日本領「樺太・千島・勘察加半島」 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
太陽は私が所有者
少し前、スペインの女が叫んでたらしい サハリンもクリルもロシアの領土
コルサコフやユジノは日本に一番近いヨーロッパ 今更サハリンが日本領になる必要はないが、せめて台湾なみにサハリンに行く観光客が増えないことにはな。
今のままでは、いつまでたってもサハリンは日本に縁の薄い土地のままたな。 日本が援助してユジノ雪まつりとかコルサコフ雪まつりとかやればいいのに。 いくら歴史板だからって江戸時代や幕末のことをダラダラ書いて日本の領土だなんて吠えてても何の意味もないわ。
あくまでロシアの領土、外国という認識を持ってサハリンで活動するビジネスマンのような地に足のついた認識が必要だな。 サハリンは満州語
北元の末帝から伝国の璽を継承した後金の太宗が
樺太を占領しサハリンと命名した 勘察加のアイヌ語由来の地名に詳しい書籍等ありますか?
教えていただければ幸いです >>236
>後金の太宗が樺太を占領しサハリンと命名・・・・・
江戸時代初頭には樺太は清国領だったということなの? >>49
そのままベーリング海超えてアラスカも
ベーリング海底トンネルできていた? NHKの勘察加支局には
飛ぼされたくないな
左遷の代名詞に 樺太全土と千島列島だったらどっちが良いんだろうな
広さ的には樺太だけど 倭人はね、稲作の出来ない土地には興味がない
米は富の源泉で米のできない土地はゴミ地なの。 日本は千島列島を放棄すると明記されたサンフランシスコ条約に署名して批准したけど
ロシア(当時のソ連)は欠席して批准してない
ということは樺太千島交換条約を持ち出して交渉することも理論上は可能なのか? だな
遅くともレイテ沖海戦での連合艦隊壊滅時に降伏すべきだったな >>257
サンフランシスコ講和条約では、樺太千島がロシアに帰属するものと解してはならないと明記している
故に、ロシア領であると主張することはサンフランシスコ講和条約違反となる 過去に放棄するという条約に調印したということならロシアも放棄している
だがロシアに再領有を主張する正当性がないのに対して日本には正当性がある
樺太千島は元々日本の領土だったからである
サンフランシスコ講和条約は連合国が国際法に違反して民間人を大量殺戮した結果締結されたもので、樺太千島は正当な理由なく強制的に放棄させられたものである
再領有を主張することに何ら躊躇う理由はない 今更そんなこと言ってもどうしようもない
総スカン食らうだけ まあ勝ったものの都合のいいようになる
取り返すにはロシアが分裂するか
日本が戦争に勝たないと難しい サンフランシスコ講和条約では樺太千島がロシア領であると解してはならないと明記している
ロシア領であると主張することはサンフランシスコ講和条約違反になる
更に連合国の戦争は侵略戦争であったと認めることになるので、連合国を敵に回す覚悟が必要になる >>267
サンフランシスコ講和条約に「樺太千島をソ連領と認めない」などという条文は存在しない。
あくまで日本がこれらの土地の領土権を放棄すると明記されているのみ。
日本が今さら樺太千島の領土権を主張するなら、明確なサンフランシスコ講和条約違反であり、
国連憲章上の敵国条項により武力を含む制裁の対象となりうる。 サンフランシスコ講和条約には、樺太千島がソ連及びロシアの領土になると解してはならないという明文の規定がある
他方、日本が樺太千島を再領有してはならないという規定は存在しない
またロシアはサンフランシスコ講和条約に調印していないのでこの条約の規定を援用する資格がない
敵国条項とやらも適用の要件を満たしていないが、仮に発動するとしても期待しないことだ
この規定は国連憲章が適用されないというだけで、日本の防衛に協力することを禁止するものではない
未だに発動しないのは返り討ちにあって滅びるのを恐れているからであろう 北方領土とシベリア抑留を差し出したのは昭和天皇だ
瀬島隆三を行かせて密約を結んだ
ソ連が北朝鮮の興南で見た日本の秘密を口外してくれるなという口止めだ
大正時代、日本は宣戦布告もせずにロシアに大量の軍隊を侵入させ
6年間もロシア人を強姦し、殺戮し、村を焼いた
それによってロシア革命は成功したのだから、スターリンと日本の関係は良好であった
それでなぜソ連が対日参戦したのかと言えば
雅子皇后のチッソが北朝鮮の興南工場で理研とともに原爆を作っており
広島原爆成功の知らせを聞いたソ連は、国家の存亡をかけて興南道の原爆製造施設を奪いに来たのだ
ソ連は欧州戦で最大の死者を出しボロボロであったが、
兵士たちには大正時代の日本の蛮行に対する恨みがあったので
日本に対して宣戦布告して3日後に日本の原爆製造施設占拠という猫まっしぐら状態であった
ソ連に連行された学者たちには、既に水爆の構想まであり、ロシアの核開発を大いに助けたと思われる
その後、米ソは朝鮮半島での日本の核開発の証拠隠滅のために朝鮮人400万人が死ぬ大空襲をやった
それは広島原爆が日本の自爆だとバレると、日米戦争が八百長であることがバレるわけで
すると米政府は米兵士を殺していたと米国民に吊るし上げられるので、
日本の核開発はアメリカにとっても秘密だったのだ
前後アメリカ政府は「日本が原爆を開発していた」というアメリカ地方紙の報道を公式に否定した
それは広島原爆が日本の自爆であることを示している
なぜならアメリカは「日本に原爆を落とされる前に、こっちが先に落としただけだ」と言うことで
大量殺戮兵器である原爆を正当化できたのに、
逆に日本の原爆開発を否定することで、日本による広島自爆原爆を否定する必要があったからだ >>269
>サンフランシスコ講和条約には、樺太千島がソ連及びロシアの領土になると解してはならないという名文の規定がある
「名文」は「明文」の誤記か? いずれにせよ、条文中にそんな文言は存在しない。
おまえ、嘘を吐き続けないと死ぬのか? サンフランシスコ講和条約締結以来、条約に参加した戦勝国はソ連/ロシアの樺太千島「不法占拠」について
何か具体的な行動を起こしたか? 「領土返還」を求める日本に具体的支援を行った国は存在するか?
それがすでに半世紀以上変わらない国際社会の解答なんだよ。いい加減あきらめろ。 条文を読めば明らかなことなのに何故見え透いた嘘を吐くのだろうか
サンフランシスコ講和条約は同条約に調印していない国に一切の利益を与えるものではない
樺太千島はソ連及びロシア領にならないとする完全に明文で規定されている
>>269が真実 ねとうよが大好きな安倍チョンが北方領土のロシア帰属を認めてしまったからなあ
自民党支持者は「自己責任」とか「勝てば官軍」とか言ってるから
ロシアは勝者である以上自民党支持者のいうところの官軍なんだよ 安倍は北方領土をロシア領と認めた史上最悪の売国奴
ネトウヨは反日チョン まあいずれは返してもらわねばならんやろ
日本の政治家に反対するようなやつがいるならそいつ殺害してでもな まずは北方領土をロシア領と断言した上に国民の税金をロシアに献上した安倍晋三をどうにかしろよ >>283
アメリカまで敵に回し北方領土どころか本州北海道四国九州まで失う可能性が高いね その可能性は皆無な上に寧ろ賛同する可能性が高いが、核武装よりは通常の再軍備を優先すべきだろう 核武装したらオロシャにすぐ勝てると思ってるお花畑脳には失笑しかない
そういう奴らが無謀な太平洋戦争を引き起こし日本を壊滅に追い込んだんだよね 三船殉難事件(さんせんじゅんなんじけん)は、第二次世界大戦終戦後の1945年(昭和20年)8月22日、北海道留萌沖の海上で樺太からの疎開者を主体とする日本の緊急疎開船3隻(小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸)がソ連軍の潜水艦(L-12号・L-19号)からの攻撃を受け、小笠原丸と泰東丸が沈没して1,708名以上が犠牲となった事件を指す[1]。三船遭難事件とも呼ばれる とりあえず北方領土と樺太は江戸時代に日本の統治が及んでいたのは確実だ。 そして文化年間にわずか数十人のロシア海賊に数百人のサムライ()たちが蹂躙されたという笑い話 おまエラが崇拝する安倍晋三閣下が北方領土のロシア帰属を認めたんだが なんで安倍晋三の言うことを信じてるんだよ
信者はお前やん 安倍閣下に逆らうやつはチョンニダってネトウヨがいうてるやん
北方領土が日本領土だと主張してるやつらは全員チョン ネトウヨとチョンって利害関係が一致してるのな
・浅田真央事件
荒川静香、東洋人初の金メダル。日本人が祝福。
ネトウヨ「荒川の金なんてまがい物」
キムヨナが韓国人として初めての金メダル。しかし東洋人初の栄誉は逃していた。
チョン「荒川の金メダルはまがい物」
ネトウヨ「そのとおり」 つづき
ネトウヨ「浅田真央ちゃんこそ日本の象徴」
チョン「韓国のヨナ様に勝てない真央ちょんこそ日本の象徴ニダ」 ダマオのファンは国籍は日本だけど中身はチョンだよw 1700年(元禄13年)、江戸幕府の命により松前藩は勘察加(カムチャツカ半島)を含む蝦夷全図と『松前島郷帳』を作成した。
1710年(宝永7年)、南部のサニマ(三右衛門)らがカムチャツカ半島東岸ポロプロヴォエに漂着。
1715年(正徳5年)、松前藩主は幕府に対し、「十州島、唐太、チュプカ諸島、勘察加(カムチャツカ半島)」は松前藩領と報告。
十州島、唐太、チュプカ諸島、勘察加(カムチャツカ半島)は日本領 三右衛門はそのあとロシア人に救助されてロシア正教に改宗してるんだぞ
つまりすでに千島北部はロシアの勢力圏になっていた
お前さんの理論なら日本は戦国時代にスペインかポルトガルの領土になっとるわ それは俺の理論じゃなくてお前の理論や
俺の理論なら太陽系全て日本や 江戸時代中期、カムチャッカに日本人は数組行ってるけど船が難破したとかで自分の意志ではない。
そして全員地元民に殺害されるかロシア人に救助されたのばかり。
三右衛門だけじゃなく何人もの日本人がロシアに帰化している。
日本がカムチャッカの領有権を主張するなら同地を支配していたことを立証してほしいね。
松前藩の地図は出鱈目でカムチャッカどころか千島の知識すら怪しいもんだよ。 支配していたとか関係ない
支配してから論理構築するだけや これが稲作農耕民族の限界
稲作農耕民族である日本人は米が作れない土地にまで進出しようという意志が弱かった
商業民や漁労採集民であったらならシベリアやアラスカ、アメリカ西海岸にまで進出していただろう 支配していないものは領有と認められないんだよ
無理にでもその体制を作らなければ違うやつらが入ってきて追い出されても文句言えないんだぞ >>308
日本人でも寒さには強いほうの津軽藩士が網走あたりで壊滅してるのにそれより北に行くなんて何の冗談ですか >>139
シュミット線以南(おおよそ南樺太)は日本と同じだけど。 緯度が同じでも気候は全然違うべ
イギリスなんて温暖なイメージだが北海道よりはるか北にあるし ロンドンの緯度は北樺太の落石あたりだが、冬の気温は東京とほとんど変わらない。夏は釧路ぐらい。 >>314
千島方面は択捉海峡にある宮部線が境界。 択捉島までは北海道本島と同じ植生。 >>171
サンフランシスコ条約では帰属未定地となっているので白塗りが正しい。
国際法上ロシアの不法占拠状態。 そういや安倍信者のネトウヨが「弱い正義は悪同然(キリッ」って言ってたっけ
その理論だと北方領土も竹島も奪われたままの日本は悪ってことなんだな
さすがネトウヨ反日勢力 JR樺太
JR台湾
JR朝鮮
JR満洲
JR勘察加←NEW!! ルッシャが世界各国からの制裁により経済破綻して、千島列島全島と南樺太を格安の5980円で買い戻すまで見えた 日本:千島列島+樺太
米国:東シベリア
中国:沿海州 ウクライナ人にクリル諸島を取り返せってはっぱかけられる日本 プーチン大好き安倍チョンが「北方領土はロシア領」と断言しちゃったからなあ
そして安倍を支持するネトウヨも完全にロシアの味方 安倍晋三は近く総括すべきだな
個人的には「日本」が永遠且つ最大化すればいいから自民も政府もどうなろうと関心がないし、現状はぬる過ぎる
漸くロシアぶん殴る棍棒が手に入ったんだ、奴らユーラシアの田舎っぺ共とは違う、スマート且つハイソな手法で「ロシア」を100個単位に分割しようぜ
流石に上記は現実的ではないのは理解しているが、これを実現させる為に只管に努力するという、苛烈な、人類史上比類なき悪意を発露していこうぜ サハリン州(サハリンしゅう、Сахалинская область, Sakhalinskaja oblast?)は、ロシア連邦の州(オーブラスチ)で連邦構成主体のひとつ。
サハリン島とクリル諸島(千島列島)を管轄し、極東連邦管区に属する。 状況でロシアが分解すれば
千島樺太を取り戻すチャンス 自然崩壊を待つだけでなくもっと積極的に働き掛けるべき ソ連・ロシアって直轄じゃなくて緩衝国作りたがるんだな
シベリア出兵のときも極東共和国作ってたし 政府が変わっても国家が変わるわけではない
ロシア政府が崩壊したところで今のロシア人が居住区を失うんではないよ >>1
もうキエフをキーウと呼ぶなら
サハリンも樺太で統一してくれ ゼレンスキーを支援する名目でロシアを奇襲すれば、千島・樺太の奪還は可能 奇襲は桶狭間以来、日本の必勝パターン
奇襲あるのみ! 樺太を手に入れても寒すぎて農業は出来ないか?
水産資源は豊富だから魚業・水産加工業がメインか
でも、鮭しか取れない? @tokyoumare02
https://twitter.com/tokyoumare02/status/1526182238374703104
1742年にエリザヴェータ帝はチュクチとコラクへの攻撃と「完全なる根絶」を命じた。これは民族虐殺の戦争であった。
J ・ Forsis「シベリア先住民の歴史」P166
(Elizabeth Petrovna, 1709-1762)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 不法占拠されている北方領土を守るため自衛隊を出動させる 戦争で疲弊したロシアから千島、樺太を丸ごと安く買い取るのが一番いい それだと我が国一国に禍根残すから各国から領土切り取られるようにロシアの疲弊を加速させるべき 買い取ったなら禍根はないよ
それでもフィンランドを始めとした国々に呼び掛けるのは良いことだろう 一般的な国ならそうだろうけど、常に被害妄想を肥大させてるロシアに限っては違うだろうし、長期的に見ればどこの国家でも「我が国が弱ってる時にいじめやがった」みたいな逆恨みすると思うんだよな
特に今みたいな個人の政治的意見を世界中に拡散できる時代なら一気に世論を形成されかねん レーニンが健在だったら
北樺太は日本領だったかもしれない 887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0
シベリア出兵によって、極東共和国と言う
反共の独立国家が誕生している
これは大成果だった。
しかし日本は判断を誤りシベリアから撤兵してしまたたため
ソ連の思惑通りに消滅させられた
これは日本の大失態
だから再度やり直すということ >>364
極東共和国はソ連の傀儡だから
建て前はともかく反共ではないかと 建前だけでも独立していた方が良かったというのはある 極東共和国で政変があり親日反ソ政権ができたら
絶対ソ連軍攻めてくる 日本の最北端はどこだと認識してますか?
@我音岬(樺太北端)54°25′30″N
A阿頼度島北端埼(千島北端) 50°55′30″N
B北緯50度線(南北樺太境界)
C択捉島カモイワッカ岬(政府見解)45°33′28″N
D弁天島(実効支配)45°31′35″N >>362
うむ。樺太犬の保護、血統保存も、日本領なら愛犬家団体が上手いことやったかもしれない。 ロシアが分裂崩壊でもしないとなかなか厳しいだろう。白人がアジアを支配していること自体おかしいんだ 魯西亜内部で混乱が始まった
崩壊の可能性も充分ある 魯西亜では国同士でなくとも州の調印があれば国境に関する条約が締結できるのか
であれば日本とサハリン州で条約を締結することも可能という訳だ ウクライナのゼレンスキー大統領が
北方領土は日本領だって
影響はないだろうが そして樺太千島色丹歯舞の全島が日本の北方領土である
魯西亜の敗北は近い
その時に備えて世論を味方に付けておくのは重要 長崎での交渉の中でロシア側は、樺太最南部の亜庭湾周辺を日本の領土とし、それ以外をロシア領とすることを提案した。日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすることを主張した。交渉が下田に移る直前、川路は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。
— 『開国 日露国境交渉』[3] カラフト場所の請負人と運上屋・番屋等(年表)
2006/09/16 10:310
◎江戸期の文書には、松前藩及び場所請負人の現地の建物・施設のことを、「運上屋」、「番屋」、更に、幕府直轄時代には「会所」、「勤番所」ともよばれた。別に「陣屋」が置かれた時期もあった。以下、その略年表を記す。
◎文化3年(1806)9月11日のロシア人樺太襲撃時は、樺太は松前藩が直営していた。
◎カラフト場所の勤務実態
「寛政の始にいたり、運上屋体の家居も補理ひ、軽き家来も少々渡し、漁業其外処置するといへども、只首夏(しゅか=夏の初め。初夏)より初秋までの事にて、家来は引取、番人体の町人三四人ヅツ爰かしこの運上屋に越年するまで也。然るに文化三寅年九月十一日・・此時は例のごとく松前氏の家来は引取たる跡也」(「休明光記」巻之七)
○寛政2年(1790)・・樺太調査を命じられた松前藩士の高橋荘四郎、鈴木熊蔵、松前平角ら番屋をシラヌシ、荷物小屋をトンナイ、クシュンコタンに設置。
○寛政3年(1791)・・村山伝兵衛、カラフト場所請負人となる。しかし、寛政8年(1796)3月、松前藩の叱りを蒙り差配場所(ソウヤ、シャリ、カラフト)を引上げられる(大阪商人小山屋権兵衛の手代が8代藩主・松前道広の妾の兄の板垣豊四郎と結んで道広に取り入り、伝兵衛差配の良場所を獲得するため謀計をめぐらし伝兵衛を陥れたという)
○寛政8年(1796)・・大坂商人小山屋権兵衛、松前藩士板垣豊四郎、カラフト場所を請負う。
○寛政9年(1797)・・板垣豊四郎、単独でカラフト場所を請負う(資本は栖原角兵衛)
○寛政12年(1800)・・松前藩、カラフトを直営(藩士・高橋荘四郎、目谷安次郎管理し、摂州兵庫津の商人柴谷長太夫差配す)
○文化4年(1807)・・柴谷長太夫、カラフト場所を請負う。
○文化6年(1809)
・幕府、シラヌシ、クシュンコタンに「勤番所」を置く。
・6月、幕府、カラフト島を「北蝦夷地」と唱えるべき旨、達する。
・伊達林右衛門、栖原三右衛門、カラフト場所請負人となる。両氏共同商会を「北帳場」と称する。以後、明治8年(1875)まで継続。
・津軽藩、この年以降文化11年(1814)まで、カラフト警備を命じられる。夏季にクシュンコタン、ルータカ、シラヌシに陣屋を置く。(本陣は増毛) ○文政4年(1821)・・幕府、蝦夷地を松前藩に返還、松前藩、夏季のみ、シラヌシ、クシュンコタンに勤番所を置く。
○安政3年(1856)・・越後の大庄屋・松川弁之助、カラフト奥地漁場開発を出願、幕府、北蝦夷地知床・ノタサン以北を直捌地とし、松川弁之助を差配人とし、漁場の開発、産物取開きなどを命じる。
○安政4年(1857)・・越後の鳥井権之助、カラフト奥地差配人を命じられる。
○安政5年(1858)
・箱館奉行、鳥井権之助に加え新たに越後・水原村の佐藤忠蔵、同・中村浜の佐藤広右衛門に北蝦夷地直捌差配人を命じる。
・越前大野藩、カラフト西岸ライチシカより北ホロコタンまでの間に土農を移すこと、ウショロに「元会所」設置を許可される。
・山田文右衛門(サル・ユウフツの場所請負人)、カラフト直捌場所出願、許可される。
・箱館奉行調役荒井金助指揮により、並城六郎、クシュンナイに漁場を開設。
・箱館奉行定役小田井蔵太、東岸シスカ川漁場開発許可される。
○文久2年(1862)・・この年のカラフト勤番所、クシュンコタン、シラヌシ、西トンナイ、ワーレ、クシュンナイの5ケ所
・安房・勝山藩、藩士渡辺隆之助をカラフトに派遣、シスカに漁場を開設。
○元治元年(1864)・幕府、カラフト直捌場所差配人に、伊達林右衛門、志原半六に命じる。
○慶応3年(1867)・・箱館奉行、カラフト場所請負人廃止。出稼ぎ希望者を許可する旨通達。
○慶応4年(1868)・・新政府の箱館裁判所・権判事岡本監輔、農工民200人余を率い久春古丹(クシュンコタン)に赴任、公議所を設立。
[参考文献]
・「樺太年表」(社団法人全国樺太連盟編・発行、1995)
・「新北海道史年表」(北海道編、北海道出版企画センター発行、1989)
・「北海道史人名字彙」(河野常吉編、北海道出版企画センター発行、1979)
・「休明光記」(「新撰北海道史第5巻史料1」所収、北海道編発行、1936) ほんま粗大ゴミの分際で邪魔くせーわ死ねや糞露助
はよワイらの樺太全部と千島列島返せやボケ >>1
北海道は松前藩があった場所以外は未開の地
誰のものでもなかった 江戸時代には樺太全島が幕府直轄領になっていたくらいだし、疑いなく日本領 対ロシア、徳川家康が北方開発進めていれば…オホーツク海は日本の内海に 理解に苦しむ保守派の「鎖国は賢明」 [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1698306165/ 十州島、は現在の北海道本島
唐太、 は現在の樺太、サハリン島
千島列島、は現在の千島列島、クリル諸島
勘察加 は現在のカムチャツカ半島
は1715年(正徳5年)松前藩領となる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています