歴史学者「磯田道史」を語るスレ [転載禁止]©2ch.net
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今メディアで引っ張りダコの若手研究者。専門は近世・近代の日本。静岡文化芸術大学教授。
文化政策学部 教員紹介 > 磯田 道史
http://www.suac.ac.jp/education/teacher/culture/isoda.htm
代表著書
武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新
近世大名家臣団の社会構造
無私の日本人
現在のレギュラー番組と連載
英雄たちの選択 NHK BSプレミアム
http://www4.nhk.or.jp/heroes/
安住紳一郎の日曜天国 TBSラジオ ※毎年10月頃に出演
http://www.tbsradio.jp/nichiten/index.xml
磯田道史のちょっと家康(いえやす)み 広報はままつ
http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/koho2/pr/kouhou_all/1410/ieyasumi.html
磯田道史の古今をちこち 読売新聞 ライバル達の興亡！
磯田道史vs井沢元彦vs加来耕三 磯田を歴ドルオバサンと同等以下に
扱うのはまずいだろ
論文はおろか、客観的に歴史に
詳しい実績なんかないんだから
煽りだと思うが 磯田は司馬の信奉者っぽいけどな。
マスコミに阿る上ではその方が都合いいし。 磯田は日本史の伝道師として、既に本郷を凌駕している。
ただし現代史では池上に遠く及ばない。 本郷なんて日本語能力に問題ありすぎ。
象牙の塔にこもっているのが似合っている。 渡辺昇一の流れをくむのが倉山満
司馬遼太郎の流れをくむのが磯田道史
前者は激烈に日本を賛美し、後者はマイルドに日本を賛美する。
急進右翼と穏健右翼はナショナリズムの車の両輪だな。 倉山の逆教育勅語はおもしろいぞ
さすが日本のこころｗｗｗｗ 井上馨と桂太郎の孫の井上光貞
大久保利通の孫の大久保利謙
仙台藩重臣の子孫の石母田正
岡山藩支藩の重臣の子孫の磯田道史
やはり武家の子孫でないと歴史家はつとまらぬ >>680
桂家は毛利一族で大江氏だから、まあまあ 番組で見せる半笑いの語りが気になるが、歴史を学ぶ意義とか意味をちゃんと理解できてるから聞いてて納得できるんだよな 井上も桂も元就以前から仕えている毛利家家臣の家柄で上士なので、
織豊大名の池田の家臣より、はるかに筋目の正しい家柄。 結局、おまえら武家の子孫がうらやましいんだろ。涙拭けよ。 まあ今時の政治家連中よりは、はるかに由緒正しい出自だな。 >>673
渡辺昇一は、歴史無知にして宗教カルトで、唯一真っ当なこと云うたんは、
アングロ・サクソンは知性を軽蔑するゆえ、日本やドイツのように無能な知的秀才
エリートと比べ優秀云うことくらいじゃのう。
司馬遼太郎氏は、合理主義、理性万能主義云う理想主義左翼思想信奉者じゃったし。
保守じゃったら、性悪説の立場で自国の歴史の悲劇性を強調しとったろう。
しかも、文春文化人体質の日本帝国海軍善玉で優秀、日本帝国陸軍が悪玉で無能と、
当時は盟友の半藤一利氏ですら陸軍は無能であるが海軍は優秀と思い込んどったん
じゃけぇ。今は半藤一利氏も海軍テープを聞いて海軍も無能な集団じゃったと
気づくが遅過ぎよう。わしら昭和期に戦争体験者の話を聞いたり、
戦記で確かめたりした経験から陸海軍どっちも無能で無能さなら海軍の方が
上回るくらいの認識はあったよ。
>>676
石母田マルクス史観は、日本の歴史学に影響が強いし、司馬遼太郎氏の鎌倉政権美化も
石母田左翼マルクス史観のプロレタリア投影の革命戦士鎌倉武士がブルジョア堕落公家
京都政権を倒したイデオロギー史観じゃったけぇのう。
>>677
ほうよのう。磯田氏や司馬氏を渡辺昇一や、倉山、井沢らのトンデモと一緒に
するんは酷いわいや。 >>681-683
戦国期、坂、桂ら毛利一族家臣国衆は、>>649の平賀氏の家臣国衆でもあった。
複数の領主に仕えるんは、当時当たり前じゃったけぇのう。
ほいじゃが国衆一揆の時の軍勢の名簿なんか複数の領主の軍勢に含まれるけぇ、
実数以上の架空の兵数が作られることにも繋がるわいや。
まあ、井上も桂も、上士云うか旗本云うべきか。下士の侍(徒・足軽・中間)は、
元来武家奉公人(契約正規・非正規も含め)士卒の卒じゃし。
まあ、戦国期は上士すら契約関係や国衆同士の親戚関係で複数の領主とも
契約家臣と成ることが可能じゃったし。 >>681-683
ほいから、毛利家が大江、土師と遡れるかどうか解らんよ。鎌倉下向の時に仮冒家系
偽装なんか関東側の土着武士同様、やり放題出来るわけで、鎌倉期まで遡れるだけ
じゃし。池田家の方は室町末すら出自は解らんし、戦国期の「ごろつき」階級の
成り上がりじゃろうのう。 日本人の九割は数代さかのぼればドン百姓だからな。
父方の直系の先祖が武家で家老の磯田、マジすげーよ。 磯田の家には天城池田家から嫁に入った人がいるという情報が
正しいなら嫁に入った時期にもよるけど天城が宗家からの養子前なら
道三や伊勢、蜂須賀とつながるし、養子以降なら徳川家康や榊原康政、
本多忠勝につながる
直系でないにせよ書き出してみると磯田って何気にすごいんだよね
この情報が正しいならだけど ガチホモ臭いし、泣きそうな顔のときあるし、ニヤニヤしてるときあるし、大学院生のときに骨董買いに行くのかよ
てか、わざわざ返しに行くなよ
店主が返すなって言うのは当然だろ。せっかく売れたのを返されたら何してるこっちゃわからんだろ 衆道は武家のたしなみ。
武家の出にふさわしく、そこはかとなく育ちのよさが漂っている。 >>692
個性強いのがいろいろ混ざりすぎてあのキャラになったと思えば納得ｗ 岡山藩士なら江戸文化の相撲には造詣無いんじゃないかな このスレを見てると磯田って武家の子孫ってこと以外は価値無いんだな しかし士族士族ってこだわる奴ってよくわからん
自分もその手の血筋でそれしか自慢がないからこだわってんのか？ >>700
士族たぁ、東アジア共通の士大夫つまりお役人云う職種で江戸期の武士は役人に
過ぎんよ。武士が武装した商業兼務の農業経営者じゃった時代から、幕府や藩の役人と
なって生きる者が士大夫化し、村落に留まったり、商業経営したもんが旧家、庄屋と
分かれたわけじゃし。
>>701
士大夫家系出身なら現代の官僚から地方公務員も一緒じゃなぁか。
>>702
日本の上層部、お役人らは無能じゃけぇ自慢に成らんけどのう。
>>313-314のように、武を名乗れんほど弱いし、戦闘能力すら無ぁ、軟弱な
無能集団じゃし、>>329のように軍人官僚は旧軍も自衛隊も上層部も馬鹿ばっかしで、
江戸期のお役人伝統集団に過ぎんよ。
まあ、歴史上有名な大部分の人物は日本の上層部ゆえ、無能な馬鹿なんじゃし、
逆に先祖でいじられ、「さすがは◯◯殿の家系だけのことはある」と皮肉云われる
もんも憐れなけんのう。
「御自分も拙者も逃げた人数なり」体質が日本の上層部にゃ濃厚にあるけぇのう。 >>700
ほいから、磯田氏は、歴史上の有名人物を褒める仕事しよるが、北朝鮮の個人崇拝同様、
気持ちが悪りいわ。ちいたぁ、歴史の悲劇性、歴史上有名人物の愚かさを述べた方が、
面白かろうし、歴史的愚行の戒めにも貢献した方がええ思うんじゃがのう。 何気に家老の子孫というのはすごい。
スネ夫みたいだ。 戊辰戦争に従軍した先祖もいるそうな。
やっぱりサムライはすごいな。 >>707
三河は、古くから傀儡の産地じゃし、被差別系も多かったし、被差別集団のから
松平、徳川は生まれたわけじゃし。
>>709
戊辰戦争も、>>584-585の広島県の隊員のほとんどが士族じゃ無ぁ、
農兵の神機隊が強いわけで、広島城下の武士の子弟も喧嘩じゃ町人に子弟にゃ
負けるわけで、お役人の子弟がアウトローにゃ喧嘩に勝てんのも当然じゃが。
ほいから、サムライたぁ、下級の小姓、徒、足軽の下士官、兵ゆえ、
無能で軟弱な上級武士たぁ強いよ。元来士分の武士と、奉公人(契約も含む)下級たる、
侍は違うわけじゃし。 >>702
明治天皇の名前と先祖の宮家の名前を出して悦に浸っている竹田さんを批判しないでくださいｗ 旧宮家や公家のような惰弱な長袖者とれっきとした武家の出の磯田氏を一緒にするな >>712
竹田は結婚前、亡くなったアル中殿下(三笠宮の長男、寛仁親王）から生前、
「今晩、うちの娘(彬子女王)を持って帰っていいぞ！」
と結婚を促されたと現在の宮家のことも喋っている >>714
彬子女王は竹田だけは絶対にいやといったそうな（気持ちはわかる >>711
磯田氏は鼻の幅が広いが、基本的にゃ南ツングース顔なんは、>>552-553でも云うたが、
ブログが消えとったのう。
http://www.sohu.com/a/195791064_460421
https://www.zhihu.com/question/24889312
上の5,6の北東アジアに多いタイプよ。
下のOkayama 冈山型（通古斯汉化）、北東アジア系{岡山型ツングース}ものう。
实际上属东南通古斯人种，但受sinid汉人影响较大。分布于中国，朝鲜，蒙古，日本，
广泛分布于中国东北，朝鲜半岛，日本本州。
相貌特征：浅黄棕色皮肤，常有白皙皮肤，蒙古褶较重，大而平的圆脸，黑直发，
体毛少。 >>712-713
満州から逃げた国賊の竹田宮家のボンボンか。他の皇族も大抵責任取らんで
逃げよんじゃけぇ。「御自分も拙者も逃げた人数なり」体質は皇族、公家、
上級武士ら日本の上層部に共通するんじゃけぇ。 >>712-713
日本の上層部は、ノブレス・オブリージュ(高貴な者の義務)が無ぁし。
https://www.kenbiya.com/column/hirose/19/
{戦争をする場合、将校とか地位が高い富裕層とか、貴族など実社会のリーダーたちが自分が最前線で
戦争に行くから後について来いといった姿勢をしめします。それで後の平民の兵隊たちは、みな
あの人が最前列で突撃するのであれば俺たちもついて行くぞ、という感じで後に続いていくと
いうのがノブレス・オブリージュで、そういう上に立つものの義務という意味と教えてくれました。
それを踏まえ考えると欧州はそういった上に立つものの責務といったものが非常に強い国では
ないかと思います。
その一方で、戦争中に日本の場合はどうであったかを振り返ってみますと、実際は軍の
最高司令官の幹部達は、最前線からずっと後方に控え安穏としており、本当に若い下っ端と
言われる国民が神風特攻隊やらなんだで、まだ幼い子供までが借り出されお国のために自ら進んで
命を投げいったという文化でした。」}
http://shinsho.shueisha.co.jp/column/campus2/050912/index.html
{◆＜人格教育＞
「学業成績を軽視する点はほぼ一致していた。物を言ったのは＜人格＞であり、冷たい風呂、
寒い寮、雨天の一走り、質素な食事など、チームプレーと苦難によって鍛えられた。
階級制度の中では、暗黙の取り決めによって縛られた自らの地位を意識しなければならない）。
軍隊におけるトレーニングと表裏一体の教育理念は、真剣に追求された。
（パブリック・スクールは支配階級を創出するためにあり、過去の帝国は支配階級が贅沢好みで
柔弱になったために崩壊したという認識が浸透していた。生徒が週に二度も熱い風呂を浴びた
事実を耳にした寮長は、「そのような行為がローマ帝国を滅ぼしたのだ」と彼を厳しく注意した）。} >>712-713
欧州の上層部の貴族、紳士は「戦う人」に属するが日本の上層部は、
「下のもんを戦わせて逃げる人」の側に属し、日本は下々のもんが「戦う人」に、
属するわけで日本の上層部は、格好悪りい集団よのう。
徳川慶喜さんも、部下を見捨てて江戸に逃げ帰るんじゃけぇ、滑稽物語よ。
関ヶ原でも島津勢は下が犠牲と成って殿さんは逃げるし、織田信長も逃げる側
じゃし、日本は下士官、兵は強くとも、戦争が弱い国なんは、上層部が無能で逃げる人らが
大半じゃけぇよのう。
日本の上層部は外国人が文化人類学的に研究対象にしたら面白いが、駒として
見捨てられる日本国民の悲劇がついて回るけぇのう。 >>721
第一次長州征伐で幕府に降伏して,
禁門の変の責任を三家老に押し付けて切腹させて、自分らの命を守った毛利家のことかｗ 戦国時代は大名本人も処刑されたり自害したりしたが、幕末維新では全部家臣に押し付けて殿様たちは生き延びた。
長州藩主父子も東北諸藩の藩主たちも昭和帝のプロトタイプだな。 >>723
山口県へ移住した毛利もほうじゃわい。
>>724
特に国衆武士団は、さほどの臨時雇用の出来んゆえ、一族に戦う気概があった
けぇのう。
また、戦国期は小勢力から他を吸収してのし上がる連中も多く、逃げると座を
奪われる警戒と、度胸で他の将兵を納得させにゃいけん戦国期の気風があったけど、
江戸期はお役人化し、責任を下に押し付ける体質に成ったけぇのう。
家老に詰め腹切らせるんも、旧日本軍の軍司令官が師団長に自決強要に追い込む
責任転嫁と一緒で、前線将兵は、悪うも無ぁのに、師団長が自決したら、将兵まで
悪者に成ることを師団長が考えず、上から権威で押し付けられ権威に屈する方を
選ぶんじゃけぇ、部下からの我々全体への責任の汚名はやめんさい云うても、
上意下達に屈するけぇ精神力が貧弱過ぎるんよ。
人の上に立つ人間は、下の部下に責任を果たすことじゃし、上からの責任押し付けは、
いいがかりで喧嘩売りよんじゃけぇ、つっぱねりゃあええし、「おどりゃあ
上の立場に居りながら、部下に責任たぁ、許さんど。われんケツは、
われが拭けぇや!」と意地見せりゃええのに、日本の上層部は上から圧力に脆い。
幕末、戊辰の家老連中も、個人の男の意地たぁ、組織人として生きとったんじゃし。
宮本常一氏じゃなぁが、これも「日本残酷物語」よのう。
>>725
広島人にゃ理解出来んが、他地域の多くの日本は「滅びの美学」云う、
自滅美化する自虐負け犬根性を持ち合わせとるし。 磯田＝司馬みたいな感じになってるよな
わかりやすいけど史実じゃない
英雄たちの選択でフリーメイソン掘り下げて欲しいんだが無理かな ファンタジー大河ドラマの時代考証担当してきた面々みたら
磯田も時代考証やれそうだよな 磯田より大石・小和田の老害2トップをどうにかしてほしい
とんでも幕末・西郷どんｗ だいーぶ前の１００分で名著で出てたけど
もう無茶苦茶なこといってるな 英雄たちの選択で磯田が小松帯刀が幕府に反発するような発言してたのを紹介して
薩摩は関ケ原の恨みが～と得意げに妄想を語ってたけど
その直前に薩摩が幕臣に嫌がらせされた史実はけっこう有名なのに知らんのかと思った 英雄たちの選択で
北朝から南朝に返り咲いた大室寅之祐について取り上げてくれよ
磯田さんならできる >>457
もはや誰も見てないだろうけど、オレは磯田さんの一個下の大安寺だけどさ、当時の大安寺は総合選抜なので5校とも普通科のみで完全振り分け。出願時は「岡山」としか書かない。希望高校は書けるけどね。運次第。
私立の滑り止めは大抵のやつは関西の第2コース。今はないかもな。 >>735
北朝、南朝じゃの大室が明治天皇じゃの根拠に乏しい。
まあ、明治天皇自体、出自はし分からんけどのう。
>>546-548のように、皇族、公家の不倫社会じゃ、神輿は誰の種でもええわけで
家元制度が途絶えん為なら、何でもありじゃし。実権を握るもんなら、権威の神輿は
替え玉でも構わんのよ。 岡山の人ってさ
いまだに神戸事件を根に持ってたりするわけ？ 古舘トーキングヒストリー
傑作でした
でも来年は磯田道史が監修じゃなくなってるかも専門が「近世」ということになってるし 磯田道史先生、MBSちちんぷいぷいの休憩時間もトーク絶好調な様子
https://news.yahoo.co.jp/byline/tateiwayoichiro/20180108-00080213/
> 「私が思うに、年明け早々にトランプ政権は限定的な攻撃を仕掛けるでしょうね」
> 年の瀬のテレビ局での収録での出来事だ。休憩時間に、売れっ子の歴史研究者が熱弁をふるっている。
> トランプ政権が年明け早々に北朝鮮に対して先制攻撃を行うという自説だ。 >>746
庶民の目線云うても文書を残すんは無能な上層部なんじゃが。まあ本能寺の変で
犠牲に成った庶民の悲哀を描いたんはえかったけど。
>>747
磯田氏は、戦争の要因を情緒的問題にテレビの本能寺の変でもトンデモ云うたけど、
戦争は経済活動の手段の一つで、権益、利権の問題じやし、情緒的感情で為政者から
扇情された大衆の疑心暗鬼や相手国への不信感を混同されとんじゃなぁか。
アメリカが北朝鮮を攻めるかどうかは中国とロシア次第で、特に中国が駄目じゃ
云うたら、「伝統的米中同盟」にも支障に成るし、中国市場依存のアメリカは困るし、
アメリカの軍需産業も中国マネー献金に支障があるとまずかろうに。
中国が北朝鮮の世襲体制を壊したい意図がありゃあ別じゃが、しかも今回の
米軍需産業と北朝鮮の脅威煽りで株価も上がったんじゃが、その儲けの配分に北朝鮮も
関わっておるか否かでも状況分析はむかなり違うわけで、磯田氏はそがぁな短絡的な
発言を休憩時間にしたんなら、軽卒な軽い人間に観られよう。 >>746-747
磯田道史氏は、広島県のローカル中国新聞でも、「磯田さんが好きな5人」で、
軍隊の衆心一致を理解しとった、日本も立憲主義を根付かせようとした板垣退助氏は、
理解出来るけど、磯田氏は「維新の理想」じゃの板垣退助氏の右派の悲観的概念と
違い、左翼的な理想主義ユートピアン概念で極左革命政府明治維新を美化されとるし、
左翼啓蒙思想の隷西洋の媚び諂いゆえ、威張れる対象を日本以外のアジア蔑視
レイシズムに還元した福沢諭吉を挙げとるんじゃけぇ、磯田氏の歴史観は人生経験が
足りんのう。
磯田氏は左翼思想の理想主義、理性万能合理主義の司馬遼太郎氏的な歴史の
捉え方じゃし、ドラッカー氏のような人間の不完全に基づく保守主義じゃ無ぁし。
ドラッカー氏は、こっちでものう。
http://management-frontier.livedoor.biz/archives/50002636.html
「啓蒙思想とフランス革命、および今日の理性主義のリベラルにいたる
その弟子たちは、自由にとって許すべからざる敵の役割を果たした。基本的に、
理性主義のリベラルこそ、全体主義者である。
過去二〇〇年の西洋の歴史において、あらゆる全体主義が、それぞれの時代の
リベラリズムから発している。ジャン・ジャック・ルソーからヒトラーまでは、
真っ直ぐに系譜を追うことができる。」
結局、明治国家も専制主義の全体主義で昭和前期に自滅的敗北で滅んだわけじゃが、
今でも、明治国家美化のナチスドイツ好きの安倍政権にこびり付いとるのう。 茨城大助・准教授時代NHK水戸のローカル歴史コーナーによく出てて「 面白いなこいつ」と思っていたらメジャーになっていた
地元の私大の学長が慶応出身なのも関係しているのかな？ 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
Z15J9 >>2
馬鹿か?
中国経由で東アジアで一番最後に入ってきたのに中国より先なわけないだろww
キチガイ連投ネトウヨ氏ねよ蛆むし以下 語り口が、司馬遼太郎を死ぬほど意識してるな。
観念的な部分とか。自分に酔ってる感じ。
まぁ、タレント的扱いがグッと増えたから、少々チャラくなるのは仕方ないけど、
もうちょい自分を俯瞰的に見て、我欲のコントロールしたほうが良い。
冴えないメガネかけて、黄色のタートルネック着てボソボソ言ってるときは凄い好きだった。 自分もそんなイメージで思ってたけど
TVで現代の司馬遼太郎って紹介されてて吹いたわｗ
歴史家として本人はどういうつもりなわけ？イメージを喧伝する力はあるけどタレントっぽくなると
平気で2次資料、3次資料レベルのおもしろ話をこれが歴史の面白さみたいに紹介し始めるからな、誰のこととは言わんが 磯田先生にはぜひ武功夜話について取り上げてほしいな
磯田節で完全論破するのが見たい 池上との対談はおもしろかったよ
忍者の研究ってニッチさがすごい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
