＠名無史さん** · 2015/10/21(水) 16:44:38.80

亡命百済人藤原氏が皇胤を摩り替える為のシステム

**日本＠名無史さん** · 2015/10/21(水) 18:59:27.11

皇統も藤原氏の創作だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/10/22(木) 01:22:13.36

血を見るのは穢多非人のやること

**日本＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 16:50:22.95

世界史板や中国板に「宦官」スレがあったかと思いますが、
今はどこに在るのでしょうか？
サイトを教えて下さい。

よろしく。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 17:01:36.11

>>156
だったら源氏物語なんて流行らないだろう

帝の妃を寝取る物語が大ブームだったんだぞ

**日本＠名無史さん** · 2015/11/16(月) 17:03:15.63

>>122
天皇の半分は側室から誕生している

つまり、正室以外の女だって子産み要員として重要だったわけだが

**日本＠名無史さん** · 2015/11/22(日) 22:46:01.80

時と場合によっては、わざと正室とは子作りしないこともある。
正室の実家とのつながりそのものこそが重要で、
出産で正室が死亡して繋がりきれるのが困るとか。
一般的じゃないとは思うし、本末転倒なんだろうが、
なんかそう言うこともあったらしい。
あと代々近親婚する王家で、正室は名前だけの妻って例も。
ホモサピエンスは、いろいろおかしなことをする変わった生物。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 01:52:34.59

平安時代末期までは、通い婚で母系の血筋と財力と権力が重要で
平安末期以降は、父親が後継を決める。父系が重要になったってことじゃなかったっけ。

**日本＠名無史さん** · 2015/11/23(月) 09:46:39.79

藤原氏自体が元来ネトウヨだったから。
鎌足自体、男系の皇統が蘇我氏の男系に乗っ取られるのを阻止しただろ。
ネトウヨが側近ならば乗っ取りの心配はなかった。

**藤原氏サイコー！** · 2015/11/23(月) 09:47:58.63

藤原氏は大儀である！

**日本＠名無史さん** · 2015/12/05(土) 09:01:34.90

古代には身体に損傷を加える身体刑が存在するが、わが国では身体刑の中に
宮刑がなかったからではないか？
（その前提として、家畜を去勢するという習慣がなかったというのがあるだろう）
だから、宮刑を起点とした制度もできなかったのではないか。

中国史を見ると、宮刑に限らず、足を切ったり、かなり残虐な身体刑を行っており、
わが国の身体刑とはレベルが違うと感じる。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/05(土) 10:38:34.48

日本の肉体刑って律令では鞭打ちと杖打ちだけだよね。

平安期になると「穢れ」を理由に肉体刑を回避、死刑も(表向きは)減刑→流刑等になったよね。
奈良以前はとにかく平安期は(表向きは)流血と肉体欠損が忌避されるようになっていたと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/08(火) 23:55:36.02

無意識だろうけど藤原王朝ってことでオールＯＫだったのかな

**日本＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 17:13:34.30

宦官っていうのは「側近政治の究極型」なんだろうな。だから権力機構の内部を
主に血族で固めた古代天皇制では宦官なんて入り込む余地がない。例外は女帝の
時に道鏡みたいのが出て来た時くらいかな。これに懲りて以後女帝は極力避ける
ようになったんだろう。側近政治は徳川幕府ではけっこう幅をきかせた。松平伊豆守、
柳沢吉保、田沼意次など。出自の身分が低いからこそ、側近として登用されたに
違いない。出自の身分が低いから将軍の権威に対抗することは無理。宦官も基本的に
これと同じだと思う。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 18:07:14.76

さ～？
卑弥呼の時代なら女王が当たり前だったんじゃね～の？

**日本＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 18:10:29.89

日本書記などを難しくしてるのわね～

渡来人集団
百済人百済三記などを残す
漢人三国志を残す

これらの文献の影響などが多少なりとも日本書記の
中に含まれてるからなんだ～な

**日本＠名無史さん** · 2015/12/20(日) 18:13:25.88

日本書記が書かれる以前は

帝記
旧辞
寺院の記録
各氏族の記録
百済三記
三国志

これらがあったらし～からな

百済三記は後年かもしれんが

**日本＠名無史さん** · 2015/12/21(月) 09:42:31.13

>>171
古代天皇制の話をしているのに卑弥呼を持ち出すって、アホかよｗ
　邪馬台国しか関心のないヤツって本当にバカしかいないよな。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/21(月) 12:30:48.82

ヤマト政権は有力氏族間で大王の種をやりとりする仕組み。
大王があちこちの氏族に種を撒き、芽が出たらそのまま各有力氏族が育てる。
育った芽のどれを次の大王にするかは各有力紙族の合議。

律令制の導入で瞬間的に中華王朝と同様の形式に変えようとするが
種・芽を大王の足下で育てることにはなったものの、
その立案者の藤原が種を独占する仕組みにすんなり移行。

つまり種より畑重視の仕組みが変わらなかったから宦官制は採用されなかった。

**日本＠名無史さん** · 2015/12/21(月) 17:26:30.23

中国の後宮は美貌のみが選抜方法で
美貌でさえあれば庶民の娘だろうが出自の怪しい娘であろうが
後宮に召し上げられた
必然的にそこに他の男の種が混じれば大変なので宦官に仕えさせた

日本の天皇家の後宮は女官といえどもれっきとした公家の姫
天皇家や公家は千年以上も内輪だけで近親婚を繰り返してきたので
どっちを見ても親戚ばかり
他の種が混じっても皆兄弟の範囲

**日本＠名無史さん** · 2015/12/21(月) 17:44:31.33

頭が悪いんじゃないのか？