士農工商は江戸時代の職業による身分区別だけどさ [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/09/01(火) 20:37:11.08

坊主を忘れてないか？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/16(月) 19:39:53.90

もともと土地の土豪武士の長が帰農したのが庄屋？
中世は大庄屋は武装してたの？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/16(月) 22:31:49.56

>>219
証拠出せ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/16(月) 23:40:42.80

それくらい自分で調べろよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 18:22:31.82

秀吉が農民だというデマを未だに信じてる奴がいるのか

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 19:51:24.11

農民ですらない日雇い層だからな。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/17(火) 21:51:12.43

農民かどうかはともかく

秀吉の出自を断定口調で語る時点で雑魚じゃないか

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 08:05:33.89

秀吉は死ぬまで指が六本だから、大した出自ではない
いい家だったら幼い頃に一本切り落とす
奇形なんて家の恥だからな
庄屋の多指症の奇形児も指を切り落としてたんじゃないかね

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 08:42:33.58

口蓋裂はむしろ武勇の証し。奇形は恥とか、寝言は寝て言えって感じだな。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 09:53:19.80

多指症の話なのに口蓋裂を出して話をすり替えるとか
庄屋以下の秀吉が関白になったのが悔しい庄屋の末裔か？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 10:13:41.51

>奇形なんて家の恥だからな

直近でこれを書いたことさえ忘れるほど知能が低いらしい。

まあ白痴は障害者ではあっても奇形じゃないけどな。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 10:17:08.26

これがアスペルガーってやつか
多指症の話の中での奇形を、奇形全般に拡大して全然関係ない話題にしてしまうんだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 10:31:40.25

自分が奇形一般を語ったことすら自覚できないほど知能が低い。滑稽な池沼だ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 10:40:26.65

（多指症という）奇形
コミュニケーション障害のアスペルガーは、こういう括弧の中がわからなくて
奇形一般を語ってると思うんだよな

契約書とか公式文書みたいなのは省略しないで書くけど
世間一般ではよく省略するんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 12:27:34.54

>>232
他人が池沼の君の思惑通りに文章を解釈してくれると勘違いしているあたり、君は池沼の上に
コミュ障のようだ。

池沼は追いつめられるとブーメランを投げまくるから、いじっていて楽しい。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 12:34:01.19

素直に「言葉足らずでしたすみません『奇形なんて』の前に『多指症の』を付け忘れたんです
本当にすみません」と書けば許してやるのに、あくまで相手に責任を擦り付けようとするから
「どう見たってそんな省略が想定される文章じゃねえだろ池沼」という反応が返ってきて
なぶり倒されるわけだ。

池沼のコミュ障って適切な対応が取れずに泥沼にはまるんだよね。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 12:55:05.56

なんでそこで俺が奇形全般の話をいきなりやりだすと思ったんだろうな
障害者にも読めるように書き直しておくので、揚げ足取りや話のすり替えはやめてねー

指が六本の多指症という奇形なんか恥ずかしいから、
幼い頃に切り落とすが、秀吉はずっと六本指のままだった
恥ずかしいとも思わない程度の出自だと推察できる

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 14:19:36.39

ごめんなさいが言えないお子ちゃまが、虚勢を張り通すことを決意しちゃったか。

馬鹿な文章を指摘されて逆ギレしたみっともない過去は消えないけどね。
修正したことで、自分の文章に不備があったことを自ら認めることになったからな。

やれやれw

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 14:23:48.28

>なんでそこで俺が奇形全般の話をいきなりやりだすと思ったんだろうな

この池沼くんの勘違いポイントはここだね。

一般論で言えば、奇形は忌避の対象になりやすい。バカでもわかる話。

そしてバカでなければ、特定の奇形は何らかの理由づけによって肯定的に扱われる。
例えば戦国期の口蓋裂がそうだ。

そして池沼くんはバカ未満だから、一般論さえもわきまえないことが今回のやり取りで
明らかになっちゃったわけだね。

やれやれ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 14:33:31.10

誤：そしてバカでなければ、特定の奇形は何らかの理由づけによって肯定的に扱われる。

正：そしてバカでなければ、特定の奇形は何らかの理由づけによって肯定的に扱われることは分かる。

こっちもみっともない誤記をしたから、これでやめとくか。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 14:37:52.78

池沼ってお前ら年齢40歳以上？50近くない？
中年おやじが仕事の合間に必死に書き込んでると思うと笑える

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 14:45:06.06

知的障害者　→　知障　→　ちしょう　→　池沼
20年前くらいに流行したネットスラング
当時大学生の18歳から22歳として、40逝ってるなｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 15:39:25.81

２０年くらい前を知る>>240は間違いなく４０逝ってるのだろう。

「池沼　2ch」ググったけど、明らかに普通に今でも使ってる。なぜこんなキーワードに注目してるんだろう。
デビュー数年のガキがバカにされて背伸びしてるのか？？

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 16:20:14.85

ネット用語の解説に書いてたからだよｗ
池沼なんて一部の板でしか使われてないぞ
日本史板以外はどこに出入りしてるのか教えてくれよｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 18:14:43.77

だからお前は池沼なんだ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 19:03:03.63

コピペ連投マン以上に哀れ

いやいい勝負

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 19:22:23.75

秀吉の出自の話はどうした？都合悪いから逸らしてるようにしか見えないな

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 20:05:43.47

豊臣って公家なんとちがうん？(・ω・)

**日本＠名無史さん** · 2016/05/18(水) 21:28:42.49

まあ、ようするに鈴木宗雄や、たけしみたく子供の頃は貧乏で苦労したと
本人は言っていても、周りの家からは結構豊かな家だったと言われることも
あるからな・・・

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 01:12:21.15

>>246
秀吉が公家にしたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 05:15:47.05

天下一の城にこもって武家全体を抑え込んでる公家。

公家って一体何だって話になる。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 07:11:32.22

少なくとも庄屋なんか鼻息で吹き飛ばせるな
卑しい下層民だったのに

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 10:37:37.51

明治初期は、日本の人口は
推定3500万人くらいしか無い。

宗門開帳に記載されていた家なんて
精々、600万戸くらいだろ。？

最も少ないかも知れん。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 22:27:29.13

庄屋を鼻息で飛ばせるだろうが、下級武士なんて秀吉からしたらノミ以下の存在だからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 22:31:44.59

庄屋ってただの農民だけどな

**日本＠名無史さん** · 2016/05/19(木) 22:33:13.39

「お前は武士ではないだろ」と言われた事があるでしょ

**日本＠名無史さん** · 2016/05/23(月) 03:56:39.82

土佐や薩摩は庄屋は武士（郷士）だよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/05/23(月) 11:21:05.00

庄屋だったら侍株買って士分帯刀できるでしょ
坂本龍馬の親みたいに

**日本＠名無史さん** · 2016/05/24(火) 13:21:57.33

場所によるだろ。天領の山中じゃ買う侍株とやらも無いだろうし
「由緒正しい」庄屋なら苗字変わるの嫌だろうから献金して帯刀御免ぐらいで
やめとくんじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 21:07:08.33

天領の庄屋は江戸前期は扶持を貰ったりしてるから武士扱い？にちかいかも
次第に取り上げられていくけど

**日本＠名無史さん** · 2016/05/31(火) 21:14:07.30

源平藤橘の子孫の武士で庄屋が1番美味しいんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 03:24:05.66

>>259苗字帯刀と明治後の士族が無いことが庄屋様の子孫の不満らしく
家柄自体には満足してるぽっい

**日本＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 03:49:37.12

いやウチは庄屋で苗字あったぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 12:23:01.44

　　　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】

デフレ脱却ならず、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新しい政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛とするでしょう。
今日の製薬産業によって「盗まれている」薬草も保護されるでしょう。国民を裏切ると、自殺につながります。

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト★レーヤの任務です。

世界演説は英国ＢＢＣが放送

マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

**日本＠名無史さん** · 2016/06/01(水) 18:32:31.63

意外と知識人も「苗字は無かった」って言い方をしてしまう場合が多くて

記録上に普通に苗字が載ってるのすら見たことないのか

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 14:49:13.44

官尊民卑の価値観では、公式のもの以外はないものとして扱う。それだけの話。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 22:05:46.49

浪人扱いで士族になった家もあるけど例外的だね
基本的に武家としての意識は強かったらしいけど（家訓とかに書いてある）
為政者からみれば唯の農民と

**日本＠名無史さん** · 2016/06/02(木) 23:35:58.77

なんで農民は自分に苗字付けんかったん？
苗字がない芸能人みたいでカッコ悪いやん

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 00:30:54.75

だから
あったんだって

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 01:51:49.42

農民でも土豪で武士から帰農したのは苗字あったろうが
貧農小作はないだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 18:27:11.19

官がお国を救うと分かっていた時代には、公式のもの以外はないものとして扱う。それだけの話。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 18:43:57.06

公式の定義が謎

**日本＠名無史さん** · 2016/06/03(金) 18:50:25.63

価値観が揺らぐと、公式も揺らぐ。

食い物がいつ腐るのかの目安日時も公式。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 21:40:36.74

派遣許すまじ
日本沈没の元凶

**日本＠名無史さん** · 2016/06/07(火) 23:34:50.97

実は農民も江戸時代から「苗字」を持っていたというこれだけの証拠
http://www.mag2.com/p/news/206350 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 15:28:18.86

庄屋は武士に準じるとは云われるもののやはり百姓は百姓なのは、それとも武士もどきなのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/13(月) 19:24:47.38

>>274
時代によるし、江戸期でも藩によって違う。
一般的には庄屋は百姓のカシラの一人で、幕藩制では彼らをいかに武士の側に引き込むかに腐心した。

中世的な価値観の藩だと、もともと庄屋が武士扱いされていた所も多いようだけどね。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/14(火) 00:18:39.04

もともと土豪の有力武士が帰農したのが庄屋
由緒正しい血筋だぜ舐めてもらっちゃぁ困るぜ！

**日本＠名無史さん** · 2016/06/15(水) 14:25:27.37

江戸初期はそうだけど後期になると成り上がり庄屋もいるから

**日本＠名無史さん** · 2016/07/11(月) 07:55:08.26

そもそもが中国の古典を崇拝する輩が無理やり日本に当てはめたものだし、
底辺の武人を上位の士に当てはめてる時点で

**日本＠名無史さん** · 2016/07/11(月) 10:31:59.04

領主一族とその郎党である武士を野盗か何かと混同しているバカが来ましたな

**日本＠名無史さん** · 2016/07/12(火) 15:13:28.59

武官は文官より格下扱いというだけで、庶民より上なのは当たり前。
それを底辺呼ばわりとは正気を疑うレベル。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 10:28:26.16

えた・ひにんってなんですか？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 13:25:39.45

穢多・非人（現部落民）

**日本＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 23:04:29.68

>>280
文科挙＞武科挙

>>1
「普商工農」なんてのもあるな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 11:00:03.10

>>268
水戸藩では、庶民でも墓には苗字を使うことが許されていた(誰の墓か明確化するため)。
で、現存する墓には殆ど苗字が記載されてるね。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 18:51:50.10

>>281
特権身分

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 20:20:38.04

【風教の退廃シリーズ　その１】

吉田松陰
安芸国内の「風教の退廃」憐れむべし。広島の街は子供の物売りと乞食で溢れている。
岡山侍もダメポ。徳山藩は質実剛健なのになあ。
常陸水戸藩の豊田天功は「強記博覧絶倫」の人。水戸にてあひ候人みなさるものなり（流石やで）。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 00:19:47.58

>>284禁止されてた藩ってあるの？うちの地方じゃ慶安の頃から苗字ついてるぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 02:44:11.39

今の小学6年社会の教科書にえた・ひにんのことが書いてないのはなぜですか？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 03:17:54.20

えたひにんがクレーム入れたからです

**日本＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 18:45:49.55

>>288
都合が悪いからです

**日本＠名無史さん** · 2016/10/27(木) 19:59:26.60

>>288　えた・ひにんには本物の弱者の他にも特殊技術者や諜報員が居て彼等は権力に働きかけて子供達が興味を持たない様に教科書を書き替える事をできます

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 00:45:52.77

今の小学6年社会の教科書の士農工商の図で「その他」って何ですか？

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 01:15:10.19

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/c8/ec7c9a733049f7ae09e9868d3177e22c.png

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 07:10:09.44

町方在方って言葉をなぜ使わんのか

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 12:20:02.89

避妊のことはちゃんと教えないといけないよな

大事なことだ

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 16:29:09.13

カースト的に士農工商を捉えるのは間違いだろうな。ｔ所得階級的にこれらは燐率、並立してるから
ならもっと格差も権利の差も大きい民主主義社会って何?カースとってなるよ

むしろ維新の賊を中心に明治以降の先行的な格差社会のスケープゴートとして江戸時代を身分批判しようとしてるんだろうが
それを明治以降の為政者が優先的身分、立場を作って階級的な社会運営を行って並立士農工商をあげつらうのだから嗤う

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 21:46:53.72

>>292
公家のこと

**日本＠名無史さん** · 2016/10/30(日) 06:27:46.48

僧侶や神職もその他。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 09:19:02.18

本当はこうでいいのかな？

↑上級武士
下級武士・農業・工業・商業
↓穢多・非人

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 10:42:15.17

穢多・非人は特権階級

**日本＠名無史さん** · 2016/11/25(金) 11:16:02.57

今はな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 23:35:01.21

そもそも士農工商ってのは儒教の言葉で別に職業のランク付けじゃないよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 01:36:41.19

本来ランク付けじゃないのにランク付けと勘違いされやすいから
教科書から外されたって事なんだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2016/12/03(土) 09:32:34.22

一番悲惨なのは、水呑百姓。
長屋住まいも、町人身分じゃない。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 14:26:13.99

一番悲惨なのは、譜代下人。
水呑百姓は、別に悲惨じゃない。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 22:56:31.84

明治維新の頃に四民平等とやったから遡ってお堅い制度が存在して居たかの如き扱いがされたんだろうなー

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 23:01:45.26

坊主は諜報員も担って居たから○○・○○と一緒で死して屍拾う者無しだったんだよ
江戸時代の江戸の寺院に居た住職の朝鮮人率とかマジで凄く多いんだぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 23:05:15.30

>>272　ＤＥＮＴＳＵは何でマイルド雲助とか流行らせないんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 15:02:08.04

>>21
店を持ってたら商人って馬鹿なのか。鍛冶屋や蕎麦屋が商人か？
歌舞伎は技術を売ってるからむしろ職人だろ。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 15:05:16.60

>>78
飲食店は職人だろ。アホか。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 15:12:03.37

料理人が職人じゃないとかアホとしか思えない。

商人は流通・金融に限定される職種だろ。
付加価値をつけたらだめなんだから。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 15:12:53.27

いずれにしても、商人と職人の中間というのもあるし、両方やってる場合もあるので
江戸時代に商人と職人が分類されたことはない。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 15:31:20.84

御用商人とかいう最強の特権階級

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 17:34:55.63

金融とか商社は、財界では地位が高いよね。
製造業は低い。

旧職人系の製造業とか工業とかはやっぱちょっと馬鹿にされる。

商工会議所だしな　工商会議所ではなく

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 00:55:39.96

>>314　金融は最初の頃は専業は居なくて何かしらの自営業が上手く行った人が他所に資金繰りを融通する処から始まってるからね本当はそのせいじゃないのかな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 00:58:08.63

>>288　情報を小出しにして置いて教えず後年難関国立の理系に進んだ子を勧誘洗脳する為のショックツールとして効果的に使用する為です

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 04:42:40.26

近代経済史をたどればわかるけど、金融や商社は財閥系がコアだし、重工業は
第一次大戦あたりから育ち始めた新興産業で財閥系の世話になって育ったから
格下扱いされる。新興財閥ではあるんだけどね。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 04:51:53.25

同じ工業系でも紡績は明治初めからあって、大阪五綿とかは羽振りをきかせていた。
在華紡が第二次大戦でごっそり持っていかれ、高度成長期の人件費高騰で
息の根を止められる形で海外移転し、今では完全に零落した産業だけど。
生糸は大企業化が遅れてグンゼとかがあるくらいか。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/29(日) 14:03:20.73

>>263
人別帳や一揆の時につくった唐笠連判状とか見たことないの？
名字持ってる人なんてほとんどいないよ