【穀潰し】江戸時代のニート【昼行灯】 [無断転載禁止]©2ch.net
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江戸時代でニートが出来たのは公家、大名、豪商、豪農の子息くらい
百姓なら農作業に従事させられたし、武家なら家を追い出され浪人して他家に仕官した
町人は家業を継がされたし、女は年頃になれば他家に嫁がされた
親が養えなければ娘は身売りされて遊郭で働かされ、息子は寺に入れられ坊さんになった
障害児は産まれた時点で産婆に絞められた
人口の大多数を占める一般庶民にニートは飼う余裕はなかった
まともに働いてる人でさえ飢饉で餓死してたくらいだし 遠野物語に、カッパに犯されてカッパが産まれたことにして赤子を殺す話があるよね 社畜の俺が帰宅したぞー
今週もようやく終わったあああ疲れたああ
ところで・・・
ぐだぐだ言ってないで働けよナマポ・ニート共
仕事が無い、だと?
外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場
は人手不足だぞ
低脳雑魚のくせに選り好みするな 派遣やバイトは実家が持ち家ならカツカツだがまだ食ってはいける
問題なのは40代50代の高齢ニートの連中
親が亡くなったらホームレス・ナマポ一直線やで 仕事の平均時間(男) 総務省統計局
都道府県 平成18年 順位
佐 賀 7.55 1
大 阪 6.65 47
全 国 7.00
内閣府男女共同参画局
女性の有業率(全国平均63.1%)を都道府県別に見ると,71.3%(福井県)から56.8%(奈良県)まで,15%ポイント近くの違いが見られる。
有業率(女)
上位
1福井、2石川、3静岡、4長野、5富山、6愛知、7東京
下位
47奈良、46大阪、45兵庫、44北海道、43和歌山 昭和初期あたりまでは農作業とか漁業とか工場労働とか
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった >>162
↑企業内の人間はマジでこういう人多い
特に大手に多い、外注出向でメーカー行ってたとき
休憩室でそこの社員がスマホ囲ってニュースでも見てたのか
ニートなんか来ても工員にすら使えねーだろ抹殺すりゃいいのに
って盛り上がってたぞ
休憩室以外にも飲みの席とかそういう場面幾つか見たしな 内閣府男女共同参画局
女性の有業率(全国平均63.1%)を都道府県別に見ると,71.3%(福井県)から56.8%(奈良県)まで,15%ポイント近くの違いが見られる。
有業率(女)
上位
1福井、2石川、3静岡、4長野、5富山、6愛知、7東京
下位
47奈良、46大阪、45兵庫、44北海道、43和歌山 社畜の俺が帰宅したぞー
今日もようやく終わったあああ疲れたああ
ところで・・・
ぐだぐだ言ってないで働けよナマポ・ニート共
仕事が無い、だと?
外食、介護、運送、警備、土方、清掃、工場
は人手不足だぞ
低脳雑魚のくせに選り好みするな ベーシックインカムも日本国籍だけに限定と明記しろよ
外国籍までおkにしたら中国やアフリカから乞食が大量に来るぞ >>165
というか、その頃には日本人は基本、自営業だったからな
親がやっていた農業なり漁業なりの家業がありそれを家族でやっていた
家族でやるから解雇もない、取れ高が悪けりゃ家族皆で貧乏になるだけ
高度経済成長期には家業がなくなった
子供は就職試験に打ち勝って自力で就職しなければならなくなった
会社は家族ではないので要らないと思われたらクビになる
そうすると社会からの脱落者がでるようになった 戦前にもナマポと似たような制度はあった(恤救規則や救護法) 今の時代に生まれて良かったなナマポ共
これが江戸時代や明治時代ならお前ら路上で乞食やで
優しい世の中になったな 家賃2万か3万くらいのボロアパートで一人暮らしさせろ
一応3か月くらいの生活費は与えて
後は働いてもらうなり、ナマポ受給してもらうなり、餓死してもらうなり
本人の好きなようにさせろ
この手の糞ニートはこれくらいの強硬策でいかないと絶対自分からは動かない 派遣やバイトは実家が持ち家ならカツカツだがまだ食ってはいける
賃貸ならボロアパートでド底辺生活だが生きていくだけなら一応可能
問題なのは40代50代の高齢ニートの連中
親が亡くなったらホームレス・ナマポ一直線やで >>160
ダウンは心疾患を併発するケースが多いから
昔は成人する事は稀だった >>160
まともに飯食えない障害レベルなら何もしなくても大きくなる前に死ぬってだけ
そうならない盲や聾唖は昔も生きてた >>174
ナマポ勝ち取れればいいけど最近は厳しくなってるんだろ
餓死するね >>174
派遣やバイトでは年金の上乗せがほとんどないため
70代、80代になっても働かざるを得ない
病気になったらそこで餓死だよ >>165
今で言う発達障害とか軽度の知的障害でも家業の農業や牧畜の手伝いをして何とか食べてる奴らはいた
家を継いだ長兄が面倒を見る感じで
サラリーマン家庭はそういうボーダーの居場所がないのが辛いな >>1
そういう事じゃなくて今ほど働いてなかったんだよ
役付きの旗本でも週四日くらいしか城に出仕しなかったし、時代によって違うが
南町北町の格奉行所は一ヵ月交代なんだけど、休みの月は完全休日になってる時代もあった
農民も日長一日働いてるわけじゃなく、働くのは半日程度
そもそも個人が持ってる畑の規模がたかが知れてるし、出来る内職、売れる物数も限られてる
金座、銀座も週3休み、漁師は時化たら酒飲んで寝てる
あの時代ずっと始終働いてたのは江戸の職人くらいなんだよ 25歳の時点で実家寄生のヒキニートなら家から叩き出して
3か月分の生活費を与えてボロアパートで一人暮らしさせろ
あとは働き口を見つけるなり、ナマポ受給してもらうなり
自分で何とかさせろ
餓死したり、犯罪するようならそれまでの奴だったってことさ 今は江戸時代より圧倒的に食や物が溢れているから
当然、余剰も増えてニートも増える
余剰は発展の為には害ではなく可能性なのだ
余剰を如何に活かすかを考えなければ
他の先進国には置いていかれる まあ今でも地方の農家だとひきこもりや隠居とかいさせる文化ないよね
田舎の農家なんか高齢の婆ちゃんでも野菜の選別させたり袋詰めさせたり
ボケないようにしてる
ひきこもり飼ったり高齢しゃ隠居させたりは会社員の文化じゃないかな 親の資産・遺産で一生食うに困らんセレブニートなら誰も文句は言わんけど
中流家庭以下のニートはナマポ予備軍だから納税者の社畜から叩かれるのも仕方ない よく仕事に求められる能力が高度化したから
あぶれてニートになる奴が増えたというが
高校卒業程度の知能があれば肉体労働くらいは出来るわけで
やっぱ言い訳だよな >>165
商店や農漁業が多かった頃は確かに少なかっただろうな
同時に衣食住以外の見返りを得ないまま働いていた人も多かったんだろうけど 家庭菜園レベルなら余裕だが
今の時代、農業だけで飯食っていくレベルにまで持って行くのは結構大変 >>173
俺の親戚にも引きこもりがいたけど、専門家に相談したら「家から締め出せば自然と独立します」と言われて
新生活に伴う必要最低限の金を渡して家から締め出したらアパート見つけて仕事見つけて独立したよ。
人間、窮地に追い込まれたら自分で考えて動くようになっている。 >>187
ただ農作物を育てるだけでなく、マルシェでレシピとか客に説きながら売り出したりしなければならないみたいね
販路確保でほとんどの人が躓くってかいてあったが、そりゃそあだとおもった >>185
まあ肉体労働も誰それ構わず雇ってるわけじゃないからな
ついていけそうにないやつは最初から雇わない
っていってもまあ最近はヲタっぽい感じの作業員ってのも結構いるけどね まだ若くて更生の余地のある20代ヒキニートならまだしも
40代職歴なしヒキニートを働かせようと思ったら
障害者手帳取らせて福祉作業所にぶち込むとかそういう次元の話になる
民間で雇う所は皆無だからな(正直バイトでもきついと思う)
まだナマポで月10万以下で飼い殺しにしといた方が安上がりだわ ひきこもりやニートでも10代20代はまだ笑い話で済むけど
30代以降はホント洒落にならなくなるな・・・ だいたい老後に貧困が待ってるのはヒキニートだけじゃない。
むしろそんなのは少数派で、大多数は低所得で貯金も年金はほとんど望めない人たちだよ。
彼らとヒキニートの違いは現役時代に無職のレッテルを張られる変わりに労働で苦しまないか
リアルで希望のない苦しい労働しながら何とか自分は社会の輪に入って役に立ってるという承認欲求を辛うじて満たしているかだけ。
どっちも働けなくなったら歩む道は同じ。
むしろニートの方がその後はしぶといかもね。
もう他人は気にしないという悟りの境地にたどり着いてるから。 ナマポが変な安心感を与えてるよな
いくら好き勝手に生きても、借金しまくっても、年金払わなくても、犯罪して出所しても
ナマポでタダ飯ゲット
底辺であればあるほど働いたら負けの状態になってるのが日本 >>173
それを実際させるときに、上手くやらないと岡山であったように
親が刺殺されると思う。
ただまぁ、それも自己責任だけど。 20代の時にヒキニートなら30代40代になってもヒキニート続けてる可能性が高い
年を取れば取るほど状況が厳しくなるから当然だけど 1 観念して働く
2 結婚して家庭に入る (若い女限定)
3 寄生し続け親が亡くなったらナマポ
4 寄生し続け親が亡くなったらホームレス
5 寄生し続け親が亡くなったら餓死
6 親の資産・遺産でセレブニート(金持ち一家限定)
7 株や宝くじで一発当ててセレブニート
ニートは好きなのを選んでね 日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
LLYQS >>200
現実的に一般家庭の人は1から3のどれかしかないでしょ
4はサバイバル能力高くないと無理だし
5は重度の引きこもりなら十分なる可能性がある
6と7は別に何の問題もない 30歳以降は手遅れだから20代のうちに家から追い出して
家賃2万か3万くらいのボロアパートで一人暮らしさせろ
一応3か月くらいの生活費は与えてな
後は働いてもらうなり、ナマポ受給してもらうなり、餓死してもらうなり
本人の好きなようにさせろ
この手の糞ニートはこれくらいの強硬策でいかないと絶対自分からは動かない
と書いてみたものの、ニートの親は激甘な人が多いから無理だろうな >>165
農業、自営の時代はコミュ症でも仕事に影響なかった
遅刻もノルマもなく、適当にやっても親や嫁はあきらめてくれた
今は外に働きに行く時代で能力とコミュ力のないやつは詰む ニートは経済的に中の下くらいの家庭に多そう
平均世帯収入のちょっと下でニート1匹飼うくらいの余裕はある感じ
ガチ貧困層だと働かないと普通に餓死するからニートになりようがない
底辺DQNにニートが皆無なのはこのため(ただしナマポを除く) 最終的には8050問題に行きつく
ニートの飼育費なんて1匹で月2〜3万程度だし
親が普通のリーマンなら余裕、余程の貧困家庭でもない限りなんとか飼えちゃうから
問題が表面化しない
でも親が定年を迎えたらニート飼育による家計への影響が一気に現れてくる
それでもまだ親の存命中は年金パラサイトとして細々と生きることができるんだけど
亡くなった後は何十年も暮らせる遺産でもない限り、ナマポかホームレスか最悪の場合は餓死に至る
これが大体50代あたりでいわゆる「ニートの終焉」ってやつ
殆どの人が汗水垂らして働いて生活している中
50代まで働かないで生きてこれただけでもある意味勝ち組と言えなくもない ほとんど就職経験なくて10年以上ひきこもりってのは、
ほぼ100%何らかの障害持ち
知的障害ギリギリラインか発達障害か精神疾患か
ただ、高校は卒業できるレベルだと福祉のフォロー外になるので、
このギリギリの人たちが実は一番社会からはみ出しやすい ニート本人も勿論クズだが、親も悪いわな
散々甘やかして自分の足で立てなくしてるわけだから
やり直しが効く20代のうちに突き放す方が
長期的に見たらむしろ優しいんだよ ニート生活を許容する親、最低限の経済力をもつ実家、
そして「ニート」の烙印を捺されても平気な鋼の精神(諦観)
この3つが合わさった時、ニートが誕生するのだ ニート本人のクズさは言うまでもないが、それが許される環境があるからこそ成立する問題なんだよな。
つまり要因は親にもあるってこと。
ガチ貧困層なら働かないと普通に餓死するからニートになりようがないし、
「働かないなら家から出て行け」系の親ならこれまたニートになりようがないしね。 そもそも昔は皆貧乏で金持ちの子息でもなきゃ穀潰しは出来なかったし
働かなければ普通に餓死という時代だったしな
口減らしのために丁稚奉公に出したり、娘を身売りしたとかもあった
今でも北朝鮮やカンボジアみたいな最貧国にニートはおらんやろ?そういうこった
裏を返せば豊かになったということ ニートには2種類ある
一つは精神疾患、発達障害、軽度の知的障害を患ってて社会に出れないタイプ
もう一つはいたって健康だが「働きたくないし、ギリギリまで親に寄生して、後はナマポでいいや」
と開き直ってるタイプ 生活保護制度は戦後にできたものだけど
戦前は働けない人はどうしてたんだろう?乞食とか? 時代によるでしょう。
江戸のような都会では、
エタと言われてた集団が幕府の援助を受けて
貧民の保護をやっていた。
飢饉で街に流入してくる貧農が多かったので。
明治以前は公的制度はなかったけども
民衆間による助け合いはあった。
田舎でも、住むところは最悪、橋の下とか共同で使ってたお堂みたいなところ。
その村の共同体の中に入る形で行われて
食べ物は分けてもらってた。
大正時代ごろから西洋に追いつけと言うことで
救護院みたいな施設ができ始める。
生活保護制度ってのは戦後でしょう。
こうなると個人と役所の関係になってしまって
民衆同士の助け合いというのが無くなってるね。
これがいいかどうかわからないけど。
昔は国家が出てこない分だけ、人々の間で解決していた。 まだやり直しが効く20代ニートならともかく
30代ニートが今更頑張って就活して正社員になろうとしても激務薄給のブラック業種ばかりだし
だったら親が死ぬまで寄生して、死んだらナマポ受給するのもある意味合理的判断
ただニートじゃ収入は0円で娯楽も出来ないからバイトくらいすればいいのにと思う 無能やコミュ障、不細工は言うまでもないけど、
能力や魅力が並程度の人でさえ平穏無事に生きるだけでも大変な世の中になった気がする
昭和の景気が良かった頃に比べ人生難易度が2ランク3ランクくらい上がったような感じ >>216
新卒だけが正社員になれる唯一の道で
脱落者がブラックや非正規しかないのは当たり前
江戸時代だって最初に仕えた主君に生涯命をささげて尽くすのが当たり前で
途中で脱藩したり改易くらって奉公先がなくなり一度浪士となったら
再就職など絶望的だった 大名からしても、武士や足軽を大量に新規雇用すると、
「兵力を増強して、謀反の疑いあり」として睨まれるからねえ
福岡藩黒田家が200人の足軽を新規雇用しただけで、幕府から詰問受けて、お家騒動になったし 主君に忠義を尽くさないと、自分が生きていけないのが江戸時代だからねえ
ブラック企業の原型は既にこの時代から出来ていた >>10
25、26あたりが職歴なしニートでもギリなんとかなるライン
ま、若いし色々あるでしょと大目に見てもらえる
27からいよいよヤバい路線に入ってくるな
ニートのまま30に突入すると最早どうしようもなくなる
会社を選ばなければ正社員になれなくはないが、外食や介護などブラック業種しかない
実家が持ち家ならバイトで細々とやっていくのもありかと >>165
農村や漁村なら今でいう発達障害や軽度の知的障害みたいなのも家業を手伝ってそれなりに働いていたんだよ
長男や本家の人間が面倒を見て、現金収入はあまりなくても食べるのに困らない程度の生活はできてた
サラリーマン家庭だと大学行って会社に就職するところがスタートラインだし、
知的な問題がなくても周囲とのコミュニケーションが苦手なだけで躓いて働けなくなってしまう ニート第1世代も今や40代50代でそろそろ親が死に始める頃合だな
末路はナマポ、ホームレス、餓死の3択だろう(遺産でもたんまりあれば話は別だけど)
昭和初期あたりまでは農作業とか漁業とか工場労働とか
みんな何かしら働いてたからニートとかいなかったらしい
子供でも労働力になったし、貧しかったから庶民は無為徒食の輩を養う余裕はなかったそうだ
高度経済成長期以降だろニートが出てきたのは
多少は豊かになって
それまで金持ち家庭しか飼えなかった穀潰しを一般家庭でも飼えるようになった 昔は単純労働の仕事がけっこうあったから、どうしようも無いアホでも居場所があった
今はどうしようも無いアホは、自分の部屋しか居場所が無い 昔の人が手作業でやってた仕事が全自動化されたり、機械化、IT化の中で、人間の役割が大幅に変わったから
ニートや引きこもりになってしまうのは、たぶん親が現代に合った子供への教育ができなったかと
古い価値観の親を持つと子供は今の世の中に対応できないのではないかと言う気がして >>226
農業や工場労働しかしてこなかった親が
子供に現代にあった教育しろといってもなあ
今主流な仕事は営業、販売、テレオペなどの接客業だよ
黙々と一人で作業していれば評価される仕事はほぼない
コミュ障は即日クビになる 女は働きたくなければ結婚して専業主婦という道もあるけど
男の無職はホームレス・ナマポ一直線だから結構ヤバい >>165
ニートって何らかの精神疾患を患ってると思ってるんだよな
多分昔もある一定数はいたんだと思うんだが、昔は精神疾患でも世に出て働けたのかなぁ? >>228
女のコミュ障は結婚できないよ
女の18%は生涯未婚って知ってた?
この18%がバリキャリで自活しているわけではない >>229
昔は基本、自営業だもん
田んぼ持ってる父親や兄貴が
出来損ないの息子や弟を食べさせてたんだと思うよ 大正まで男性の就労率は9割強を超えてた知的障碍者でも何らかの単純労働に従事していたと思われる
女性の就労率も8割近くむしろ現在より高い
基本的に戦前では「専業主婦」という概念はなく働いてないのは家政婦を雇う余裕があるような裕福な家庭の奥方だけ ナマポ制度がなかった明治大正とかは
みんな働くか、働けない人や働きたくない人は乞食でもしてたようだ
金持ち家庭なら高等遊民というニートも可能だったが 明治大正時代は、働けないような病弱or障害持ちは、金持ちの家だけに存在するものだった
だって、貧乏人の子供は、赤ん坊のときに自宅で生まれてそのまま間引かれたりとか
放置されて死亡したりとか、体が弱い子は、健康保険もないから5歳未満で死亡とか
欠陥があるまま大人になることがないから 高校を卒業できる程度の知能があれば福祉の対象外になるからな
軽度知的障害者ってやつでいわゆるボーダー
ガチの知的障害者というほど酷くはないが、健常者の中では最底辺の頭の悪さ
この層がニート、引きこもり、犯罪者とかになりやすい >>232
昔は男も家事労働したからな
薪割り、家族分の草履や蓑笠を編む、
臼を引くなどは男の家事労働だった
家事しなくてもいいのは下男を雇える
特権階級の男だけだった ナマポ廃止にしたら強盗やホームレスの数がアメリカ並みになるぜ
あれは弱者保護の他に治安維持の目的もある
底辺に餌やってるから日本は外国と違って治安が良いのよ
あとコストに関して言えば刑務所>ナマポは豆な とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
DN1 >>165
高度経済成長以前は、第一次産業に従事していた割合も高く、
家業をもっていた家族も多かったんだろう。
つまり、サラリーマン家庭の割合が低かった。
家業を家族がもっていれば、自宅で生活している我が子を家業を
手伝わせるなどして働かせることもしやすかっただろう。
しかしサラリーマン家庭になると、企業に就職するというハードルができる。
家業にそれなりに吸収されていた人が市場経済化によって炙りだされただけでは? >>10
模範解答だなw
30歳まで何もしてない時点で、その人間は社会不適合だから何やっても無駄
というか、何もできないだろう
昔はそういう人は20代のうちに誰かのツテで工場に勤めたり、周りが世話したものだが
今はそういうセーフティネットはない
40歳だと就職云々以前に強制収容所にでも入れて洗脳でもしない限り、社会に出ることは不可能
例外は就職まで順調に乗り越えて来た人
こういう人たちはただ挫折したに過ぎないので、適度に緩い仕事があれば再起はできる >>165
働いていない人間を穀つぶしだ何だとののしる
でも昭和の時代とは時代が変わってきた
昭和の時代は判子押すだけの仕事もあった
今はどんどん機械化してきて、人間がやる余地がどんどん減ってきた
今後はAIやロボットがさらに加速していく
それでこれまで人間がしてきた仕事の半分はAIやロボットがやるようになり
人間の多くは失業する時代になる
とNHKで放送していた
そうなるとお前の言う穀ぶつしの割合はものすごく増える 春日市の無職、椿原清容疑者(56)「若いねーちゃんとセックス出来た上にムショでタダ飯ゲットだぜ!
更に俺みたいなレイパー高齢無職を雇う企業は皆無だから出所したらナマポもゲットだぜ!」
人間落ちるところまで落ちるとある意味最強になっちゃうよね
まさに無敵の人 一億総中流の構造が崩れて下流が増えりゃ当然治安は悪くなる
無職とか非正規ワープアとかブラック社員とかこのまま一生底辺の人生を送るくらいなら
最後に強姦やら通り魔やら一発やってやろうって奴もそら増えるだろうな まずは安アパートで一人暮らしさせて一応3か月分くらいの生活費は渡す
その3か月の間に就職するなり、ナマポ受給するなり、好きにしてもらう
これがもっともソフトで手っ取り早いニートの解決法 ニート第一世代も40代50代だしそろそろ親が死に始める頃合だな
親の死後はナマポ受給、ホームレス生活、餓死の3択 ニート第一世代も今や40代50代
そろそろ親が死に始める頃合だし
いよいよこいつらが野に放たれるぞ ニート第一世代も40代50代だしそろそろ親が死に始める頃合だな
親の死後はナマポ受給、ホームレス生活、餓死の3択
40代50代ニートを雇用する会社でもあれば話は別だけど >>243
昨年には犯罪認知件数過去最低を記録してるのに何言ってるんだか
https://www.sankei.com/affairs/photos/180119/afr1801190004-p1.html
昭和の頃は犯罪にはならなかったDV、児童虐待、児童ポルノ、セクハラ、ストーカーも現在では犯罪として処理されてるので
実質的な犯罪件数はさらに減ってるだろうね 専業主婦も一見すると合法ニートで羨ましいとよく言われるが
旦那がリストラや病気で失業したり、離婚・死別などの憂き目に遭うと一気に詰むよな 兄弟揃ってニートというケースは少ないね
大抵どちらか勤め人でどちらかがニートという感じ
ま、ニートが複数いたら
金持ち家庭でもなきゃ家計がパンクするからな ニート第一世代も40代50代だしそろそろ親が死に始める頃合だな
親の死後はナマポ受給、ホームレス生活、餓死の3択
億単位の遺産か、40代50代ニートを雇用する会社でもあれば話は別だけど >>165
小卒で働かされるのが普通だったもんな
ホンダの社長なんか小学校すら出ずに働いてたんだっけ
仕事サボる子供はそのまま飯抜きで頃されてもお咎めなしだったのかもな >>165
まずそういう時代って発達障害とかダウン症とか弱い個体は
成人まで生きられないしなちょっと古い墓を見れば水子だの
童子だの大人になる前や生まれて来るまえに死んじまったような
戒名が当たり前にある 906名無しさん@1周年2018/11/11(日) 01:15:14.64ID:jiTH5MMn0>>910>>916>>918>>924>>935
>>354
確かにヒキやニートの顔つきって特徴的だわ
なんかのっぺりしてて顔の筋肉がふやけてる感じ
あと見るからに苦労してなさそうな顔なんだな
職場の近くに図書館があって昼休憩の時によく行くけど
高齢ニートっぽいのがちらほらいるw
リーマンみたいに精悍な顔つきでもなく、かといって主婦みたいに所帯じみた顔つきでもなく、
大学生ほど若くなく、かといって老人ほど年を取っていない
ま、十中八九ニートだな >>257
確かに、だいたい顔つきでわかる
顔は男の履歴書だよな 喜怒哀楽の無い生活をしてるから表情筋が衰えてるんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています