【大刀から】日本刀の起源Ⅱ【太刀へ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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古来より武士の魂と言われて来た日本刀
実利の武器であると同時に精巧で優美な造りから辟邪信仰の対象ともされた
北宋の当代随一の碩学・欧陽脩（1007～1072）が「日本刀歌」を詠んでいる
（※焚書坑儒で失われてしまった中華文明を日本刀に見出そうとする意味合いがあるが・・・）
また、その起源を蕨手刀に求める説に従えば最古のものは信濃国から出土しているし
日本刀への過渡期とされる毛抜型太刀の最古のものも信濃国から出土している
鎬造りで反りのある太刀（刃長二尺以上の日本刀）はいつ？誰（どのような集団）によって生み出されたのか？
大いに語ってください
前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1460267988/ >>193
意味不明
アメリカはイギリスよりも発展し強大になった
何も忘れてはいないどころか却って賢くなった >>194
単にこっちから行って導入しただけの話だろ。
つか、ブタは日本の掲示板に書くなよ。
ブタ島の掲示板に行けよ。
そして永遠に戻ってくるな汚らしい。 製銅製鉄の民が日本列島に入ってくるようになった直接の契機は衛氏朝鮮が漢に滅ぼされたことだろう
もしくは箕子朝鮮が滅ぼされて衛氏朝鮮となったことだろうか？
打ち負かされた箕子朝鮮の支配者は南へ逃れ馬韓諸国を打ち立てたという
鉄を伝えた渡来人がいたとしてそれは箕子朝鮮、衛氏朝鮮、漢の楽浪郡いずれの流れの者だったのだろうか？
間違っても半島南部の韓族やエンカイシューのエベンキではないことは確かだ >>196
頭が悪いだけならまだ知的障害者だからかわいそうですねで済むがレイシズムは擁護不可能
法廷で会おう！ >>198
ブタは日本語を話すな。
さっさと日本から出てけよ汚らしい。
日本の掲示板に書くな。
ブタ島の掲示板に行け！ >>199
レイシスト蛆虫にここにいる権利はない
中国広ネシアの病院に搬送されていなさい >>191
＞「青銅の見つけ方」？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？・
こんなこと書くからスレの皆がお前の評価をどう思ってるか推して知るべし >>191
青銅を「精製する」と銅と錫になっちまうぞ おいｗおいｗ
天然の青銅が見つかる場所を是非教えて欲しい
地球上に有れば それは奇跡だ！！！！ >>204
アスペきもいな
錫と銅を含んだ露岩のある場所で山火事が起きれば自然青銅が生じるんだがそんな知識もないとは頭が悪すぎるな そもそもヒロネシアの蛆虫は最初エベンキを製鉄集団などとのたまっていただろう？
それを鉄鏃を持っていないとつっこんだらすっこめて、似ても似つかないエベンキ土器を弥生土器だなどと言い始めたわけだ
ところが青銅を溶かす技術、ひいては銅鉱石から青銅を作ることができるのに忘れるのはおかしいとつっこんだらどうだろう
（銅を単離できるかは別問題であり、混ざり物の銅鉱石から青銅は自然に取り出せる）
発狂しだしたではないか
これはきっとヒロネシアのピカドン環礁で行われた核実験が蛆くんを先天性に奇形とケロイドと知的障害に生まれさせてしまったからだろう
彼がレイシズム罪で逮捕される日が待たれる ピカドネシアンはその鉄とも銅とも刀とも無関係なクッサイくっさいスレ違いピカ土器持ってヒロポン島に帰っとけ＾＾； ＞錫と銅を含んだ露岩のある場所
どこ？
＞混ざり物の銅鉱石から青銅は自然に取り出せる
具体的にどこ産？を自然にとは？
妄想はたいがいにせえよ ＞これはきっとヒロネシアのピカドン環礁で行われた核実験が蛆くんを先天性に奇形とケロイドと知的障害に生まれさせてしまったからだろう
＞ 彼がレイシズム罪で逮捕される日が待たれる
おっと
オバマ大統領閣下の悪口はそこまでだｗ >>211
銅鉱石が純銅として埋蔵されてると思ってるとはヒロネシアンは本当に無知なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E9%8A%85
多くの銅鉱石は錫を同時に含むので自然に青銅が得られた。
この場合、産地によって錫などの配合比が決まっているとともに、
錫と同時に添加されることの多い鉛の同位体の比率が産出鉱山ごとに異なるので、
分析によりその原産地を推定できる。 白馬青牛ことヒロネシアンウジムシ（別名射精エベンキ）の池沼言動一覧
・最古の料理の痕跡のある縄文土器の画像をなぜか刻目突帯紋の画像として出されたと勘違いする
・原始人の出せる火でも加工できる青銅とハイテクの粋を集めた新幹線、自動車、大阪民国のビルを一緒にする
・ヤマタノオロチをエベンキの一種オロチ人だという小学生未満のしょうもないダジャレで悦に浸る
・古代沿海州エベンキ人が石鏃を使っているころ倭人は鉄鏃を持っていたことを知らない
・青銅をいちいち融点がより高い純銅から作っていたと思っている←new!
次の芸風（病風）はどんなかな～？ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ 銅鏡や銅鐸、そして銅の冶金技術そのものを齎したのは漢によって衛氏朝鮮の跡に設置された楽浪郡だろう
むしろそれ以外のシナリオが存在しない
それ以前から遼寧式銅剣が入ってきているが（箕子朝鮮からか？）自ら作ってはいない様だ 半島から来た銅鐸文化はすばらしいね
http://www.manabi.pref.aichi.jp/contents/10000285/0/sousyo56/section6.htm
銅鐸は青銅器
さて銅鐸はまぎれもない青銅器であります。では、青銅器というのは何かといいますと、割合の順にいきますと、銅プラス錫の合金です。
これらの２元素がないと青銅器とは言えません。それに加え鉛も重要で、この３元素（銅・錫・鉛）を必ずもっています。
時々黒光りした銅鐸がありますけれども、あれは錫が多く含まれているのです。真っ青に錆びているような銅鐸は錫の含有量が少ないのです。鉛がだいたい３パーセントから５パーセントです。
時々科学者の中で、銅鉱石を溶かしたらその中に幾分かの鉛が入りますという人がいますが、
銅鉱石を溶かして自然に入る鉛というのは、１パーセント以内です。だから２パーセント、３パーセント、ましてや５パーセント入っている鉛は人工的に加えていると考えることができます。これは銅鐸を見る前の一種の基礎知識なのです。
だから銅鐸は、あきらかに意識的に銅プラス錫プラス鉛、場合によっては更にもっといろいろな金属も若干混ぜている大変な技術の産物です。これは何も銅鐸だけではありません。
鏡は模様を鮮明に出そうとか、実用の武器では折れなくしようとするために、混ぜる物をちょっと変えます。
弥生人の金属の知識というのはすごいものです。今だったら分析することでわかりますけれども、分析のない時代ですから大変な技術です。 それでは弥生時代にいったい銅や錫をどのようにして手に入れたのでしょう。太平洋戦争が終わって２０年ほどの間は弥生時代の文化はあまり高いものではないという前提で研究がされていました。
私の先輩学者、小林行雄さんは有名な大学者ですが、弥生時代の日本の技術力はたいしたことないというのが前提でした。
だから小林先生は弥生時代の銅鐸、銅剣、銅矛の原料は全部大陸からスクラップとして持ってきたという説だったのです。今で言うとちり紙交換のように、もう大陸でいらなくなった銅剣とか銅矛とか鏡とかを持ってきました。
ところが、神戸で１４個の銅鐸が出た１９６４年頃、その銅鐸の分析を当時関西大学におられた亀井清教授がしました。
この方はその当時としては銅の抜群の学者だったのです。その亀井先生がずっと調べました。そうすると小林理論のようにはならなかったのです。
つまり中国や朝鮮半島から銅剣とか銅矛のスクラップ、いらなくなった物、折れた物を輸入してきて溶かした場合、小林先生がおっしゃるような割合にならなかったのです。
溶かした場合に溶かした中に残る元素と、カス、カラミと言うのですが、カスに混ざって出てしまうものがあります。ところがカスになって出てしまうはずのものが銅鐸に残っていたりするのです。
だから亀井先生の分析の時からスクラップ説というのは無理があると言われていました。
電子顕微鏡で表面をものすごい倍率で拡大したら、自然銅を使っていることがわかりました。自然銅プラス鉛とか錫を入れているのです。皆さんはなぜ錫なんだろうと不思議がるかもわかりませんが、
佐賀県から錫の塊がすでに弥生遺跡から出ています。それから吉野ヶ里遺跡からも錫の塊が出ています。錫の塊が合金の材料になります。
佐賀県唐津市柏崎遺跡では、鉛の矛も出ています。 ・兵庫医科大学名誉教授の欠田早苗氏（解剖学）
頭型の分布は朝鮮半島から渡ってきた人たちのルートを示していると考えるわけです。
大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い。
で、この（過）短頭の人たちは百済、対馬、瀬戸内沿岸とつながっています。 日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編 黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！
赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。
それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。
台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。
赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。
gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3) 半島が進んでたのは楽浪郡帯方郡のお陰だがな
ウリナラの唯一輝いていた時期なのに韓国人はなぜかそれを必死で否定する
悪の象徴として後代の人間から憎まれる歴史上の国家は数多くあれど、衛氏朝鮮・箕子朝鮮・楽浪郡ほど現代のその地域の住民から蔑ろにされるのも珍しい http://www.kpedia.jp/w/18448
http://language.psy.auckland.ac.nz/austronesian/language.php?id=280
面白い対応例を発見した
朝鮮語で歯を指す言葉に「이빨 ippal」というのがある
そしてオーストロネシア祖語では歯は「*nipen」と再構されている
「이빨」の「이」単独で歯の意味があり、これが中期語では「니 ni」だったことを踏まえると
*nippalと*nipenでより近くなる
おそらくこれは5000年前の九州（いわゆるスッカスカ地帯）を中心として話されていた西部縄文語の語彙だったと思われる
歯は口の中に「ナル（生る） nar-」もので、また歯茎に根を「ハル（張る） par-」器官
この二つの動詞がこれらの語源とみられる
・「ナリハリ（生り張り） *nari-pari」から nari-pari > *nriper > *nipen これがオーストロネシア祖語に入る
・「ナリ」から nari > *nri > *nji > ni > i と変化をたどって朝鮮語の「이」
・「ナリ」と"張る所"という意味の「ハラ *para」（「ハリ」と同根）との間に接続の"s"を入れて *nari-s-para > *nri-s-par > *nippal > ippal となって「이빨」
・"張る所"という意味の「ハラ *para」が*para > *paa > pa > ɸa > ha これが日本語の「ハ（歯）」
・上古漢語の「牙 （/*m-ɢˤ<r>a/または/*ŋraː/）」はシナチベット祖語*d-ŋaに遡るがこれを*na-ka-nar ナ（名、大地）-カ（彼、個、モノ）-ナル（生る）と解釈すれば不可解な接中辞<r>の起源も説明できる
日朝に刃物や歯の名をもたらした言語はかなりの広がりがある様だ
上古漢語のより正確な復元がされている今、アルタイ語族仮説は見直して日中朝の原始的共通語彙を探るべきだろう 皆素晴らしい勉学の成果が書き込まれててこれなら半島人も哲tattoo！ｗ >>197 青銅器は半島伝いに日本列島に渡来した径跡が有るが
鉄器は突然各地で同時多発的に表れてるから
製鉄については中国大陸から船で逃げて来た亡命者がもたらしたと考える方が自然だよ >>28 全然物知らないで書いちゃうけど一つだけ百済語の語彙を知ってるよ
シラギのギ＝魏＝鬼（→現代朝鮮語だとシラギで新羅野郎って意味になるらしいね）
百済の支配層はやっぱり中国人の云う通り滅亡斉済の難民だったのかなー？ >>226
日本への製鉄の到来と馬韓領域での三足式土器の出現はどちらが早いだろう？
もし後者が前者よりわずかに早ければその説は信憑性を帯びるのだが >>228
しらぎのぎは城 新羅城でしらぎというのが有力説じゃなかったか？ レイシストの中国うんこネシアン（変態糞土方と同郷）は黙ってろ かなりスレの趣旨から脱線してしまうが
レイシズムの話題と舛添要一問題を絡めて一席
どちらも農本主義封建制に起因する問題である
農村では生活様式ゆえに余剰人員や部外者は排除される
また、詐欺・脱税・横領は封建制では裁量の問題であり犯罪ではない
今の日本ではかつての常識が非常識になっている
憂うべきは現代日本人そのものなのだ >また、詐欺・脱税・横領は封建制では裁量の問題であり犯罪ではない
中世ヨーロッパや江戸時代でたくさん裁かれとるがな
それらが犯罪にならないのは共産主義でしょ
プロレタリア独裁では党の決定がすべてなので何もかもが上の胸先三寸で決まる 農本主義封建制って何？舛添のどこにそんな要素あるか？
とりあえず農民と封建主義と絡めて叩いとけば何でも格好がつくと思ってるオッサン特有の飛躍論 釣れたのは雑魚2匹
>>234 には笑わせてもらった サンキュー おっと早くも事実上の敗北宣言来ました
「太子党」や「赤い貴族」という集団がなぜ共産圏では必ず発生するのか
彼らが宣う「能力に応じた平等な配分」「民主集中制」とやらをよ～く調べてみましょうね ↓知識のなさを自慢するなんてかわいいね♪
250 ：日本＠名無史さん：2016/06/11(土) 01:35:28.44
>>245
そんな良い船を持ちながら、来たのは鑑真だけってかｗ
やはり全然日本にやって来なかった
江南褐色エラ張り短顔ブタ広鼻突顎巨大タラコ唇ピーデってどーなの？ｗ 相変わらず関係ない話で脱線してるな
おっさんは「政治に一家言あるオレ」アピールしたがる生き物だから仕方ないね ま～土豪と農村社会の原形はでとるでな
あれの発展から農村社会に発展したんだろ
ま～なんつ～かどっかから集めたよ～な寄り合いっぽいよね .
BC11～13C頃 沿海州南西岸よりシニ・ガイ文化人が渡来。
出雲あたりに定着し刻目突帯文土器を伝える。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
半島との交流を通じて水田稲作を導入。
. 青銅が伝わってきたのは東南アジアからだよ
最古の青銅やらの痕跡あるの東は東南アジア
西は中東西部
ユーラシア大陸南部の東西で発生してるの
ま～これ考えて象帝国太陽王の勢力分布と重なるだろ 中国南部あたりもやつらの正史の記述が始まるずっと前
戦象の痕跡残ってるでな
やつらなんでそれ知らないの？ 現代日本人は沿海州南岸から渡米して来た弥生人の末裔であることは間違いない 白馬青牛 レイシスト 在広岡山人 ヒロネシア 広島の恥 エベンキランド 白馬青牛 変態糞親父 沿海州の変態糞弥生 うんこをドバーッ BC11～13C頃 遼河流域より箕子朝鮮 人が渡来。
博多あたりに定着し刻目突帯文土器を伝える。
BC10C 刻目突帯文土器人、出雲に進出。
半島に渡ってきた江南人を通じて水田稲作を導入。 >>252
「サイキバ サイキバ」言っている人がいたでしょ
酒鬼バ？それとも盛り場 ハッテン場？ .
BC11～13C頃 沿海州南西岸よりシニ・ガイ文化人が渡来。
出雲あたりに定着し刻目突帯文土器を伝える。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
半島との交流を通じて水田稲作を導入。
. >>245 そうなんだー錫ってのがどうにも北方とイメージ結び付か無かったんだけど日本への伝達経路はあれこれ有ったとしてもその方が腑には落ちるね そんなクッサイ汚らしいブタ顔をした台湾ハノイブタみたいな自演して引っかかる馬鹿いるの？
江南褐色ブタ広鼻原人の台湾ブタ土人になっちまうぞｗ
（ブタ＋スンダニグロ）÷2＝江南褐色ブタ広鼻巨大タラコ唇原人
. >>258
東北の方の葱の華とかいうやつ
モレ（仮）はタラコが好物だよ 江南ブタ鼻台湾土人が射精エベンキ連呼してるけど
射精とエベンキに何か関係があるのか？
ただの発達障碍児発言だろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ガンジンさんガンジーさん
岡山の方の変態糞エベンキ まだ丸木舟が無い、イカダしか無い時代にどうやってスンダランドから
日本にやって来るんだよ？
しかも、運よくイカダでやって来れたとしてもイカダに1人しかいないんだから、
どうやって子孫を残すの？ｗ まだ丸木舟が無い、イカダしか無い時代にどうやってエベンキランドから
日本にやって来るんだよ？
しかも、運よくイカダでやって来れたとしてもイカダに1人しかいないんだから、
どうやって子孫を残すの？ｗ つーか射精エベンキはスレ違いの妄想でスレを荒らすな
死ね >>269
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ヽ | |＿＿/ | ﾉ￣ ::::::::::::::::::::::）
|￣￣￣＼ ﾉ こんな （ ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
| |￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）クソレス ／￣―――――￣￣::::::::＼
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>>269 ｌ￣／. ＿__
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してんじゃねー！ Y人, ' ',人⌒ヽ､, '
Y⌒ヽ）⌒ヽ､ 人,ヽ）人'､, '
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| | | | （ ､ Ａ , ＼ミｿ （ :::::::::::::::::::::::::::::::::）
し' し' と∨￣∨ ＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ スンダランドから日本までイカダでやって来る行為は
スンダランドから日本までサーフボードでやって来る行為に等しい。 >>269
旧石器時代はスンダから朝鮮半島までは陸続き
朝鮮半島と九州の間はたったの１４km >>275
石器が違うじゃん。
華北は旧石器時代からアルタイ方面から入った石器文化。 >>279
石器や土器は基本的に人種系統を表わすに決まってるだろうがこのウソコキブタ土人が。
旧石器時代に華北に入ってきた最初の集団がスンダランドから来たなら、
石器も江南方面から伝わってないとおかしいだろうがカス。 >>280
これって日本語なのか？！
何を言いたいんだかさっぱりわからん。 ,、 ,、
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》, ／￣￣￣￣￣
i iミ ノ ﾘハﾘ/! .| あっ！？
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!' i| ＜ お通じきた！
!l! ! と.ﾌﾘ{つ!i! l |
ﾉﾘ | v/_j_､ i!l ! ＼＿＿＿＿＿
ゞノ ~じ'ﾌ~ﾙ'ノ
,、 ,、
r'ｰ》'´｀⌒ヾ‐》,
i iミ ノ ﾘハﾘ/! ／￣￣￣￣￣￣
! iﾞ瓦ﾟ ヮﾟﾉ!' i| ＜ みっくみくそにしてやんよ
!l! !/, つ!i! l ＼＿＿＿＿＿＿
ﾉﾘ （_（＿, ）!l !
ゞノ 人しし' ﾙ'ノ
ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ（;;:::.:.__.;）
（;;:_:.__〃⌒.）
（;;;:::.:.. .:;⌒つ<丶｀Д´>つ ←>>282 .
BC11～13C頃 沿海州南西岸よりシニ・ガイ文化人が渡来。
出雲あたりに定着し刻目突帯文土器を伝える。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
半島との交流を通じて水田稲作を導入。
. >>285
↓ _人
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 低レベルなAAでしか主張出来ない台湾ウンコ江南ブタ 弥生人と稲作に関しては詐欺ばかりだから気を付けな。
結構まともな人類学者でもYや骨しか見てないのに江南とか言ってる
詐欺師が居たりする。
まず江南とか華北などの中国方面だと言ってるのは全部、詐欺と狂言。
中国からやって来といて、何で渡来人は古代中国文物とはさっぱりさらさら
一致しない文物を伝えちまってるんだってな話でフィニッシュ。
朝鮮も、朝鮮からやって来といて、何で渡来人は朝鮮土器を伝えずに全然違った
土器なんか伝えちまってるんだってな話でフィニッシュ。
弥生人に関して一番真実に近づいたのは亡くなった埴原和郎ただ一人だけ。
285は俺のこの20年間にわたる研究結果の粋（すい）だよ。 江南詐欺師の手口は
稲作＝長江下流域という刷り込みで思考停止させ正当化する お、鋭い突っ込みｗ
江南だけじゃなくて、朝鮮も華北も全部そうなんだよ。
「稲作を持った弥生人が渡来した」「弥生人が渡来して稲作を伝えた」
という詐欺の刷り込みから入ってくるの。
だから、ほとんどの馬鹿はダマされるの。
渡来人と稲作は全然関係ないの。
弥生開始土器と最古水田の登場した場所と時代の違いに気付けば全部分かる話。 子供の頃に手塚治虫氏の火の鳥を読んだ手合いが引っ掛かる稲作渡来人詐欺 一度詐欺が広がると、それをひっくり返すのって大変なんだよね。
俺の方がウソコキに見られちまうんだからｗ
君はその分別が付くくらい自分で勉強してるから、その詐欺から
解放された訳だけど、素人さんが見たら、俺が詐欺師なんだよｗ 手塚がある筋のエージェントだった説がある
彼の一連の作品を先入観無しに読み返せばすぐに分かる事 自分以外を馬鹿とか素人とか考えてるその姿勢から正さないとな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
