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【初心者】スレッド立てる前に質問をPart37【歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん
垢版 |
2017/03/22(水) 19:21:12.15
分からないことがあるときは、スレッドを立てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問については、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。
質問が続くようでしたら、「名前」欄に「最初の質問のレス番号数字」を入れることをお奨めします。
人名・用語について調べたいときは、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。

※まずは下記でチェックしてください。
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html

<お願い>
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。

前スレ
日本史・スレッド立てる前に質問をPart36
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1431960606/
0128日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 10:54:12.19
東大寺や比叡山?
でも現在大学に発展していないだけかな
0129日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 11:37:19.70
>>127
1000年前レベルだと平安時代だが、このへんで教育機関っていうと、寺院と、あとは貴族の氏族教育関係か

前者は着実に引き継がれてる(ただし近代までは続いてなさげ)が、貴族の方のは中世まで続いてたかどうか。
いちおう、中世の教育関係で名前が出てくる足利学校も広い意味では氏族教育からの派生ではあるだろうけど……
これだって近代までは続かなかったよな
0131日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 12:03:59.40
>>124
皇室祭祀と神社の祭祀、さらに国家祭祀、それらはどれくらい共通性があり、
また共通性がないのでしょうか?
0132日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 12:59:29.63
>>121
道教の要素だと知られてないものが大量に定着してるんだがなあ
神道のなかにも、日常の文化にも、仏教のなかにも。
0133日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 14:03:21.21
国策によって、神道を国家の中軸に据え、国家が神社を管理するスタイルを
国家神道と呼びます
であるならば、奈良時代のような
国策によって、仏教を国家の中軸に据え、全国に国分寺や国分尼寺を建立したのは
まさに国家仏教じゃないですか?
なぜ国家仏教みたいな呼び方はされないのでしょうか?
0134日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 14:24:56.52
鎮護国家仏教と呼ばれただろ
0135日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 15:31:07.50
四方を拝礼するという儀礼は、おそらく人間の生理的な欲求なり世界を把握する
理性に由来するものなので、これ自体が道教による影響というのは主客転倒の
議論のようにおもう。むしろ重要なのはその祭礼を式日とくに正月におこなうという
暦法の伝来の方だろう。暦の数え方のほうこそが重要な影響であって、その日に
日本なりの祭礼をおこない、その祭礼に対して中国的な呼称(四方拝)という呼称を
与えたという解釈のほうが適切に思われる。
0136日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:44:27.98
四方拝では、北斗七星の属星を7回唱え再拝、呪文を唱える所在があったんだよ
0138日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 16:14:57.98
昔、光栄にあった維新の嵐ってゲームで
薩摩藩と佐賀藩だけが他藩者は入国禁止だったんですが、薩摩はまだわかりますが、佐賀が禁止だった理由を教えてもらえないでしょうか
無理でしたら、入国禁止ってのは、一般的な措置だったんでしょうか?
0139日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 16:39:41.49
>>111
正論って糞雑誌が歴代内閣ランキングっての載せたことあるんだが
一位が吉田茂で、最下位も吉田茂だったよ
0140日本@名無史さん
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2018/05/20(日) 17:55:20.02
>>134
鎮護国家って言葉は聞くけど、鎮護国家仏教や国家仏教なんて言葉は
聞いたことないけどな〜
実質的に国家仏教みたいなものだとは
思っているけど、あくまで表現の問題な
0141日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:14:35.65
国分寺の設置なんかは仏教教理を国家統治に利用しようとした試みだと
おもうけれども、基本的に仏教思想は地方経営や行政といった思想を
内包していないから、すぐに論理破綻したんだとおもう。行政というのは
したから積み上げて形成されるものじゃなくて上から形而上的に定義されて
その指定の範囲で行うものだから、仏教により国家を統治するという概念だけ
先に提示されて実際やってみたけれども、すぐ現場で無視されるようになった
ということだろう。
0142日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:24:13.07
仏教には暦や所有という基本概念の規定はないし、身分などの規定もない。
職制の分類という概念もないし犯罪の処罰や服制などの規定もない。ただ
人民を救済するための道徳と行儀作法が規定されているばかりなので
総合的な思想体系たりえなかったということだろう。このあたりは西欧における
ローマ法とキリスト教の関係に相似する。中国から日本に散発的に渡来する
思想体系は、個々はそれぞれすばらしいものには違いないと推定されるものの
具体的にどのような性質のものかは当時の権力者たちには理解しようがない
ものであって、最新の法令律のようなもの、道徳律のようなもの、服制律の
ようなものを解釈しながら興味本位でやってみたり取捨選択していたり、というのが
実態であったと思われる。
0143日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:27:31.63
そもそも「国立戒壇」のキーマンだった鑑真が仏教の政治利用を嫌ったぐらいなんで仏教を国家統治に利用する試みは完成することすらなく崩れだした気がするが、
奈良時代前半の律令政府がその方向を目指していたのは事実だろう

その後、別方向ながらも、荘園群統治/経営の面で仏教は大きな力を発揮してはいる
なんせ、そういう経営方面に必要な知識を仕入れる窓口が仏僧の留学ぐらいしかないってぐらいに限られちゃったしな
0144日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:30:31.42
>>142
中国から日本に渡来した仏教は中国で変質して道教的要素を多く含む物になってから伝わってるから、仏教自体ではなく「中国から伝わったときの仏教」として考えないと駄目だよ
道教を筆頭に儒教含む中国思想を多く混入した複合思想として伝来してるんだから
0145日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:33:38.73
>>140,133
その通りだ。鎮護国家は仏教の力によって国を治めるということだが
当時の人が国家仏教という用語を作らなかったんだから文句を言ってもしょうがない。
0146日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:35:59.65
創価学会の宣伝レスが5連続投稿ww

如何に創価が危険ではないと熱弁振るっても
最終目的が「国立戒壇」だってことが見え見えです。
0147日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:49:26.15
>>92
もうおいでにならないかもしれませんが
>古代や中世、近世の神社や神職と周辺住民との関係、神社の役割、存在感、影響力など
この質問では時代や対象が広過ぎますし、地域や神社の格の違いによっても回答は変わります。
従って整理された答えは難しいと思います。

とりあえず宮座や社家でググってみてはいかがでしょうか。
なと神仏習合のもとで仏教側が神社を支配していったのは確かですが
神式の祭祀や儀礼がなくなったわけではありません。
もちろんすでにおっしゃっているように
それらが元来のものか仏教などの影響を受けて変化したものか区別するのはほぼ不可能と思います。
なお鏡を神聖視するなど道教の影響はかなりあると思います。
0148日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:54:45.11
「国家仏教」という言葉は日本史の教科書には出てきますよ?
中国で儒教的な祖先祭祀を取り込んだ仏教が日本にもたらされました。
位牌とか死後に付ける戒名とか中国的、儒教的な発想です。
0149日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 18:59:13.90
鎮護国家仏教は中学校で教わったけどね。今では創価学会が連立政権なので無理なのか!?
0150日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 19:47:51.09
公武合体って言い方、不遜不敬な気がするんですあ
当時も公武合体とか言ってたんですか?
0151日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:21:30.38
国家統治を仏教教理に利用しようという試みが創価学会政治部といえる公明党ね。
思想とか個人とかの話にすりかえようとされているが,全然違う
0152日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:25:53.21
>>141
>>基本的に仏教思想は地方経営や行政といった思想を
>>内包していないから、すぐに論理破綻したんだとおもう。
>>142
>>総合的な思想体系たりえなかったということだろう

レス、ありがとうございます
しかし、それを言うなら神道は仏教よりもさらに思想体系が弱いというか
大雑把すぎますよね
国家神道は鎮護国家(国家仏教?)以上に国家統治は無理だったってことですかね
戦争に勝ってたらどうなったか未知数ですけど・・・
0153日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:31:24.75
>>145
レス、ありがとうございます
しかし、当時の人がそういう言葉を使わなかったとしても、後世において新しい言葉
(当時使われた言葉と違う)が出てくることはよくありますよね
鎌倉幕府当初も幕府なんて言葉は使われてなかったようだし、江戸時代も藩なんて
使われてなかったようだし(一部の公文書には使用されてたみたい)
同様に、後世において「あの時代の仏教は国家仏教じゃん」って感じで国家仏教という
言葉が出てきても全然不思議じゃないのに
0154日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:43:28.13
>>101
んなこといったら朝廷なんてのも当時は呼んでなかったし
幕府なんてのもない
天皇と呼ぶのもダメになる

そういうのをアスペっていうんだぞ
0155日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 20:46:29.29
戦後になって「あの時代の神道は国家神道じゃん」って感じで国家神道という
言葉を作り出したのは左翼こと創価学会だよ
0156日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:28:10.31
>>152
>しかし、それを言うなら神道は仏教よりもさらに思想体系が弱いというか

というか、元々の神道には思想とか教理とかはない。なんせ、自然宗教だからな。

鎌倉時代頃にいちおう、神道五部書だかで教理まがいの物が作られたとは言え、さほど普及するでもなく。
神道に教えっぽい物が本格的に作られ出して普及しはじめるのは江戸時代に入ってからだろう
0157日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 21:55:10.14
教理ではないけど、神道の思想と言えばこんな感じ?
・穢れ思想
・常若の思想や清浄さを尊ぶこと
・自然崇拝
・先祖崇拝
・皇室崇拝
0158日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:13:02.47
>>157
自然崇拝以外はあとから追加されたものばかりだろ
たとえは穢れ思想は平安ごろからじゃないかな
0159日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:14:01.95
皇室崇拝は違うと思う
先祖崇拝ではなく氏神崇拝ではないか
0160日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:23:37.79
>>158
記紀に穢れを落とす話が出てくるので、穢れ忌避観←→清浄重視観は古くからあるんじゃないかな
0161日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:23:40.63
自分はおっさんで子供の頃から歴史は好きで成績も良かったけど、
「鎮護国家仏教」や「国家仏教」って言葉は習わんかったのは間違いない
でも、ここ見て手元にある「もう一度読む山川日本史」っていう高校の
歴史教科書っぽい本を見てみたら「国家仏教」って言葉は載っていたわ
でも、これってやっぱり比較的最近になってからじゃないかな
0162日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 22:54:09.96
>>161
先ほど間違えて語尾に「?」つけましたが、今の教科書には割と「国家仏教」はのっています。
昔はメジャーではなく、近年浮上した気がしますが、はっきりとは言えません。
Wikipediaにも書いていますが、定義が不明確で筋のいい語句ではないと思います。
政教分離以前なら大なり小なりあてはまるでしょうし。
井上光貞あたりが源流で
聖武天皇らの国家仏教→道長らの貴族仏教→親鸞らの民衆仏教みたい流れを説明しますが
行基の民衆仏教→貴族仏教→五山制度の国家仏教(臨済宗)と
ピックアップ次第で逆の流れになるという批判があった気がします。
0164日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:05:55.50
国立国会図書館のデジタルコレクションで「国家仏教」を検索すると
1940(昭和15)年代からすでに使われてますが
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BB%8F%E6%95%99&viewRestricted=0
例えばこれ
国立国会図書館デジタルコレクション - 日本仏教史概説
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1048251/8

「鎮護 仏教」でも
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E9%8E%AE%E8%AD%B7+%E4%BB%8F%E6%95%99&viewRestricted=0
1940年に使用例あり
国立国会図書館デジタルコレクション - 空海と最澄
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1040612/21
0165日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:18:31.85
「鎖国」は志筑忠雄の享和元年(1801年)の『鎖国論』において
ケンペルの1727年刊行『日本誌』の一節を訳したもの
>日本国において自国人の出国、外国人の入国を禁じ、又此国の世界諸国との交通を禁止するにきわめて当然なる理

つまり志筑忠雄が「鎖国」という言葉の生みの親ということになる
0166日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:43:57.87
いや。その前にオランダ東インド会社が使っているよ
0167日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:44:37.28
専門用語はちゃんと来歴がはっきりしてるものはそちらを使うのが本則だし
逆にそれを批判的に体系化するさいに、別の用語をラベルとして用意して
整理するという方法がとられるので、この点はきわめて慎重に扱わないと
いけない。「鎖国」というラベルはその典型で、現実にはそのような呼称が
当時はなかったにもかかわらず後世のラベルによって当時を演繹的に
再定義してしまう誤謬のもとになりかねない好例といえる。学術的批判に
耐えうる史学とはそのあたり慎重厳密にあつかうのは本則。
0168日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:46:23.72
>>166 そうそう。そういう「最初にラベルを作ったのは誰か」を調査していくのも重要な貢献。
0169日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 23:53:32.34
つまり日本は俺(オランダ)の縄張りだとオランダが主張しているんであって
幕府の祖法でも,日本に鎖国があった訳でもない
0170日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 00:41:22.61
>>160
アマテラスからしてイザナギが黄泉の国の穢れを落とすために禊して目を洗った時に生まれたんだしなぁ。
0171日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 01:23:59.62
>・皇室崇拝

ここは嗤うところだよな。いつから皇室を崇めたつと思ったのか? 左翼脳w
0173日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 10:57:17.35
神道を特集した記事で神道の三大思想として
自然崇拝、祖霊崇拝、皇室崇拝が挙げられてた
0174日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:14:22.36
>>164
ありがとうございます。年寄なのでこれで検索という発想が出てこなくて…
>国立国会図書館のデジタルコレクションで「国家仏教」を検索すると
>1940(昭和15)年代からすでに使われてますが
その次は一気に90年代まで飛んでいます。
しかもヒットしたものの半分は東南アジア関連です。
やはり「国家仏教」はメジャーな語とは言いがたいようです。
その中で2011年のセンター試験の評価委員会報告で使われているのが目を引きます。
この頃にはそういう業界では浸透していたということでしょうか。
>「鎮護 仏教」でも
やはり「鎮護国家仏教」という語句はありませんね。
というか「鎮護」が使われていないものもたくさんヒットするんですね。
0175日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 11:25:48.20
>>173
アニミズムは世界規模で見られる
儒教は支那
皇室? 何それ
0176日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 12:58:03.33
明治の国家神道では皇室崇拝は外せないよ。ただ皇室(アマテラス信仰)あるいは
その系譜が全てでは無いから教義の不統一問題が明治の初年から大問題になる
わけで。
0177日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:06:27.35
多神教のばあい、たとえばギリシャのスパルタはヘラクレスと女との子孫が王家の始まりだとしていたけれども
他のポリスはまったく別の神を崇拝したり神の半神の子孫だと称したりしていたわけで、仮にスパルタがギリシャ
世界を統一する王として君臨したとしても、ヘラクレスは王家の祖先として崇拝され、ヘラクレスの父ゼウスは
ギリシャ世界で広く信仰されているのだから、そのばあいスパルタ2王家とは関係なくヘラクレスもまた礼拝の
対象とする者もいておかしなことではない、という関係になる。逆にかりにスパルタ2王家がギリシャ世界に
対してヘラクレス信仰を強制することをもって2王家崇拝を強要したのならばそれは王家崇拝という関係になるだろう。

日本神道のばあい、内地や台湾挑戦で神社崇拝を強制した10年ほどの期間があって、その間に仏教界や
キリスト教会の反発する時期があったことをもって「神道には皇室崇拝の要素があった」と指摘されることは
避けようがない。むろんそれはまったく神道の本質ではなく、あくまで政治史におけるあるひとつの時代の
描写としてそのような用語が利用されうるということである。
0178日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:10:30.14
神道と皇室との関係について争議となったのは朝鮮ではなく、最初におきたのは仏教界との紛争なんだよ。
そこにはほとんど言及されず、キリスト教会とりわけ昭和10年以降になってからの朝鮮における問題のみを
あたかもそこではじめておきた問題のように書かれる教科書(の文脈)が多いため、これが誤解となっている。
0179日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:17:11.73
だれも質問してないのに連投する板違いキチガイが絶えない件
0180日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:24:08.49
>>112 の質問にチアする>>173 の言及に対する>>175 の根拠のない批判に対して
それを否定するためのレスですので関係はあります。不適切な回答をすべきでは
ないというのは >>175に対して行うべきでしょう。
0181日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:25:48.10
>>171 >>175 ですね。文脈はむろん適切に使用すべきですが神道を論じるうえで
皇室崇拝の文脈は出てきておかしくない論点です
0182日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 13:33:56.49
天皇≠皇室

終わり
0184日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 14:01:17.90
本スレでは「天皇の存在は知られていたか?」という高尚な質問がされているが

自称初心者スレでは「皇室崇拝が行われていた」と何段飛びのプロ議論が
天皇制が共産党の造語だと知られ皇室制度なる制度を創始してこの有様
0186日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:43:17.28
>>174
えーっとですね、「保護期間」ってのがありまして
http://dl.ndl.go.jp/search/searchResult?featureCode=all&;searchWord=%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E4%BB%8F%E6%95%99&viewRestricted=0&viewRestricted=2
1930〜1939(2)
1940〜1949(9)
1950〜1959(7)
1960〜1969(6)
1970〜1979(2)
1980〜1989(7)
1990〜1999(5)
2000〜2009(8)
2010〜(12)
不明(2)

これを見るとけっこう使われ続けてるみたいですよ
年をとっても自分の世界を広げられないと恥をかきますね
自分も気をつけないといけないですね
0187日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:32:32.27
>>176
明治時代の国家神道は国の方針として
天皇を現人神と認定しその先祖を崇拝するというものだから
自然発生的な自然崇拝、祖霊崇拝とは明らかに違う
昭和天皇の人間宣言で国家神道は否定されたし
0188日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:38:48.70
飛鳥時代くらいは神官・神職って神祇官として国家公務員的存在だった
その後、中世の神仏習合時期は国家公務員的存在ではなかったと思うけれど、
明治維新において神祇官制度が復活し、国家公務員的存在に戻った
しかし、その後またすぐに神祇官制度がなくなり、国家公務員的存在ではなくなった
その後、国家神道の動きが進み、神官・神職がまたまた国家公務員的存在となり、
終戦後の神道指令において国家神道が解体され、国家公務員的存在ではなくなった
日本の歴史において、これほどひとつの職業、存在が公務員〜非公務員の間を
振り子のように揺れ動いたものって他に何かありますか?
他にはちょっと想像できないのですが、みなさんどう思われますか?
0189日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:42:50.76
↑に追加なのですが、僧侶・仏教僧のほうはいかがでしょうか?
奈良時代の鎮護国家において、国分寺や国分尼寺の住職なんかは
国家公務員的存在と見てよいのでしょうか?
その後の神仏習合時期の僧侶・仏教僧は如何でしょうか?
江戸時代のお寺は今でいう役所の市民課の要素も兼ねていましたが、
江戸時代のお寺の住職も国家公務員(地方公務員?)的存在と言えますか?
0190日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:46:37.58
明治以降はずっと国が神職の人事権を握ってたぞ
神祇省→教部省→内務省だ
0191日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:53:23.83
>>189
当初は国が認めない人間は僧籍になれなかったし
国が人事権を行使していた
0193日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:08:37.68
>>190
ということは、明治以降〜神道指令まではずっと国家公務員的存在と見て良いのですかね
>>191
国が認めて僧籍となった人だけ国家公務員的存在と見て良いのですかね
>>192
厳密にはわかりませんが、まあ国の役人ってことになりますね
0194日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:15:26.31
>>193
国の役人の意味するところは?

役所で働くという意味なら、一部の例外を除いて神官も僧も役人ではない
0195日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:39:03.35
>>191
聖職叙任権闘争はなかったぞ
弁護士・医師・教職の資格全て国が認めているが,国家公務員的存在? 御用商人の方がしっくりくるが
0196日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:49:23.98
>>193
>国が認めて僧籍となった人だけ国家公務員的存在と見て良いのですかね
民には納税の義務があったが僧は免除されたので、私に出家する僧(私度僧)が増えた。
それを放置すると税収が大変なことになるので許可制にした。だから全ての僧が公務員ではない。
官営の寺に属する者はまぁ、公務員と言えるかもしれない。
0197日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:56:32.14
>>196
>私度僧
ちなみに「度」とは渡すの意味で俗人を修行の道へ導くことを言う。
「縁無き衆生は度し難し」(仏縁のない者を教え導くのは難しい)
0198日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 08:07:09.85
中公文庫の日本の歴史と講談社学術文庫の日本の歴史
中公文庫の方が読み易そうな気がしたけど、内容的にはどっちが充実してますか?
0199日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:10:30.09
>>194
>>190氏の言によると「国が人事権を握っている」ことになるのかな

>>196
官営の寺とそうでない寺とがあったのですか?
その場合、官営の寺の住職は(国家)公務員的存在、そうでない寺の住職は民間人的存在?
現在で言うと、市立小学校の教師と私立小学校の教師みたいな感じですか?
0200日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:11:10.49
>>187 ところがその肝心の『国の方針』と言うものを精査していけば
文部省が外部の学者に執筆させたものを文部省の名前で公表する
ことをもって、文部省の見解として表示しているだけで、詔勅や勅令、
法令などで説示してるわけではないのだよ。これが明治憲法体制の
ひじょうに曖昧でありまた統治側に都合のよいところ
0201日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 10:17:53.27
明治以前は神社仏閣には寺領神領があって封建自治(裁判権含め)が認められていたのが
版籍奉還ですべて国家に召し上げとなって経営が成り立たなくなったのが明治初期の混乱の
元だね。このさい神社は国家機関として組み込まれたのでむろん経営には歳費が支払われた
けれども寺院は対象ではなかった。
0202日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:26:56.31
>>198
基礎的な部分の網羅では中公文庫のもとになったやつが上回る
が、中公文庫の方のもとが八十年ごろだったか? ちと古い(もっと古かったかも
各巻末尾に2000年頃の追加情報が付いてはいるが、本文が古いのはどうしようもなく。
といっても講談社のも九十年代後半の本だから、さほど新しくもないんだよな
それより新しい他社の通史は文庫化されてないと思うけどさ
0203日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:28:26.98
>>200
大日本帝国憲法 
第三条「天皇ハ神聖不可侵ニシテ犯スヘカラズ」

天皇を神聖なもの(=神)と憲法で定めているのだから国の方針
0204日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:32:43.68
>>201
寺領神領と自治が与えられたのは大寺などだけだよ
中小の寺社は江戸時代も檀家や氏子からのお布施に支えられていた
寺は寺請制度によって檀家の冠婚葬祭や戸籍管理、通行手形を管理、
神社も集落によって氏子が決められ村ごとの祭礼を行い
それによって檀家や氏子たちは寺社にお布施を納めていた
明治政府から歳費が払われたのも国家神道と直結する一部の大きな神社にだけだよ
中小の神社の神主まで歳費を与え公務員同様に国家が養ったわけではない
0205日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:50:29.52
でかいところでなくても寺領神領(朱印地)はあるよ。
村高の一部(相給地)で数十石とかそんなレベル

自治権はないけど。
0206日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:18:58.97
すべての寺社に朱印がもらえたわけではないだろ
0207日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:26:28.20
裁判権みたいなのは本寺に帰属するけれども寺社の封建的性格はかわらんよ。
0208日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:28:45.37
>>203 文部省は天皇じゃないだろ。文部省がある学者に論文書かせて
それに文部省と書いて発行したからといってそれが国家の基本方針と
なるようには帝国憲法は設計されてないんだよ。そういう都合のいい
ところがあったんだ。
0209日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 13:32:07.77
有名な「国体の本義」なんかも文部省が学者に書かせて勝手に出版したものであって
あんなのは帝国の基本方針でもなんでもなかったんだよ。これを戦後の内閣一致の
文脈で読むから、あたかもあれが政府の基本方針と読み間違ってしまう。帝国憲法は
上から下を支配するためにじつに都合よく設計されてるんですよ。
0210日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 14:20:12.04
大日本帝国憲法は文部省が勝手に発布した
国は関与していないって誰の説?
0212日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:05:14.10
帝国憲法は責任の所在が階層的にしかも複数ある構造になってるんだよ。
文部省のしでかすことに陸軍も逓信省も責任はないし拘束もされない
責任もたせたり拘束したりするためには立法措置するなり勅令が必要
文部省は大臣の責任において天皇に対してのみ責務を追えばよいという構造
0214日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 16:28:31.26
>>199
>>>190氏の言によると「国が人事権を握っている」ことになるのかな
それに該当するのは時代とポストが意外と限定されると思う。
0215日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 16:55:51.67
>>212
大日本帝国憲法の何条から何条までが
文部省が勝手に書いたので陸軍も逓信省も
文部省以外の人間は責任も拘束もされない部分なの?

つうか憲法に拘束されるのはそれを作った文部省だけって
もう憲法じゃないじゃんw
0216日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 17:35:52.15
遅レスですが
>>186
なるほど。ありがとうございます。肝に銘じておこうかと思います。
いずれにせよ有意なデータではなさそうですね。

>>161
私が使っていた昭和末期の山川の教科書を見てみると
天平文化に「国家仏教の発展」という節がありました。
私も全く記憶になかったので驚きました。
本文には「仏教は国家の保護をうけていっそう発展した」とあるだけで
定義的な説明はなく不思議な感じはしますけどね。
一方186の検索で「鎮護国家仏教」は日蓮宗関係の一件のみ、論文検索ではゼロなので
やはりこの語はかなりマイナーと見てよさそうです。
0217日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:53:33.75
>>215 帝国憲法55および伊藤「憲法義解」
憲法義解には大臣は補筆であり君主の代理ではない、大臣は議会に責を問われず
ただ君主にのみ責をとわれる、議会は議院を通じて君主に奏上することができるので
間接的に責を問える、また大臣は専任職であり連帯して責任を問われないとはっきり
記述してある。
0218日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:56:08.97
なお「憲法に拘束されるのはそれを作った文部省」というのは
悪意をもった意味不明の文言の捏造なので
そのような恥知らずな弁論は控えるようにしなさい。
帝国憲法は太政官により作成され天皇の御名御璽により
発布されたことは万人の知る所であり文部省など関係ない。
0219日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:47:00.03
なお「憲法に拘束されるのはそれを作った天皇陛下」
家法である
0220日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:31:44.45
とりあえず阿呆がスレに常駐してることはわかったので
あとは適宜あぼんする
0221日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:32:50.68
>>216
国家が仏教の力を使って国を治めようとしたって内容は習ったけど、
「国家仏教」ならびにそれに類するような言葉は習わなかったですよね〜
0222日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:01:40.91
国家が仏教の力を使って国を治めようとしたって内容は習ったことがない。
国分寺・国分尼寺・東大寺を作っただけ。そんな穿った解釈も習わなかったよ
0223日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 02:12:44.41
とりあえず阿呆がスレに常駐してることはわかったので
あとは適宜あぼんする
0226日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:29:56.04
一向宗って浄土真宗のみを指して言うのですか?
日蓮宗の方が過激で、日蓮原理主義的な
ものを
感じますが、日蓮宗は一向宗に含まれませんよね
0227日本@名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 14:11:33.18
>>226
もともと中世には時宗や浄土宗の一派も一向宗を名乗ったものがあり
浄土真宗に限ったものではなかった
しかし江戸時代、江戸幕府が浄土真宗に対して
正式名称を一向宗に変えるように強要した

徳川家康は浄土宗だったが、三河一向一揆に苦しめられ浄土真宗を嫌っており
天下の徳川将軍家が菩提寺とする浄土宗と一字違いな上
こっちが真実の浄土宗みたいな宗名を浄土真宗が名乗るのを許さなかったとか

江戸幕府滅亡後、明治時代に正式名称を浄土真宗に戻している
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