日本は本当に敗戦国なのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「日本は第二次世界大戦に敗北した」「日本は敗戦国である。」
これは半分正しく、半分間違いではないか？ 自分はそう考えている。
日本は太平洋戦争、つまり対米英戦においては敗戦したが、対中戦争では勝利していた事実を
無視することは歴史の検証としては甚だ不適切である。日本の歴史教科書は
近現代史の記述においては非常に短絡的で思考停止に陥っている気がしてならない。
独ソ戦争と日中戦争を比較してみよう。
ソ連軍は自国領からドイツ軍を一掃したばかりか、
東諸欧国を解放（正確には侵攻だが）し、ドイツ本国深くに攻め上って
首都ベルリンを陥落せしめドイツを軍事的に完全に葬り去った。
これに対して、中国戦線はどうか。
１９３７年の支那事変以来 中国軍は日本軍に対して連戦連敗を続け
大規模な戦闘においてはついぞ勝利することが無かった。
１９４４年６月 欧州ではノルマンディ上陸作戦と白ロシア解放作戦が行われて
ドイツの滅亡は確定的となったが、同じ頃 中国大陸では日本軍による大陸打通作戦が開始、
日本の中国占領地域と南方戦線がつながるという中国軍の大惨敗の有様である。
１９４５年８月の終戦時、首都南京、北京、上海など枢要都市を含む広大な領域が日本軍の占領下にあった。
中国が戦勝国とはお世辞にも言えない。（続きます） １９５２年４月、日本と中華民国の間で講和条約が結ばれて日中戦争は名実共に終結した。
この条約において日本は台湾と在外資産を放棄し事実上中華民国に譲渡したわけであるが、
中華民国は賠償金を得ることが出来ず、日本は最低限度の損失で日中戦争の後始末をつけることが出来た。
中国は連合国軍の日本占領にほとんど参画できず（小部隊の派遣に留まる）、
譲渡した台湾も元々は日清戦争での戦利品であることを併せ考えれば、
この日華講和条約からは日本の敗戦した姿は見えない。
ポツダム宣言や降伏文書（１９４５年９月２日）の署名国である、という１点で
中国が「戦勝国」扱いされているが、それはサンフランシスコ講和条約でもあるキューバや
メキシコが形式上「戦勝国」であることと同義である。
※日華平和条約 全文
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html 戦勝国ブヨ
日本の勝利ウヨ
否定するやつは在日ウヨ 次は勝ち馬に乗らなきゃな
おそらくドイツは神から見放されてるから、そっちの陣営にはついちゃダメだ 人間には超能力がないのだから、そんな判断できるわけねーべｗ ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。 イタリアが戦勝国気取りもナンダカナー
一応 日本とドイツに宣戦布告してるんだがね。両方から相手されていない。 >>7
イタリアは国連では旧敵国条項の1国で、敗戦国扱い。
私は、旧敵国条項にイラクを加えるべきだと思うが。 国際海洋法違反で中共が敵国条項の対象国になります。 韓国人の理屈に従えば、大日本帝国の領土の一部である南朝鮮が戦勝国なら、その本国も戦勝国になるわな 戦争には負けたけど、戦争の目的だった資源の安定供給や
ブロック経済で不可能だった輸出先の確保
子供を売ったり満州に行くしかないような貧困をなくすことに成功してる！ 米ソは戦勝国だが英仏中は実質敗戦国と変わらんな。英仏は植民地失って２軍落ち。
中国は内戦おっぱじめて日中戦争以上の死傷者を出す始末。
日本は１０年で完全復興・東南アジアは独立 国民は戦前より豊かになった。
米ソ冷戦のおかげでもあるが、膨大な物的人的損害を出したが それに見合う利益を獲得できた
とも言える。
戦勝国・敗戦国というカテゴリではなく、損した国・得した国という観点でみれば、
得した国 ： アメリカ ソ連 日本 オーストリア
損した国 ： イギリス フランス ドイツ 中国
何とも言えん：イタリア
てとこかな。どうだろう？ 記者会見「日本列島3人類集団の遺伝的近縁性」
平成24年11月1日
東京大学大学院医学系研究科
総合研究大学院大学
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/public01_241101_j.html
研究グループは、ヒトゲノム中のSNP（単一塩基多型）（注1）を示す100万塩基サイト
を一挙に調べることができるシステムを用いて、アイヌ人36個体分、琉球人35個体分
を含む日本列島人のDNA分析を行った。
その結果、アイヌ人と琉球人が遺伝的に、もっとも近縁であり、両者の中間に位置する
本土人は、琉球人に次いで、アイヌ人に近いことが示された。一方、本土人は集団とし
ては韓国人と同じクラスターに属することも分かった。 戦争の講和会議で最も紛糾するのは領土問題であるが、大体これは戦勝国の言い分が通ることが常である。
実際にあちらさんが占領しているし、これを飲まなければ戦争終結にはならないからである。
日本が北方４島にこだわるのは、実はソ連（ロシア）に負けたと思ってはいないからだと思う。
日本人にとって、終戦間近の「日ソ戦争」は勝敗が決する前にタオルが飛んできて強制終了させられた戦争だった。
そういう思いが底流にあるものだから 根室海峡を国境と認めず、停戦ラインという感覚があるのだろう。 ノモンハン事件もそうであるが、日ソ戦争の奇妙さは戦闘による死傷者 装備の損害が、
日本よりもソ連の方が大きいことである。実はこれは独ソ戦争でもそうで、ソ連軍は守勢に立っている時より
攻撃しているときの方が兵士の損耗率が高い。圧倒的兵力で敵を攻めまくるのがソ連軍の基本戦術ということだ。
最前線から離脱・敗走しそうな味方の兵を射殺する督戦隊の存在も大きい。
クルスクの戦い後のドイツ軍と違って日本軍は戦術的退却を続け、本格的大会戦をしていないものだから
日本軍側も敗戦の自覚に乏しいのは理解できる。
日ソ戦争は「勝ってはいないが、負けてもいない戦争」という心理が日本人にはある。
だから、北方領土問題では一歩も引かないのであろう。 中国もソ連（ロシア）も今では全世界を敵に回している。
７０年経って 日本は戦勝国側になろうとしている。 ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。 ソ連の南下阻止と、中国の民主的統一阻止が、先の大戦の最大目標だったな。 >中国の民主的統一阻止が
阻止するまでもなく、どう転んでもあり得ないだろ 中国の共産化は日本にとってもアメリカにとっても大誤算の結果だった。
しかし、その代わりに中国の経済発展を４０年遅らせることが出来た。その間に
日本は先に経済大国化できたわけだし、この「時間差」を得られたことは大きい。
「日中戦争」の最大の成果は、中国の経済発展をできるだけ遅らせることが出来たということだった。
毛沢東が語ったように「日中戦争のおかけで死にかけていた共産党が復活できたから日本は謝らなくてもよい」
ことを考えれば、日本と共産党は目的を達成し、国民党が一人負けしたとも言える。 東條は日本を米英が攻撃して打ち破った結果、
満州は今や支那赤化の拠点となってしまった、と東京裁判で英米を批判している。
日本が負けたら支那は赤化する、というのは当時の軍部も予測してたんじゃないのか？ 戦後蒋介石が汪兆銘派を片端から殺しまくったことが
日中戦争よりも国民党敗北の原因としては大きいだろう。
戦時中から行政を担っていた連中を殺したことで国民党の行政は麻痺した。 中国の共産化は日本にとっても
米国には大誤算、日本は計画通り、では？
毛沢東が勝利しそうなので、日本は過酷な賠償から逃れられた。
民国のままなら、それこそ戦後日本は立ち直れないまま数十年過ぎたかも。
最大の「福音」は朝鮮動乱。あれも遠因は毛沢東だ。
朝鮮動乱で日本は独立を勝ち得て、西側一員としての繁栄を保証された。
半島に残したインフラは破壊され、中国では大躍進と文革で産業が大打撃。
なんと言うか、毛沢東さまさまだな。 計画通り、てことはないだろう。日本の大陸政策は「共産化阻止」だから。
朝鮮動乱は日本にとって政治的・経済的な恩恵が大であったので、その要因の一つである
中華人民共和国の成立が結果的には日本にとってはプラスに働いたのは同意。
結果オーライ、つーこと。 日本が負ければ中国は共産化する、というのは日本の計画通りではないが予測通り 訂正 宋哲元
ついでに
盧溝橋事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A7%E6%BA%9D%E6%A9%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
二十九軍とコミンテルンの策謀で盧溝橋事件が起きた。もっとも、日中戦争の直接的なきっかけは
盧溝橋事件ではなく第二次上海事件である。
日本の歴史教科書は間違っている。 結果オーライにしても、毛沢東は戦後日本の救世主だな。
彼が朝鮮戦争をあとおしし、中国の技術開発力と
民族的良心を破壊してくれた。
日本がどんなに助かったことか。 毛沢東 モ沢東 一発変換できるけど。
周恩来 お、これも出来る。
林彪 おお、これも出来た。
鄧小平 お、いい感じ。XPは出来なかった。
汪兆銘 いいねえ。出来るよ
宗金平 あ、だめだ・・・
胡錦濤 お、これいける。
江沢民 楽勝
とりあえずここまで。 君は出来ない子＞３１ ともかくソ連は消え、中国は共産カルトにそまり、英仏蘭をアジアから駆逐し、
米を味方にしたな。
たちまち日本は先進国に返り咲いた。
負けるのはいいことだ。 ◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか
日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。 日本は歴史的に見て不思議な[敗戦国]と言える。
国土は焼け野原になり、３６０万の犠牲者をだし、沖縄問題や原爆症など
現在に至る後遺症を抱えながらも、戦争前に目標としていたものは
ほとんど獲得できたことからくる不思議さである。
子供の頃 大阪万博に何度か足を運んだ。東京ディズニーリゾートやＵＳＪなど比較にならない
ワンダーランドが眼前に繰り広げられて驚くばかりだった。
アジアの独立 新しい市場の獲得 成熟した民主社会 コンパクトで最新鋭の軍隊
不良債権化した植民地の放棄 最先端の科学立国 富の再分配の成功
そのすべての成果が大阪万博に凝縮していた。
７０年代、イギリス フランス 中国 アメリカ ソ連は没落過程に入っていたのは明白となり、
日本文明は黄金期を迎えていた。 中国の民主的統合は阻止。そして台湾の共産化も見事に阻止しえたな。
中国人民には申し訳ないが、大陸の赤化と冷戦の本格化は、戦後日本の天佑だ。 時々中国崩壊を叫ぶ人たちいるが、それは違う。
崩壊すれば世界経済が大打撃だ。
民主化もこわい。本当に民主化に成功すれば、とんでもない大国になる。
共産党独裁が揺らぎながらも、腐敗を続け、民衆が絶えず暴動をおこす。
そんな状態の永続化こそ周辺国の利益だ。
清朝末の混沌こそ望ましい。 >>37
一理有るが、尖閣問題や反日宣伝工作は中国が民主化しない限り続く。
痛し痒しだな。
中国では９０年代より住民暴動が毎年数万件起きている。地域の共産党支部や警察署が、
暴徒に襲撃されている。
清朝末や軍閥割拠時代の再来を望むなら、共産党政権を一度潰してしまった方が良い。
民主化に進むのか、軍部独裁に向かうのか、全く不明だが、一度中国は解体させたがよい。
チベット ウイグル 内蒙古は独立させるべき。 毛沢東がいなければ、戦後世界は長く米、「ソ」、欧州、大中華で
安定し続けたな。日本は永遠の二流国家で。
毛沢東さまさまだ。 BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。 勝っても共産化したら、究極の敗北じゃん。
なんと言うか仕事で大成功して、財産をアホなカルトに寄進しちまうみたいな感じ。
日本も危ない所だった。朝鮮戦争で救われたが。 冷戦終了でロシアはなんとか「赤抜け」できた。
今世紀になっても馬鹿げたマルクス教信奉している中国と、分断したまま
戦争終結で来てない南北朝鮮が、冷戦最大の敗者かもな。
日本にとっては永遠にみのままがいいな。 韓国も含めた「特定アジア」が今や日本の仮想敵国になってきた。
日本にとってこれはいいことだ。 >>35
あんたらの世代が指導的立場にたつ頃から、日本はダメになったけどな
あんたらは先達の遺産を食い潰したダメ世代だという自覚をもてよ >>44
俺、まだ１９歳だよ。そんなに責めないでえ。 北ごと半島を中国に押し戻し、あと百年ほどグダグダの独裁政治
続いたら、日本は安泰なんだけどなあ。
共産党がんばれ。
民主化だけは阻止しないと、大陸で散華した数十万の英霊にもうしわけない。 ◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。 >>1
それ言ったらフランスも戦勝国とは言えないよな
序盤にあっさりドイツに蹂躙されてた フランスは微妙。米英の力で一応国土を回復し、フランス軍はドイツ本土へ
侵攻しているから 中国とは事情が異なる。
まあ、そこはドイツ人がどう考えているかだな。「フランスに負けた覚えはない」と考えるかどうか。 内心でどう考えてようが
実際頭が上がらないんだから仕方ないだろ
日本だって、中国にバカみたいな金払う事になったろ
どっかのジジイが賠償金を求められなかったと感動してたけど、
そんなの名目だけの問題で、戦勝国と敗戦国って立場になってるんだよ フランス政府は正式にドイツに降伏してる。
それをよしとしないレジスタンス運動が盛り上がって新政府作ってドイツに反撃してったから
戦勝国扱いになってるだけ。
中国はなあ、日本と戦ってたのは中華民国だったわけで、それでも>>1の言うような状況だったわけだ。
戦後に内戦になって中国共産党が中国をのっとり、中華人民共和国になった。
この中華人民共和国が戦勝国というのは腑に落ちないね。
二重におかしな戦勝国なんだよな。 >>55
あの戦争は聖戦だからね。中国は戦勝国。日本の兵を大勢くぎ付けにし、
その他の連合軍の戦線を楽にした。中国における日本軍は項羽そのもの
だと思えばいい。個々の戦闘には勝ったが、最後は負けた。
まあ、あのころの日本も項羽そのものだったがね。劉邦の中国には負ける
運命だった。 >>56
戦争中に存在してなかった国が戦勝国という点について一言どうぞ >>57
そんなの普通の事でしょ？
中国とかでなく世界中で
何百年前、へたしたら１０００年以上前の戦争の事まで
後継国が歴史を引き継いでるじゃん
何をどれくらい引き継ぐかは、実際政治のあれこれあるけど、
それ自体は特に疑問視するような事ではないかと >>58
引き継いだんじゃなくて、実際に日本と戦って勝ったと言い張ってる件についてどうぞ >>58
日本と戦争をしていた中華民国政府は台湾に避難し現在に至っている
戦勝国の利権を引き継いだという話も相当うさんくさい >>59
そんなの普通の事でしょ？
中国とかでなく世界中で
何百年前、へたしたら１０００年以上前の戦争の事まで
後継国が、どこどこに勝ったぞと言ってるじゃん
何をどれくらい引き継ぐかは、実際政治のあれこれあるけど、
それ自体は特に疑問視するような事ではないか 政治家の言論でも、その地に過去存在した国の歴史について触れることあるけど
俺が見てきた中で、もっと端的に出てたのが歴史教科書
明石書店ってところが、世界各国の歴史教科書を翻訳して出版してるから見てみな
歴史と政治が密接に絡んで
その国の重視するものが見えてきて中々興味深いぞ >>61
普通の事じゃないよ
一般市民の発言ならともかく政府の公式の発言においては普通の事ではない >>61
先にも述べたように、台湾というデリケートな問題も絡んでくるから
まずは中華人民共和国が正当な後継国かという話から始めないといけない
そこをすっ飛ばして普通の事でしょ？なんて話が通らんよ 今年末に始まる第三次世界大戦によって日本は戦勝国になるよ >>63
ところが言うんだな、これが
政治ってのは理屈でだけでは割り切れないのよ
>>64
日本政府が中国と手を切り、台湾と国交を結んで戦勝国として扱うのか？
ちょっと現実感ない話だね
台湾は負けて島に追いやられた連中の作ったものだから正当性を訴えても通らない
台湾がまずすべきことは、力をつけて中原を抑えよう >>66
前政権が残ってるのに引継ぎもへったくれもないだろう？ >>67
あるだろよ。逆になんでないなんて思ったのさ？
あんたも歴史なんてものに興味もったなら分かるだろ
正当性だの後継だのは、筋で決まるんでなく力で決まる
これ、説明いる？ 戊辰戦争時に幕府側の残党が北海道の五稜郭に立てこもってる状態が
ずっと続いてるようなもんなんだよな中国と台湾 >>70
台湾でなく、世界各国に行き届いてる。もちろん日本もだ
既に大勢は決したよ
ここからひっくり返したら、また扱いも変わるけど
今の時点では台湾正当性を日本政府に認めさせるのは無理筋かと >>68
歴史を決める力が不十分で現状、２つの政権が存在してるわけで
正当性もそれだけ微妙になってくる >>72
だから、そんなの意味ないってば
感情的に受け入れられないのは分かったけど、それはそれとして
国は別の次元で動いてるのは分かるだろ？
関係ない事をあれこれ並べ立てても仕方ない >>73
不十分ってのは、自分基準でだよね？
日本も含めて世界各国は既に十分だと判断している
ともかく客観的な世界情勢について私感で異論を言われても話が通じない >>74
>>75
台湾とアメリカが安全保障条約を結んでいるのはどうしてですか？
中国がミサイル演習を行った時に、アメリカの原子力空母が台湾に来た点はどう説明するんですか？
台湾軍、正式には中華民国国軍の兵器はどこの国から売ってもらったか知ってますか？ >>76
どうしてって、アメリカが中国を警戒してるからだよ
それが何か意味あると思ってるの？
アメリカは、別に台湾が正当な国家であり中国が不法占拠してるとかの名目で
大陸の軍事的奪還を狙ってるわけでもない
こんな説明しなきゃならんようでは、ちょっと世界情勢について疎過ぎるな >>77
違います
アメリカの台湾関係法に基づいて、かつての中華民国と結んでいた条約や協定を台湾に適用し、維持しているからです
アメリカは台湾を中華民国の後継だと見なしているからですな >>78
それって、ただ過去の条約と同様のものを台湾としただけじゃん
過去の中国での話は、台湾でなく今の中国政府に通す なんか体力勝負の泥試合になってきたから
何本目かの釘をさしておくが、客観的な世界情勢を見てね
こういうのは筋論でなく、力関係できまるのよ
だから、あれこれ、とんちを利かせたり、細かい定義問題にもちこんで
こっちの失言待ちの作戦に巻き込むのは勘弁してほしいのよね
現実無視でそんなの言っても無意味で不毛なだけだから
将来、台湾が捲土重来を果たして大陸奪還したら
”正史”も変わって台湾が戦勝国で今の中国は何者でもないって
なるかもしれんが、今の時点ではどうにもならんよ >>79
全然違う
アメリカは過去の中国での話も台湾ともやってるんだな、これが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
