【初心者】スレッド立てる前に質問をPart37【歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本史・スレッド立てる前に質問をPart36
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1431960606/ 日本は戦争における捕虜虐待を全ての国に対して行ったんですよね？ 室町幕府の国家体制について鎌倉幕府との違いと現代日本との違いってなんでしょうか？
あと「日本国王」の称号が明から使われた史料って残っているのでしょうか？ 韓国はライダイハンでベトナムにひどいことしたよね
補償どころか謝罪すらしてないよね？ >>572
捕虜どころか移民の一般人を収容所に入れたり財産没収したりしたUS国とかもあるし、当時はたいていの国でやってたとは思うがな なんで明治憲法を起草するにあたっては民主的なベルギー憲法を手本にしなかったんだろう >>576
当時の権力側（伊藤、岩倉等）は日本の民主化なんか全く望んでなくて、保安条例で民権運動家を東京から追い出したりしてる 手本にしたんじゃなかったっけ。
https://kotobank.jp/word/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E6%86%B2%E6%B3%95-130449
帝国憲法はキメラの性格があるので、基本思想を受け継いでいるような母法のような
ものは存在せず、体裁なり規定なり、都合のよいところがパッチワークのように縫い
あわさっている性格があるので「受け継いでいない」といえば受け継いでいないのだ
けれども。 >>577 そうそう。明治１０年代の自由民権運動は、あんがい軽く見られがちなんだけれども
明治政府の国体が定まるうえにおいて重要な事件ではあったんだよね。けっきょくイギリス流の
議会政治（と法の支配、制限君主制）は否定され、プロイセン流をさらに日本流にパッチワーク
したようなものになった。 >>568
たとえば、佐渡島を「日本固有の領土」ってわざわざ言わないのとおなじなんじゃねえの？ 固有ってのは文脈からなんとなく「古代より一貫して～」みたいなニュアンス与え勝ちだけど
文字面だけでいえば一体として領有されているという程度の意味で、歴史的経緯を含まない
語なんだよね。ハワイ州はアメリカ固有の領土、と呼んでも、語義的には何の問題もない。 これが「南極はオーストラリア固有の領土です」だの「ボルネオ島はインドネシア固有領土です」
といえば、おいおいおかしーだろ、ということになる。 ハワイはアメリカ合衆国50番目の州
オーストラリア（流刑地）は英連邦の1構成国
インドネシア（インド諸島）そのまま。蘭領東インド >>582
> ハワイ州はアメリカ固有の領土
これも、おいおいおかしーだろ、と思うがw 語義的には間違った用法ではないよ。むしろ「有史以来～」という文脈のほうが派生的だろう。
三省堂では
①本来備わっている
②そのものだけがもっている
小学館では
①本来もっている
②そのものだけにある
②の文脈でいえばハワイはアメリカ固有の領土でかまわない。むしろ「有史以来ずっと」という
用法のほうが派生的用法。なにしろ「アメリカ固有の領土」を①の語義でいえば国家に本来そ
なわっている領土とは法が規定する領土でしかなく、立法以前には存在しないのだから。 琉球人に本来もっている領土などないし、朝鮮人にも本来そなわっている領土などない
むろん日本人にも本来もっている領土などない。日本国には国際法上完全に主権を
有する領土があるだけのはなし。 ハワイ州をアメリカ固有の領土だと思う人は超少数派だろうな
というか、まずいないだろうけどw スコットランドがイギリスの固有の領土かというのは議論の余地があるな。
しかしスチュアート朝の王様はもともとスコットランド王だったのがイングランド王を兼任するようになったから
むしろスコットランドが本体じゃないのか？ 固有の領土だよ。デンマークやノルウェーの領土ではない。「国際法上に明確な定義のない語を
使用するな」という批判は正しいと思うが。ここでの固有は「ろんずるまでもなく」「いうまでもなく」の
意味に相応する。このばあい「スコットランドはイギリス固有の領土・で・は・ない」というばあい、スコット
ランドの主権が自明にイギリスに帰属しているわけではない、という主張は根拠のある反論だ」という意味に
なる。 >>588 ハワイ州はむかしからのアメリカの領土なのだから固有の領土で正しい スコットランドはむかしからイギリスの領土なんだから固有の領土で正しい スコットランドはケルト人でローマ帝国の支配下にも入ったことがない
王様はドイツ人。昔の王様はフランス臣民だが >>592
今のウインザー朝はそうだけど先祖であるスチュアート朝はスコットランド王でしょ。
スコットランド女王メアリー・スチュアートの息子の話をしてる。
>>593
イギリスを今のUKを基準に考えれば確かにそうだけど。
イングランドとスコットランドは元々別の国だからなぁ。 つか、七王国ヘプターキー時代のことを考えたら、ウェールズ地方もイングランド領じゃなく隣国なんだよなあ
だが、ウェールズはイギリス固有の領土じゃないとか言うとキチ●イ扱いされるだろ普通 スコットランドは１７０７年以来、一貫してイギリス固有の領土。
この「１７０７年以来、」というのを悪意で抜いて好き勝手に論じるから
おかしなことになる。 連合王国なんだけどｗ
あとイギリスという国はないという話？ 最近の中国歴史ドラマが、日本を指す倭表記をやめて「東瀛」に変えたそうなんですが
実際のところ、倭ではなくて東瀛と呼ばれてたんですか？ 山川世界史
改訂前
ウェールズは13世紀にイギリスに併合されたが
改訂後
ウェールズは1536年にイギリスに併合されたが 気違い日本史
改訂前
琉球は1609年に日本に併合されたが
改訂後
琉球は1879年に日本に併合されたが >>604
別に喧嘩売る気ないけど
山川がアメリカの教科書会社なら、そう記述するだろうね しかしそのイギリスは明らかにイングランドであり、イギリスと呼ぶのは如何なものだ？ 外国の名称に関しては、外務省が主導してるから、ほとんど文部省は関係ないって聞いた 信濃国筑摩郡木曽
一地域なのに妙に有名なのはなぜですか？
良質な木材の産地という理由以外になにかあるのですか？ >>610
木曽義仲こと源義仲が木曽谷から京に攻め上って平家を都落ちさせた。
戦国時代にはその子孫と称する木曽氏が勢力圏とした。
なかでも木曽義昌は武田信玄の娘を正室にして信玄配下の有力武将となった。
源義仲は父義賢を従兄弟にあたる悪源太こと源義平（15歳）に攻め殺されて乳飲み子の身で
木曽谷に匿われた。山深い木曽谷は隠れ住むにちょうど良かったんだろう。
ちなみに義平や義仲の叔父にあたる源為朝は生まれついての暴れん坊で13歳で九州に追放されたけど
そのまま九州を制圧して鎮西八郎と呼ばれた。その後保元の乱に備えて京に呼び戻された時でもまだ18歳。
河内源氏は半端ないだらけである。脱線しすぎたけど。 イギリスもアメリカも略称なんだからそれでいいんだよ。
外国政府にとやかく言わせる必要ない。 飛騨はあんな貧しいところなのに、なぜ戦国時代に分裂していて、姉小路が国統一するのに時間がかかったんですか？
あんなところだからこそ、やはり分裂するもんなんですかね。国家の大勢には影響がないから、小さいところで紛争が起こると 俗に三人寄れば派閥ができると言って最低人数の3人でも2:1に分かれてしまうと言われてます。
小国だからまとまるとは限らないわけです。外敵の脅威があれば別ですが貧しくてアクセスも悪いので
外敵も来ません。 >>612
United KingdomにしろUnited Statesにしろイギリスの文字もアメリカの文字もない
何が略称だと思ったんでしょうか？
共和国と呼べと言われたところには断ったのに，中国とジョージアには言い負けている情けない国はどこですか ENGLISH
UNITED STATES OF AMERICA イギリスはポルトガル語のエンゲレス（english)が語源で、安土桃山時代から定着しているので
そのまま襲用されていると、池上さんは言うとたねん >>613 田舎ほど外敵がすくないので結束がつよいの法則+林業と鉱山業（金）による莫大な富 琉球はあんな貧しいところなのに，なぜ戦国時代に分裂していて，尚巴志が国統一するのに時間がかかったんですか？ アニメの一休さんはお経を暗記してるのに
なんで現代のお坊さんはお葬式の時にお経を読んでるの？
(´・ω・｀) >>619
戦国時代だから分裂したんだろ
あれな、概して気候の不順で収穫が落ちる時期には分裂しやすくて乱世になりやすいんだよ
寒冷期ってな、あちこちで分裂する
戦国時代ってのは、そういう広域的な乱世の時期だから、日本本土以外でも分裂、乱世が広く見られるわけ
地域にもよるが、ちょっとした小さな郡ひとつの中にも複数の領主がいて相争ってたわけだし、琉球島に百や二百ぐらいの領主がいて大分裂しててもおかしくはないな
実際の分裂度がどの程度なのかは知らんけどさ >>621
昔はお経しか読めるものが無かったから
（現代は他にも覚えなければいけないものが多い） 江戸時代に江戸藩邸で雇っている町人が公務中に犯罪を犯した場合、裁判権があるのは
雇っている藩ですか？ それとも幕府（町奉行所）ですか？ 基本的には藩、他藩と係争する場合は幕府になります。 藩邸内での公務中か、町中での公務中かで違うでしょ
江戸の町中なら遠山の金さん登場！ 町方との騒動は評定所預。「自分仕置令」でぐぐれば出てくる。 桜田門外の変で逃げた町人って彦根藩で処刑されてたよね。 関東取締出役は警察権だけで、裁判権は各領主にあったわけですよね
昔やってたドラマでは「犯人を捕まえた土地に捜査費用を請求した」とか解説があってマジか、江戸幕府すげぇなって思った記憶が 江戸時代における蝦夷地に対する植民地支配は近代のアジア侵略史のエピソードゼロという位置づけができそうですね？ 条約による侵略じゃないからモデルにはならんよ。琉球と蝦夷の併合は
むしろ近世におきて資料が大量にのこっている「古典的な征服」史としての
研究価値がある。台湾・朝鮮への侵略はインディアン制服やハワイ併合と
おなじ近代西欧型の侵略モデルなので。 琉球の場合はまだ中央政庁があったけど蝦夷の場合はその成立にも終局的には失敗したしな。 琉球も朝鮮も圧政に苦しむ庶民を助けるためという視点で見ると面白いよ
ゴールデンパラシュートを用意した ある程度に安定した国を攻め滅ぼして旧支配者層を解体し、その後の支配層に自国から連れてった直臣じゃなく現地任用者を多く抜擢したら、
だいたいどこの場合でも「圧政に苦しむ庶民を助ける」という側面を持つんだよ。
GHQによる農地解放とか財閥解体とかにもそういう要素がある。うちの祖父母とか、それで土地を多く失ったしな 農地解放も財閥解体も庶民の為になってないけど？
大丈夫かこいつ
根本的に宗主国の経済的利益のために簒奪したのと
防衛線としてでも投資したのかと違いが大きい。 農地解放については賛否あるからなんともいえんよ。じつは南米でも１９５０年以降に
各国で行われたけれども自由主義の制約や軍事政権の不正のもとで不十分だったという
批判がある。またフィリピンは現在でも一部の大農場所有者（元スペインや華僑）に占有
されており貧民・原住民の近代化を阻害してるとの批判もある。逆に日本が朝鮮でやった
ことは完全な農地解放で貧民の土地所有につながったものの、典型的な圧制（日帝による
土地収奪）としていまでも糾弾材料の筆頭にされていたりする。けっきょくなにでも言いようで、
批判する側の者が出る限り、かならずそちら側を主張すれば「悪政」となり、得する側を
強調すれば「善政」になる。むろん戦前の日本も土地改革と小規模農民への開拓地の
安価分配は政策でやっていたけれども、資本主義・自由主義の限界があり、遅々として
すすまなかったのは当然（これは現代の農地集約事業の困難さも同様の話し）。 >>639
莫迦が論じている点は賛否ではなく成否。
GHQによる農地解体が農業後進国にした是非を議論しろよ この板の邪馬台国厨見てると、他の国にも同様の問題があるのかなと邪推してしまうんですが
皆さんがご存知の範囲で、知ってるのってありますか？ yes/no聞いてる時点で質問にすでに回答が含まれているパターンやろ。
気に入る答えを待ってるだけのレトリックであって、そもそも質問ではない。 トロイアとかチンギス・ハンの墓とかプレスタージョンとかかな。
さがせば色々あると思われ。 >>638
それがなければ、のちの「所得倍増計画」はあり得なかった、あれの大前提だよ
所得の底上げは後の高度成長の前提でもある 邪馬台国ネタは新聞の拡販部材だからなww
ヨーロッパでもメソポタミアの遺跡発掘に新聞屋が大金を出して、
タイアップ企画をやっていたしな。 >>638
実際に田畑を耕しているのは小作で彼らは自分の土地を持たなかった
先祖代々の土地を相続する地主が働かずして中間マージンを搾取していた
明らかに無駄だろう
財閥解体も世襲社長で会社がいつまで持つかわからんしな 細川家って鎌倉時代から続く名門だったんだね。
こういう名門でもっとすごいのある？
平安時代の貴族の家系とかは？ >>650
去年大河でやってた井伊が
平安時代中期からの家系図をもつ そのへんは社会の発展段階から論じなきゃ一方的な議論になるんだって。そもそも
税制が事実上機能していない社会だと（江戸時代がまさにそうだ）、大地主を「百姓」と
認定して、大規模経営させて、それにのみ課税する（正確には五人組として牽制させ
あい自主的に納税させる）、大地主（百姓）は小作を使役して事業をおこない、小作の
生計を保護する（少なくとも流亡したり餓死したりしない）。こう考えれば、最小の公務員で
公共を維持する合理的なシステムだったともいえる。
けっきょく最初に偏見があって、批判するために史実を色付けしているという、そういう
ことを認める必要があるんだよ。そこまで踏み込まないと実態は見えてこないし、なぜ
そういう不正義（と見えるもの）が定着したのかも見えてこない。 >>652
江戸時代までは個人課税だぞ
田畑を耕す農民が直接納税を行っていた
明治時代になると武士階級がいなくなり
納税を取り締まる役人をそれほど置けないために
地主という参政権を持つ地方の特権階級を置いて国家事業に協力させ
地主を納税責務者とした
しかし、戦後は個人納税に戻る
普通選挙が当たり前になると地主という特権階級もいらなくなった >>649
中間管理職層（!?）を舐めているのか憎悪対象にしているのかしらんが
自由主義の自然淘汰に任せるべきだよ
>>650
細川家って清和源氏だろ。神代から >>653
関連なんですが、特定郵便局ってのもいわゆる特権階級だったんですかね？ >>650
毛利氏の先祖も頼朝に従って鎌倉幕府の立ち上げに尽力した大江広元の4男だよ。
近衛文麿の近衛家とか九条家とか一条家とかみんな藤原道長の子孫だ。
公家が藤原さんだらけになって区別がつかないので近衛とか九条とか家名で呼ぶようになった。 信長に滅ぼされた土岐氏とかも名流だし甲斐武田もそうだし
けっこうあるんじゃないのか。 >>655
横レスだけど清和源氏は清和天皇の子孫だから、神代から続いてることになる。
とは言っても、清和源氏の初代源経基は天皇家の末孫ということで経基王として歴史に登場するけど
一番古い記録が武蔵介として赴任した時に現地の豪族武蔵武芝ともめて平将門が仲介に入ったけど
結局、将門と武芝を謀反の罪で朝廷に告げ口したというもの。つまり将門と同時代の人だ。 >>650
細川総理の家系は室町時代初期に細川本家から別れた支流
別れた時期という意味では平安期からの家系ではない
別れる前の、さかのぼれる範囲をいうなら天皇家の支流なので、
少なくとも飛鳥時代、古墳時代までは確実 >>659
で、わざわざ神代からなんて付け加える必要はあるのか？
そもそも「神代から」「神代からではない」って言葉を考えたら、自然と、神代からなんて言わなくていいと思うんだが >>653
江戸時代の税制が個人課税ってのは間違い
幕府や大名は村にたいしていくらと税を定めてるだけで、それを村民に割り振るのは村役人、庄屋や村長の役目
村民は村に対して納税し、村役人（庄屋とか）が幕府や大名に納税する
まあ、一人では運べないので村民を動員して運ぶわけではあるが 滅んだ家も含めればね。そういえば赤穂浪士の中に孟子の子孫がいた。
武林唯七の祖父が孟子の62世の後裔と称する孟二寛で文禄慶長の役で捕虜として
連れてこられたらしい。浙江省杭州武林の生まれなので日本名を武林治庵とした。 ワシはとある時代に知られない谷の木の股から生まれ落ちた者の子孫じゃが(´･ω･｀) >>653
戦後の税制が個人課税ってのも間違い
間接税は企業が代わって納め，直接税は小売店が納める
人頭税のような個人課税は沖縄独自の悪政だから除外しとく >>649
＞実際に田畑を耕しているのは小作で彼らは自分の土地を持たなかった
＞先祖代々の土地を相続する地主が働かずして中間マージンを搾取していた
＞明らかに無駄
レーニンかよｗ
ホロドモールで検索すると、スターリンの犯罪になってるけど、
>>649的発想で素人に農地管理をやらせて飢饉を招いたのはレーニン。 >>664
家系図があればいいけど自称では意味が無い。だからこその「滅んだ家」ねｗ
分家は別れた時期の古さ（長さ）を誇れるものなのか？
例えば，秋篠宮家 ≫ 伏見宮家 だろう。本家への近さをいったら >>642
やつらの目的には日本の農業の水準が発展するか後退するかは含まれておらず、結果として日本が農業後進国になった点は政策の誤りに含まれていない
やつらの目的は、「日本が民主国家じゃなくてやたらと好戦的（ヤツら視点）なのは貧富の差が激しくて貧民が貧困すぎるからだ」という、妥当かどうか未検証の意図を満たすためのもの。
日本の庶民が最低限度豊かになれば戦争を望まなくなって米国の利益になるからという発想で、あくまで米国のための政策だよ
その目的の延長で日本経済が発展することを望んで為替相場を日本有利に固定したりしてたわけ。（1ドル＝360円固定相場時代）
アメリカが、朝鮮戦争の援軍で日本も軍隊を出せとか中国の内戦で共産党が勝ちそうでヤバいから援軍を出せとか言っても拒否する国になったんだよ、
アメリカの当初目的が達成されて、後付けの要求を蹴る口実に使われたんだな
その意味で、財閥解体も農地解放も、（当初の目的を達成したという意味では）大成功したと言える
その結果として日本が農業後進国になったところで、「あとは君たち日本人の問題だ」的な。ワシらのせいやない、お前らの責任や。ってトコだろ >>656
村の有力者に郵便事業を任せて「名誉職」（＝無給または低給与）としたのが始まり
特権階級の人にやらせてたって意味では特権階級ではある。
特定郵便局自体に起因する特権はない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
