現代人は弥生期以降の渡来系集団である [無断転載禁止]©2ch.net
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＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
＞福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨（mtDNA N9b＆M7a2）出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
＞日本列島3集団（アイヌ，本土日本，琉球）と縄文人を用いた主成分分析の結果、
＞縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
＞また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=4960&file_id=19&file_no=2
＞全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
＞縄文人の系統的な位置を確認するために，湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
＞双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで，これを現代日本人と中国（北京）のデータと比較した。
＞主成分分析を行ったところ，このSNPデータで琉球と本土日本の現代人，及び中国人集団は分離されたが，
＞尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
＞この結果はいくつかの解釈が可能であるが，縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると，
＞現代日本人の成立には，その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
＞現在，これらの縄文人データに関して，表現系に関わるSNPについての解析を進めている。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf >>428
土器で調べるのは上辺だけ見るのは謹んだほうがいいと思う。
「弥生は朝鮮の松菊里遺跡の無文土器から」みたいのが必ず出てくるが、じゃあ、その
松菊里遺跡とは？
1，畑作である
2，時期が確かに九州よりも古いかどうか確定しているか？
3．日本に移民（弥生人）をわんさか送り込むほどの人口があるか？
1の時点で、「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやってきた」というのは否定される。
2は確定していない
3は、そもそもその時代の朝鮮半島には水田遺跡がたくさんあるわけじゃない。
遺跡そのものが少ない。突帯文土器の出た松菊里遺跡があるから「弥生の故郷は朝鮮！」
とするのは正しいことなのか？
要するに、
「日本の弥生開始時期の突帯文土器と同類の土器が朝鮮にあるからそこが故郷に違いない！」
と言い張っているだけで。
「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやって来て弥生時代が始まった」はずなのに、
その故郷の候補には水稲稲作はないという矛盾ｗｗ
九州には（日本中どこもだけど）渡来人だけのムラの痕跡は見つかっていないこと。
朝鮮人がやってきた根拠にされる支石墓さえも、墓から出てくるのは縄文系人骨。
どの遺跡でも、古い縄文系の伝統を引く土器の中に、少しだけ新しいものが混ざってる程度。 >>393
サンプルに偏りがありすぎるよな。
この人といい、某氏といい、発言が学者とは思えないわ。
正しくは
「東北地域の縄文人の遺伝子は、現代人に12％程度引き継がれているという結果が出た」
のであって。
福島青森長野の縄文人骨しかとっていない。
88％もが「渡来人由来」であるなら、その故郷の人々とは大差がないはずなのに。
たったの二千数百年前にやって来た祖先が88％も占めるなら、言語も習慣もドイツ人と
イギリス人と同程度に近くなければおかしいんだよ。 あれ？おかしいなあ。
＞長野県湯倉洞窟縄文早期人骨（mtDNA D4b2）、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨（mtDNA D4h2）、
mtDNAのD4って、「渡来人認定」してたのにｗ >>422
「弥生人がやって来た」ってのは思い込みだよ。
ってか、カルトに侵されてるｗ
縄文人が住む日本列島に、北から南から少しずつ移民がやって来て、混ざりあったのが
弥生人だ。
周の時代に倭人が朝貢したと伝わるころにはもう混ざりあって立派な「日本列島人」になってる。 遺伝子の「O1ｂ2」は「いわゆる弥生の始まり」よりももっと早くにやって来て、
日本語の中の東南アジア系の言語と似たやつもおなじころに来たんだろう。
O1の拡散は、大陸の稲作の広がりからすると6000年程度前。
稲作の起源地はインドではなくて長江流域であり、インドにはそれ以降に伝わった。
中国国内の内乱のせいというよりも、海面上昇の時期だろう。
というか、オレは密かに天変地変だと思ってるけどなｗ
長江下流の遺跡が縄文海進のピークである当時の海面よりも下から見つかることを
説明するには、大陸が沈んだという他ないからな。 アイヌは今は1万人程度 日本人の一万分の一
しかも明治時代まで文字がなくその後に日本人から文字を学んで近代化した
いわば本土日本人におんぶに抱っこ状態
どう控えめに見ても本土日本人の方が優れている
明治時代のアジアの文明の高さ
日本人＞琉球＞中国人＞朝鮮人＞アイヌだな
そもそもアイヌを助け日本人に同化させ近代文明化の恩恵を授けた日本人
その命の恩人の本土日本人を最近はアイヌ人が仇敵のように叩く行為が見られるけど
あんまりよくないと思う アイヌのほうが高度な文明を持っていたんだよ、
ただ、ほとんど奪われたという話 『ザ・モモタロウ』でいうと
ウラシマン王子、シュテンドルフ・・・なんかは本当はアイヌ 『日本昔話 鉢かづき姫』
アイヌ＝人間と書いてあるでしょ 朝鮮半島からの渡来氏族が日本列島へ大量流入した最後の時期は
それほど昔の話ではなく有史に入ってからなんだよ
具体的には「仏教伝来」と呼ばれる時期
朝鮮半島系の仏教と朝鮮半島訛りの漢文文書主義を重視した新渡来系の氏族の大量流入により
祖神崇拝・口承第一主義というそれ以前からの氏族が支配階級では少数派に転落した結果
朝鮮半島系仏教の国教化と朝鮮半島訛りの漢文文書主義がヤマト政権で推し進められた
「仏教伝来」以降、祖神崇拝のために古墳を建造した物部氏は朝鮮半島系仏教推進派である蘇我氏によって虐殺された
聖徳太子がこのかなり強引な朝鮮半島系仏教の国教化の最大の立役者となった >>447
こういうデタラメは何が目的なのか知ってる人は居ないのかな？
まあ、自分自身以外は騙せそうもないけど・・・ 子供だまし？ 聖徳太子自身、
日本人ではないという事を言いたいんじゃないの？
そもそもの話 悪く言うと
自演、自己弁護・擁護
気づいている人がいるんじゃないの？ よくある台詞、一時期流行ったの？
・俺が法だ！法律だ！
・俺(私)が、右と言えば右、左と言えば左 「川俣 軍司」というのはヤラセ？
それとも、むかーし、
このような人がいましたと、教えてあげているの？ 同じような町名(地名)
川俣町・・・小手子の像というものが建てられている ・大地 康夫
・大地 守(護)？
そのような説、言っている人もいたような 右翼、皇軍だか何だかは、
そのようなアニメばかり観ているとか 右翼だか皇軍だか知らないけど、
実際は逮捕されるぞ
と言ってる人がいたでしょ、
ただ放置しているだけとか 『東日本大震災 放射能』
なぜか、その周辺でしょ、何かしたのがいるのかな 昔の日本史だと、
縄文人→弥生人
縄文時代→弥生時代
と、教わったけど、
今でも、
「縄文→弥生
で劇的に変化があった」
という認識でいいんですかね？
あるいは、
「縄文→弥生で劇的に変化があった」
は、
反日日教組がでっち上げた妄想なのでしょうか？ いや、462の認識で正しいよ。
問題なのは、弥生の渡来人が朝鮮土器も中国土器も作らない集団だったという事で、
縄文晩期に山陰に伝わった弥生開始土器がその当時の沿海州南岸の土器に
文様が一致しているため、渡来人は朝鮮でも中国でもない、沿海州南岸から
渡来した集団だと見られ、稲作やら青銅器やら鉄器やらは渡来後に、単に朝鮮との
交流を通じて取り入れていただけで、決して半島人が渡来人だった訳ではないという点。 その割には下関市に南風泊港が有ったり島根市に十六島が有ったり
皆もう少し注意して現実を観察した方が好いよ気の好い鰐さん方(´・∀・`) 現代人は日高見縄文人純血天孫民族の末裔である
弥生土人は存在しないし渡来猿は少数で征伐された負け犬
ネトサヨシナチョンの居場所などない死ね 大多数の純血は勝ち組
ネトサヨは渡来猿にレイプされた負け犬の子孫負け組 不法入国者奴隷白丁グッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッッック とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
J44 弥生時代前(縄文時代)から稲作は行われていたのは遺跡から確認されたにも関わらず
何故修正し事実を教育で行えないのか。それは近隣諸国条項によって
日本の教科書は中国、韓国に配慮することによって制約を受けているからである。
2013年4月24日、第2次安倍内閣においても改正教育基本法には
『他国に敬意を払う』という趣旨の記述があり、中国・韓国・北朝鮮の主観に
基づく歴史観に迎合するような制度が、果たして国際的な客観性を担保できるような
基準を設けることになるのか大いに疑問である。近隣諸国条項は削除するべきなのだ。 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
.しi r､_） | おいパンスト
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´ 弥生人は縄文人よりもやや大型であり歯がきわめて整って生じることから抜歯などの古い日本の習性が無いということはよく知られて居るが
あたかも弥生人は朝鮮から来たものと推測されるというような根拠のない非論理的言説は信じてはいけない
単にやや大型の人間が生じるようになる可能性が高い環境は当然古くから農地の痕跡を残すこの日本をおいて先には他にないからである
これが事実であり現に朝鮮半島から発見されている古代人が弥生人と分類されることはこれまでにない
もしそれらが並べて比較されることがあれば言うまでもなく全く違う民族の遺体であることがハッキリうかがい知れるであろう
彼らがどうやってそこに来てそこに死体となって残ったかは全くの根拠のない後世のこじつけの部分でしかない
よく知られてはいないが弥生時代とされて居る時代のあとの古墳時代だが
そこに豪族とされる古墳に祭られて居たのは実はすべてが縄文人である
もし弥生人が先進的な技術と優れた肉体能力をもっていた勢力であるのだとしたらすでに支配階層に浸透していなければ説明がつかない
すなわち日本の古代史に朝鮮人をからめてくるのは単なる醜い日教組の謀略である！
弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえない
朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ！（突如ゴッドハンドが？！）
これら歴史の基本を踏まえた上で彼らの侵略の意図を見抜き日本人は真実に目覚めて自分と家族を彼らから守ってくれ
↓
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/okinawa/1538837682/ https://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O1b2a1a%E7%B3%BB%E7%B5%B1
平安時代後期の武将で、平泉に中尊寺を開基した奥州藤原氏の祖・藤原清衡(Fujiwara no Kiyohira, 1056-1128)のY染色体は、ハプログループO1b2a1a1(O-CTS10145, CTS11723)である(注1)。
これは、奥州藤原氏四代のミイラに対する骨格の調査や、子孫複数名から得られたサンプルの解析結果などによる(注2)。藤原清衡の血液型はAB型｡
日本人と朝鮮人に高頻度なハプログループO1b2
https://famousdna.wiki.fc2.com/upload_dir/f/famousdna/7fee4634f7cdc782025c165508746982.jpeg
https://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93O1b2%E7%B3%BB%E7%B5%B1
日本人の中で一番多い姓と言われ、東北地方にその大多数が存在する佐藤氏(Sato clan)の男性のY染色体ハプログループを解析した結果、
その殆どがハプログループO1b2(O-P49)の系統に属することが明らかとなった(注1)(注2)。 ｀ヽ､ ｀
/＿ ＿＿ヽ ヽ
｀`''ｰ- r ⌒＼((／⌒ヽ ＼ |
ヽ＞ノ￣ヽ∠ノ￣￣￣| ヽ.
/ (.o o,)/.U | ０）| 一重瞼で直毛短頭で乾燥耳垢だけどチョンじゃないんだよ〜
≡＝-. / . -‐…'''⌒ヽ. |､_ﾉ|. 信じてくれよ〜
,､yx=''" | ・｛ ｒ‐…''⌒ヽi ・ ・ ヽ ヽ
. | ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| ・ ・ | |
_,,､- | ',.:.:.:/⌒し':::::::| ・ /
-''"_,,､-''" ヽ V＾)⌒V⌒/ ノ ノ
-''" ／ 丶ヽ.__ー__彡'' ＿ ノ ）
／／
チョン顔関西人 科博『近畿人は朝鮮人、略して近畿朝鮮人』
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Ca6J968UsAErz0e.jpg
http://www14.plala.or.jp/bunarinn/plala/daieryAA/daiery/encarta/harukanarutabi/toraikei/11/47.jpg
赤色→北海道、沖縄、北東北、鹿児島
橙色→南東北、関東、新潟、九州
黄色→近畿、朝鮮半島
（国立科学博物館）
／ノノノノノノノノノノ
（ l ; ., ; ; ,,;ヽ
..|ミ/;, ,,ー◎-◎― ）
（６; ;,, ; ,; ,(。。);, ,;;;）
|/, ;∴; ノ; .;;３; ;ノ; 丿 また松村教授が捏造してるのかﾎﾞｿｯ
/＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,） どこのキチガイなのか知らないけど、
頭の病院に行ったほうが良いんじゃないのか？ >>477
そりゃ、弥生人は朝鮮から来た渡来人ではありえんわな。
沿海州南部から来たんだから。 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. >>477
＞朝鮮半島から弥生人が発掘されたことはこれまで一度もないからだ！
なんでそうなる？ 半島の前方後円墳は弥生人だろ？ 縄文人？？？
BC2~300年で、日本海ルートは青銅を移入して、銅鐸、銅剣を作っているし
本州広域に分布して、中央集権国家、古墳時代への基礎となったことは間違いない。
これは、釜山方面、弁辰韓を介さなければ成立しないし
魏志韓伝によれば、当時の韓の南岸は倭人域とされる。
これが、弥生人でないなら、渡来などという、事績自体が起こらない。
スレタイ 現代人は弥生期以降の渡来系集団である ？
なんだそれ？ 縄文土器から弥生土器や水稲耕作を伴った移民説は放棄か？
弥生期以降、日本は半島に進出してるわけで、
これが第一次日韓併合でもおかしくはない。
弥生人なんて、居るのか？ 必要なのか？ 縄文末の渡来人は稲作を持ってこなかった。
渡来して50年以上経ってから、朝鮮南部から稲作をパクってきたが正解。
それが証拠に最古水田菜畑の弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ。 >>487
縄文〜弥生の時代区分と渡来人ありきの論にうんざりしているのですが、
＞縄文末の渡来人は稲作を持ってこなかった。
これは、水稲耕作を伴って広域に拡散する弥生人の定義に当てはまらない。
＞渡来して50年以上経ってから、朝鮮南部から稲作をパクってきたが正解。
＞それが証拠に最古水田菜畑の弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
これは、菜畑人＝縄文人 で、東西南北 交易海人が、米を買ってきたようなこと。
この稲作は菜畑で成功したなら数年目には九州北部域でも新田開拓で栽培可能かな？
もちろん、その後も縄文海神のルートのどこでも米は買える。
これを水田拡散の起源とすれば、渡来人なんてものは必要ないはずだけれど
土器の変化には、人種的変化、移民が必要だと思いますか？
米の拡散は簡単でも、領主の配置換えみたいな政治ならともかく
古代の地域住民が広域に拡散するなんて歴史は日本に無いかと思うのです。
明治維新で刀を捨てて、洋服をきるような感じ、とかじゃなくて
革命と言うよりは、BC900から、600年ほどは、かかってるわけですが
1000年たっても、関西と関東の言葉すら混ざらないのが日本のような・・・
そんな長期間の、時代区分が、うんざりなわけですが
これは、採集〜農耕と言う変化よりは、土器の変化で区分されるもんなんですかね？ 菜畑遺跡は山陰方面から流れてきた弥生土器である山ノ寺式刻目突帯文土器が
それまでの黒川式縄文土器を押し退けてから稲作が始まる遺構。
縄文遺構じゃないぞ。 >>498
制作地の判る土器が移動してるってことは
山陰から唐津に、人が移動した、と考えて良いのかな？
山陰ってどこ？ 一番最初の弥生土器である刻目突帯文土器には段階があって、
一番最古のものが 前池式 刻目突帯文土器で、山陰一帯に広がっているが、
その中心は島根あたりで、最古水田菜畑の山ノ寺式よりも50年以上は
古い時代に分類されている。
そちら全然勉強してないだろ。
考古知識が全然足りないぞ。
もっと勉強してから講釈垂れないと。 はい、先生、ご叱責、ありがとす！
講釈じゃなくて、ドシロートの推論、よく言っても、知的探求。
チラ裏でぶちまけてもラノベ以上にはまとまらない。
で、教えて君
山ノ寺式は菜畑産で、山陰前池式の 50年？ 後継モデルってこと？
と、
＞黒川式縄文土器を押し退けてから
ってのは、縄文式と共存期間無く、人的に入れ替わったという推論？
匿名板だから、学者は馬鹿？、って言っちゃうけど
歴史板で相手してくれる、諸先生には感謝すてまふ m(__)m >>492
山ノ寺式は前池式の後釜で正しい。
黒川式との共存なく、あっという間に塗り替えられている。
山陰方面から九州北部沿岸に人の流入があったと考えざるを得ない。 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>493
縄文日本海ルートは、双方向で想像以上の密度のような。
弥生土器と水稲耕作の普及は無関係カモ。
土器で菜畑の前が判ったとして、米で菜畑の後、または前、が
筑紫板付よりもまず、日本海海神ルートになる気がしてます。
ありがとございますた。 稲作は山陰方面から九州北部沿岸に流入してきた、その菜畑遺跡の人たちが
半島南部からパクってきたと考えるしかないわな。
彼らは朝鮮土器を一切作ってないんだから。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ。 >>496
どゆこと？
山陰方面から渡来人が菜畑に流入してきて菜畑の縄文人は滅びた。
で、その渡来人は朝鮮半島に米を買いに行って、菜畑を開拓した。
？？？
その、渡来人が馬鹿じゃないなら、BC200年以降の倭人のように
無駄な戦いや移動はせずに、朝鮮半島を開拓すべきだったのではないかな？
植民地開拓と言うのは、土民に食や労働を与えて
領地、地域を開発して成立するのではないかな？
まあ、これは日本の発想で、楽浪帯方以来の半島愚民化政策とは違うかもしれない。 >>497
縄文人は滅んではいないよ。
ただ縄文系と渡来系は居住区が別々だった事が分かっているから、追い払われたんだろ。
渡来人は海賊みたいな人たちだったんじゃないかと。
朝鮮南岸に渡海しては目新しいものを持ち帰っていた。
その中で稲作と出会って、菜畑でも始めただけだろう。
菜畑の人たちは朝鮮土器を全く作ってないからね。
朝鮮半島の人たちではあり得ない訳だ。
朝鮮半島の人たちが渡来して稲作を始めたなら、菜畑は朝鮮土器の遺構になってるはずだろ。 ◆中国の釜
中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/釜
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
. >>1
現代人の考察では、弥生期以降の渡来系集団 として最大なのは
1905年以降、朝鮮、中国から渡来した在日集団だと思われる。
この歴史的事実は、現代日本人の少子化によって、
未来日本人の遺伝子は在日に変化するという歴史的見解でOKですか？
それでも、日本人の遺伝子の基本構成は、近隣アジアには見られない
縄文遺伝子が残ること、だと思うけどそっちもOKでしょうか? O1b2（旧O2b） もO2（旧O3）も元々はバイカル湖あたりから拡散しただけ。
バイカル湖あたりのブリアートに今もちゃんとその痕跡が残っている。
満州にも残っている。
日本には縄文末に沿海州南部経由で、O1b2（旧O2b） 、O2（旧O3）、C3の3つが
山陰に渡来して拡散した。
http://file.kojoryoshu83.edoblog.net/48182e96.jpeg >>498
＞縄文系と渡来系は居住区が別々だった
並立したら縄文土器を駆逐して弥生になる理由が無くネ？
＞渡来人は海賊みたいな人たちだった
弥生人たちは島根県から土器持って来て、
菜畑の縄文海人地域に田んぼ作って定着してんでしょ？
海神対海人？
だし、山陰から唐津は水稲の渡来コース的には逆走でしょ？
＞朝鮮南岸に渡海しては目新しいものを持ち帰っていた。
米は持ち帰ったけど、土器はイラネ。 弥生伝搬の土器と水稲は無関係。
これは、そう思うし、遺伝的変化が伴う必要もないと思うけど、
上の二つは、おかしいでしょ？ 分裂症か二重人格。 >>503
菜畑は渡来系の地域だから弥生土器なのが何かおかしいか？？
初期の頃は土器の並立があっただろうが、徐々に縄文系が退いた地域でも
渡来系の新型土器に歩調を合わせていき、同じ土器になっていった。
渡来系と縄文系は別々の地域に住んでいたと言っても、隣同志なんだから、
常に文化交流してるし、同じ文化に浴する事になる。
山陰から菜畑に流れてきて、それから稲作を朝鮮南部からパクってきただけなんだが。
渡来人は半島から渡来したんじゃなくて、沿海州南部から山陰に渡来している。
菜畑では搬入した朝鮮無文土器の壺が一点出土している。
搬入した朝鮮土器から壺や高坏などの器種器形を盗み取って、自分たちの土器文化に
壺や高坏を付け加えていったのだよ。
最後の失礼極まりない言葉は、自分の不勉強から来てるだけ。
もっと勉強してくれ。 盗み取る？そういう土器を作ってる地域から奥さんを
貰ったかどうかなんじゃね。
他から血を取り入れないといけないから、mtDNA見ても
大陸から女どんどん連れてくるわけで。 >>505
＞菜畑は渡来系の地域だから弥生土器なのが何かおかしいか？？
＞黒川式（菜畑は縄文）との共存なく、（山ノ寺式に）あっという間に塗り替えられている。
縄文人は追い払われた。 渡来人は島根県から弥生土器を持ってきた。
そのうえさらに、
＞弥生人たちは朝鮮土器を一つも作っていない。
＞搬入した朝鮮土器から壺や高坏などの器種器形を盗み取って、自分たちの土器文化に
壺や高坏を付け加えていった
同一人物の論説として、おかしいだろ？
京の土器厨アラシ先生かと思って切り上げで、失礼を言ったかもしれない。
福岡の石器頭の、おじいちゃん先生だったなら お詫び申し上げる。
ご指導に感謝する。 >>507
おかしいおかしいだけじゃ、どこがどうおかしいのか分からんよ。
そちらが出来る限り納得するようにしたいんで、どこがどうおかしいのか説明してくれ。
あと、なるべく図書館に行く事。
考古学的に有益な知識はネットの中だけじゃ10分の1も出てないよ。 弥生時代がBC900〜300年位だとして、
ま、青銅器持ってきだす、BC300~古墳まででも渡来人は多そうだけど・・・
そんな長い期間で弥生土器と水稲耕作もって渡来人が来た。
だから日本人の遺伝子は縄文人と違う。 弥生時代になった？
って、そんな時代区分の仕方が有って良いの？
現代の渡来在日が何十万人も居るのは判るけど、
当時船の一般性無いし？ 強制連行無理では？
諏訪地方みたいに、弥生時代は無かったけどなんか知らん現代人は弥生人だｗ
って、わけにはいかんのかな？
ってか、縄文だらけで、稲作ない地域の弥生化ってなんんだ？
日本って1500年位人の移動ほとんど無くて、方言定着してんのに
なんで、船無いどさくさで渡来人大量導入しちゃったの？
わけわかる？ 古代人DNA研究、楽しみだよねｗ 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 ＞弥生時代がBC900〜300年位だとして、
＞ま、青銅器持ってきだす、BC300~古墳まででも渡来人は多そうだけど・・・
弥生開始土器を除き、渡来人を証明できる在地産の渡来系土器がメインの
弥生遺構というのがほとんどないんです。
朝鮮系土器がメインの遺構もわずかにあるんだが、
オリジナルとはかなり違った作りのどこか違う土器になっているため、
在地人によるコピー土器だと考えるべき。
前半の青銅器は全て輸入物。
前述の通り、渡来人を証明する朝鮮系土器がメインの遺構がほとんどないゆえ、
青銅器も稲作同様に半島から技術をパクってきただけだと考えた方が正しい。 >>512
青谷上寺地遺跡150〜200年代の人骨のＤＮＡが渡来人だったみたいだけど
土器も青銅器も持って来ないってのは、強制連行なのかな？
57年の金印時代〜107年帥升なんて百数十人だっけ？
卑弥呼も日本からのお土産が生口だけど
帰りにも技術じゃなくて、奴隷仕入れて来てないかな？
卑弥呼は人さらい説ｗｗｗ >>513
新たな渡来人じゃなくて、縄文末の渡来人の子孫なだけ。 ＞そんな長い期間で弥生土器と水稲耕作もって渡来人が来た。
＞だから日本人の遺伝子は縄文人と違う。 弥生時代になった？
渡来人は稲作を持ってこれないよ。
菜畑より弥生土器の方が50年以上先なんだから。
朝鮮半島から稲作を持って渡来したなら、何で弥生時代は朝鮮土器で幕開けしてないの？
何で同期する沿海州南部と土器の文様の特徴が一致する土器で弥生時代が幕開けするの？
勉強してくれ。 >>514
渡来人独自の集団が数代に渡って存在したって例とすると
＞513のデータと異なるわけだけど、
青谷の200年って縄文末じゃなくて、1000年たった弥生末だし・・・
基本的に弥生人は縄文遺伝子持ってるでしょ。現代日本人も。
青谷は縄文遺伝無しの渡来人だって解析結果と聞いた。 遺伝学はあんまりアテにならんよ。
星占い程度のものだと思っといた方がイイぞ。 >>515
弥生時代の幕開けって何？
菜畑を最古とするのは良いけど、地域的には
伝搬に500年もかかってるもんを幕開けと言うのかね？
開拓地の私有化や通貨価値の生まれた穀物の蓄積とか
1万5千年の原始共産制での縄文祭祀 から 家族化、首長の発生とか諸々
風俗習慣の変化で、土器は変わるんじゃないかな。
とりあえず、縄文弥生の人的変化に関して、DNA調査に期待している。 もちろん土器はゆっくりと変遷していく。
弥生開始土器は朝鮮土器の要素をパクりながら、次の段階の遠賀川式弥生土器になっていった。 >>519
弥生土器の変遷に関しては縄文土器職人の系譜と土地の土で作っているわけで
渡来人の存在の必要性なんてもんは、感じないんですが、どうでしょ？
遠賀川式についてですが、銅鐸時代に隔絶間の有る、九州と瀬戸内海文化
これをリンクする土器として興味深いと思うのですが、
どちらかと言うと渡来人とは縁が遠いと思われる瀬戸内海から九州東部の縄文系地域
に渡ったのではないかという、イメージを持ってますが、どうなんでしょうか？
これ以降も須恵器とか、舶来贅沢品のパクリになるにせよ、
渡来人と遠いはずの、瀬戸内海以東が先行するように思います。 このころ日本語がまともにあったのかもあやしいよな
猿の鳴き声に毛の生えたレベルだった可能性すらある
ドングリのことすら話せなかったかも >>520
沿海州南岸から島根あたりに伝わったと思しき前池式刻目突帯文土器はその後、
山陰一帯に広がるが、九州北部までは行かず、中国地方を縦断して岡山あたりに
広がり、四国の愛媛あたりにも広がった。
九州北部に行くのはその後で、九州北部に伝わったときには次の段階の山ノ寺式に
なっている。
渡来人たちが最初に広がっていった時系列的なシュプールではないか？ >>520
弥生後期のどこかの段階で、首都機能が九州北部から畿内に移っていったように思う。
銅鐸を急に作らなくなり、鏡の時代になった。
秦氏に始まる古墳期の朝鮮帰化人は彼らのほとんどが畿内に入っているから、
首都機能は完全に畿内にある事が分かる。
古墳期までに先進的なものは畿内に集中するようになった。 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。 >>522
土器としての縄文末は山陰から瀬戸内海四国、つまり後の銅鐸地域にまづ広がった。
水稲耕作を伴った、渡来人とは関係ない、と言うことですね。
＞九州北部に伝わったときには次の段階の山ノ寺式になっている。
これは、伝来が前1000年から900年あたり、50年で と言うことですから
上記地域の伝搬中で既に山の寺式に変化していた、と言うことではなく
水稲耕作の九州に入って山の寺式に変化した、ということですよね？
日本海ルートの九州縄文人が、縄文祭祀の無用性を取り込んで、
山陰発祥の弥生土器化を受容した、ってことで良いんじゃないでしょうか？
水田は逆に山陰に持ち込んだか？
この地域で、DNA調査すべき縄文人と弥生人の
サンプルに必要な、年代と場所は確定してるように思います。
青谷上寺地みたいな時期違いの予測し得る
大量外国人の調査をなんで優先したんでしょうかね？
この先、ちゃんと目的に沿った調査する気が、無いのかもしれません。
お勉強になりました、ありがとう 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。 >>525
＞水稲耕作を伴った、渡来人とは
水稲耕作を伴った渡来人なんて居りませんが何か？
最古水田菜畑の山ノ寺式弥生土器人たちは朝鮮土器を一切作っていない。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一つ出土しただけ。
彼らが水稲耕作を伴った渡来人に見えるか？
＞日本海ルートの九州縄文人が、縄文祭祀の無用性を取り込んで、
＞山陰発祥の弥生土器化を受容した、ってことで良いんじゃないでしょうか？
じゃあ、弥生前期中頃から始まる骨の保存を可能にした甕棺墓から出土してくる
北方モンゴロイド形質を帯びた夥しい数の渡来系弥生人骨はいつ来たの？
在地産の外来系土器は何もないんだぞ。
北方モンゴロイド形質を帯びた混血人骨が初めて出土するのが弥生早期の新町遺跡。支石墓に守られて運良く骨が溶けずに遺った。
それから甕棺墓時代までに幾つかの渡来系弥生人骨の出土があり、甕棺墓時代に入る。
渡来人を証明する在地産の外来系土器が縄文末の沿海州から山陰に伝わった
刻目突帯文土器以降何もないから、結局、そこに彼らのルーツを求めるしかないんだよ。
無知がおかしな縄文人愛につながっている。
ネットなんか辞めて、毎日図書館に籠もって勉強すべき。 >>527
面白い事、言わそうと思ってるだけか？
＞在地産の外来系土器は何もないんだぞ。
この時系列での、支石墓、甕棺墓は九州北部で発祥してるだろ？
しってたけど、嘘の積み重ねへの
無知がおかしな縄文真実につながってゆく。
ここだけの話だ、安心してネｗ 甕棺墓は朝鮮南部にもあるから
九州北部と朝鮮南部は同じ文化圏何だろう 長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。
「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。
http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
. >>529
BC300年以降については、青銅器輸入とかで
魏志にもあるように韓半島南岸は倭人域になるんだけど
BC900 に支石墓や甕棺葬始める地域ってのはどこが発祥なのか判らなくないかな？
東南アジアとか インドよりのど田舎？ 無いべナ？
倭人伝の感じだと韓半島南部は不属女王の倭人域で、
九州北部よりも本州側の日本海海神ルートの勢力下でしょ？ >>528-529
確かに支石墓も甕棺墓も朝鮮南部からパクった文化だが、
支石墓を作った弥生人たちは朝鮮無文土器を全く作っていないし、
朝鮮無文土器で作られた甕棺墓もない。
甕棺墓に至っては弥生文化の方が朝鮮無文土器文化よりもはるかに盛行したのだよ。
朝鮮無文土器文化の影響を受けているというだけの話で、
弥生文化は朝鮮無文土器文化と同一文化ではない。
土器が全く違うし、入れ墨文化、抜歯文化、貝の腕輪文化、銅鐸文化など、
朝鮮無文土器文化にはない文化も多い。 >>531
甕棺墓は山陰にも近畿にも無い
大きな甕棺墓があるのは朝鮮南部と九州北部だけ
朝鮮中部と北部からも発見されてない
世界的に見てもここにしかない
日本の他の地域は木棺でしょ
埋葬の仕方が同じと言うのは文化圏が同じと考えて間違い無いと思う >>531
ところが、朝鮮南部には倭人が植民定着した証拠である弥生土器遺構ってのが
ほとんどないんだよ。
だから、倭人のステイはあっても、定着まではないね。 >>533
近いため、同じ文化も共有しているというだけの話で、同一文化圏ではない。
互いに違う土器文化圏だし、風俗も違う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
