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【初心者】スレッド立てる前に質問をPart37【歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本@名無史さん
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2017/03/22(水) 19:21:12.15
分からないことがあるときは、スレッドを立てて聞く前にこのスレで質問してください。
専門的な質問については、各分野の専門スレで聞くほうが、より詳しい説明を得られるかも知れません。
質問が続くようでしたら、「名前」欄に「最初の質問のレス番号数字」を入れることをお奨めします。
人名・用語について調べたいときは、ここで聞くよりも検索したほうが速くて確実かと思われます。

※まずは下記でチェックしてください。
日本史・世界史FAQ
http://www.geocities.jp/magurogyosenn2000/index.html

<お願い>
・既に専門スレがあったり、板違いの質問があったりする場合は、速やかに誘導してください。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。

前スレ
日本史・スレッド立てる前に質問をPart36
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1431960606/
0700日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 20:06:45.52
>>699
エンゲル係数の高い低所得者層の問題を単純化しすぎているし、絶えず移民が流入する米と、日本ではこの問題を並列化できない。
日本の話なのか米の話なのか、当初の論点からずらすのはやめてくれるかな。
>特にニューディール政策を含む「大きな政府」指向の論者には。当時の米国では国務省に多かった
トランプという例外はいるが、一般的に民主党が大きな政府を指向し、共和党は小さな政府。
国務省に多いのではなくて、当時の米民主党の、所謂ニューディーラーはソシアリスト。
連中が書いた憲法のポエムや前衛的な少年法の制定、絵空事というネタ提供には事欠かないな。
>為替相場を固定することが、ではなくて為替レートを実情より以上に円安にしておくことだよ
際限のない円安進行に区切りをつけた。ね。
0701日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 20:13:04.57
皆殺しって米国に280万人ぐらいいるだろインディオ
まあそんなのいなくったって米国と欧州は文化が全然違うけどな
0702日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 20:45:33.53
アイヌでいまだに狩猟採集生活している人っているのかな
0703日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 20:49:19.38
母語話者は100人切ってるとかいう話しだな。江戸時代のころからアイヌはすでに
少子化と未婚化で人口減少が問題になってて、幕府の役人がおなじ村の中でしか
結婚しない風習をやめて他の村のものや和人と交わって子供を増やすように指導
してる文書が残ってる。ある屈曲点をこえてしまうとハワイやポリネシアなんかと
おなじで人口が激減してしまうんやろうね。
0704日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 21:00:45.44
>>671
特定郵便局が私の地元のJリーグの有力スポンサーになってますし、地域で何かあれば特定郵便局が数局出てきます
田舎といわれるところでは、やはり特定郵便局が昔の名主とかの役割を果たしてるのは事実ではないのでしょうか?
国を背景にしてるわけですから
0705日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/05(木) 21:02:06.54
突っ込まれる前に言いますけど
民営化されても特定郵便局はそのままですよ
小泉は憤慨するでしょうが
0707日本@名無史さん
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2018/07/05(木) 21:57:23.80
>>704
いや、「代々、村議会議員を出してる」みたいなレベルの有力者に兼業で郵便局経営させてるだけだよ
たいていの特定郵便局は土地も建物も私有地(局長の私物)を提供していて、
その賃貸料を受け取っている。
ので、オーナーもしくはオーナーの家族が優先的に局長選定を受けるらしい
(過去の制度)。
資産も収入もある地元名士が兼業してるだけで、特定郵便局長だから特権を持ってるわけではないよ
むしろ、資産がないと務まらない職務だった
0708日本@名無史さん
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2018/07/06(金) 01:03:57.64
徳川幕府の、大名の世継ぎがいないから改易っておかしくないですか?
それまでなら早世した大名に子供がいなくても、兄弟や甥や叔父とかの
親族の誰かがあとを継いだし、もしくは養子もらうなど、
いわば大名家内の決め事だ。
それが徳川時代になったら
「お世継ぎのお目通りが出来てないから改易」
て、全て土地没収ってかなり強引だと思う。
小早川秀秋とか田中吉政とか徳川家に貢献した大名も容赦ない。

あとで緩和されたけど、
「当主死んでお世継ぎがないから改易」
って当時はおかしいと思わなかったんだろうか?
こんな制度してたの徳川幕府だけですよね?
0709日本@名無史さん
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2018/07/06(金) 01:33:09.59
日本はともかく世界史では国が安定したら建国の功臣を取り潰すのは普通です。
力のある諸侯を放置すると天下を騒がせる元になるので難癖つけて潰すんです。
無嗣断絶もその一環です。

中国史を見れば継嗣が無いから除封という話はいっぱいあります。
除封というのは封建した土地を召し上げる。つまり取り潰しです。
養子に継がせるというのはまず無いです。縁者を探して継がせるという例も無いわけでは
無いが特筆されるような特例です。
0710日本@名無史さん
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2018/07/06(金) 01:38:07.41
>>708
>それまでなら
それまでの戦国時代は力が正義であり、自分の領地は自分でもぎ取るものだったけど
江戸時代は将軍から与えられた封土という建前になってるので幕府がそれを取り上げる事も
できるわけです。理由があれば。それが封建制。
0711日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 03:11:27.91
明応4年(1495)の大内家壁書には主君に嗣子がお目見えしていない段階で当主が死ねば
その家は取り潰す主旨の文言があるので、むしろ武家法としては古典的な考え方だったと
思われる。ある家門がその封土を相続する権利なるものがある、と公認したのは江戸時代の
由井正雪事件以降の慶安の養子法改正が画期。基本は封土は主君が与えるものであって
相続権なるものは無かった。
0712日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 03:17:19.74
戦国大名は「お目見え」すべき主君がいなかったから本人は問われなかったにすぎんのだな。
もっとも周辺国への通告や承認など外交的な配慮がなければ継承に関して敵対国に侵略の
口実にされることは常態だったわけだが。これは欧州でも同じ話で。
0713日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 09:52:02.78
>>712
室町幕府の守護大名は幕府の裁可で国替えもなかったし
跡取り問題も基本的には家中で決めていたよね(応仁の乱の原因ともなる)

江戸時代は大名の跡取り問題に完全に幕府が絡んできて
勝手に将軍の子を跡取りとして押し付けられたり
0714日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:21:53.23
室町幕府は南朝を始末できなかったり観応の擾乱などゴタゴタ続きで力が弱かったから出来なかっただけ。
0715日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 11:59:21.13
>>714
鎌倉幕府も守護・地頭の国替えやら
跡取り問題の口出しは基本ないだろ
0716日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:31:03.21
鎌倉幕府は御家人潰しまくってるだろう。三浦一族とか畠山重忠とか和田義盛とか。
0717日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 12:52:37.16
>>713
むしろ、将軍が跡取り問題に干渉し始めたから応仁の乱が起きたと言うべき
0718日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:40:43.34
>>716
国替えや跡取りの話だろ
反対勢力をぶっ殺さないと武士階級では天下をとれない
0719日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 15:44:49.96
>>717
守護大名のほうから自分を跡取りにしてほしいと
賄賂を使って将軍や御台所にコンタクトを取ってくるからで
将軍のほうから無理に割り込んで介入したわけではないからな
0720日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 20:57:50.82
5.15事件
2.26事件
血盟団事件
全共闘、連合赤軍事件
オウム真理教事件

日本の近代以降の事件で
重大さ、影響の大きさで
順番に並べたらどうなりますか?
0722日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/06(金) 22:50:08.23
>>719
六代義教の頃、諸大名の子弟を側近に取り立てつつ、相続に介入して自分の側近を跡取りに押し込むことが多かった

その意図を見越して先手をとって、総軍側近に行ってる方のに家臣らが接近して、そっちを後継にと願った某大名家では、逆にそっちの側近の方が不適格とか言って排除されたが。


その介入の果てに叛乱を起こされて将軍横死、直前に家督を逐われてた畠山持国が叛乱による混乱を利用して弟と家臣を倒して家督復帰したりした
後の畠山家家督問題の原因もこのときにできたと思われ。
(持国に子どもが生まれなかったから弟を跡継ぎに指名したってのはデタラメで、上記混乱に際しての妥協で跡継ぎ指名したと思うんだよ)

義政は祖父義満と父義教に対する尊崇が強かったからマネして大名家督に介入しすぎてたんだよ
特に斯波家の家督なんか、自分の言うこと聞かんから廃嫡とか強権すぎた
0724日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 00:58:22.74
学校のテストで田畑永代売買の禁って書いて罰にされて(教科書は田畑永代売買の禁止)、山川一問一答では田畑永代売買の禁と書いてありましたと抗議したら通らず。
意味わからん。
0725日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 11:24:38.72
朝日新聞と教育委員会に投稿すべきやね。そういうのは
試験委員の個人の問題。
0726日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 16:31:25.93
>>722
それはあくまでも将軍と大名が双方WINWINになる非公式交渉だろ
室町幕府が大名の跡取りを決めるという決まりがあったわけではない

江戸幕府はすべての大名の跡取りは幕府が決めると決めていた
世継ぎは幕府に届け出ろ、幕府が認めなければ改易もしくは
将軍の子をねじ込んでやるぞと上から命令
大名たちは幕府の命令におとなしく従った
0727日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 16:45:02.30
そういう操作的なものだったとは思えないな。むしろ常識を追認したんじゃないのか。
前提に「その土地の支配権はそこに割拠した軍事組織の長が持つ」というものを
置いているほうが間違いなのでは?むしろそういう割拠思想のほうが後発的で革命
思想だったように思うのだが。それぞれの大名家の中でも、嗣子がお目見えしてい
ない状態で当主が死ねば廃絶が前提なのだから。
0728日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 17:16:18.40
>>727
鎌倉時代、室町時代に
当主が死んだときに嗣子が将軍に拝謁していないので断絶した実例は?

そもそも当主と跡取りはすべて将軍に拝謁するなんて
当主は参勤交代、正室と世子は江戸留め置きで江戸に集住させていた
江戸幕府だからできたことだが
0729日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 17:33:03.53
>>724
30年前に小学校のテストで十七条の憲法じゃなきゃ駄目と憲法十七条でバツされたことをいまだに根にもってる

それはともかく
あと「禁令」や「禁止令」のこともある
こういうのは出された時には名前が付けられていなくて
後で内容から命名されることが多くいろいろな呼ばれ方があることは珍しくない
墾田永年や田畑勝手作りもいくつかある
不運にご同情申し上げる

ちなみにどんな問題?
まさか「田畑の売買を禁止した命令は何か」とか?
0730日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 17:35:12.01
ちょっと違うが鎌倉時代に足利氏の家督に幕府の意向が入った例。廃嫡された足利家氏は別家を興して
のちの斯波氏の祖となる。

家氏の母は、執権北条氏の有力一門名越氏の出身で、当初は泰氏の正室であった。しかし、兄の名越光時らが
嫡流の北条得宗家に反乱を起こしたためか、母は側室に退き、家氏も嫡子から庶子へと改められた。代わって
得宗家の北条時氏の娘が泰氏の正室となって頼氏を儲(もう)け、これが足利氏嫡流を継承することとなった。
0731日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 18:05:17.18
>>728
室町時代だと、遠方以外の守護は在京だから拝謁できないはずがない
が、妻子は在国が普通のような気がするが。
でも守護の本人が国許に帰らないんだから在国だと会えない(当然子供が生まれない)から、妻子も在京かな
0734日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 23:34:28.69
>>732,720
一番古い事件であるはずの血盟団(この事件後の血盟団残党が5・15事件を引き起こした)が3番目に書かれてるあたり、質問者が重大と思ってる順番に並べて提示されてるんだろ
つまり、上から順に1 2 3 4 5 ということじゃね? 質問者の意図では。
0735日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 23:34:35.01
マジレスしていいか?

>>729
>30年前に小学校のテストで十七条の憲法じゃなきゃ駄目と憲法十七条でバツされたことをいまだに根にもってる

くっだらねぇな
その問題、100点中50点の問題だったらわけるけど、どうせ最大10点だろ?
そんなので×にされて根に持つって、よっぽど頭悪かったんだな
0736日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/07(土) 23:37:00.98
もう一度、マジレスしてやるよ

>>729
「ぐぬぬ、ぼくちゃんは100点じゃないといけないのです!」とか言いたいんだろうけど
もしそういうこというなら、大笑いするんで、どうぞ言ってください
こんなつまらないことで、根に持つってすごいよな
自分の自己紹介乙って感じだわ
0737日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 00:01:39.03
昭和の時代なら教科書どおりでなければ×みたいな教員もいたけど
いまどきそういうのは希少生物だから、見つけ次第朝日新聞と教育
委員会に通報して保護してもらったらいいんだよ
0739日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 14:52:09.59
日本書紀には「皇太子親肇作憲法十七條」とあるから、略すにしても憲法十七条にすべきなのにな
0741日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 15:28:35.18
>>721
私も博士スレにいましたので、この質問はおぼえています
いくつか回答がありましたが、それに対してあなたはどのようにコメントされましたか?
回答に不満があるので再質問されるのでしょうから
そのあたりを紹介された方が回答の方向性もしぼられ、あなたが期待される回答になるのではないでしょうか?
あるいはここは実質後継スレですから、紹介しないのは不誠実とも思います
先の質問者とは別の方なら申し訳ありません
0742日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 16:41:40.05

まさかまさかのマルチにマジレスか!?
自称博士とはよく言ったものだw
0743日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 19:53:44.76
この板の各種の気持ち悪いスレッド(例えば公募スレとか)にマジレスするのも気が引けるけど
ここは一般人も見てるからマジレスするけど

>>737
そんなこと言われたら、俺だってどんだけ理不尽な仕打ちを受けたのかって言いたいわ
でも、結局のところ、人生に悪影響を与えてないので「あ、そういうことあったね」で終わる
17条憲法なんて、それが仮に東京大学の試験問題だったとしても、試験官が二人とも同意見なら、俺は東京大学に入らなくていいですって今も昔も思う
なんかここの板の住民は受け身なんだよね
自分が上に立てよ
0744日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 21:17:01.82
>>740
マジですか
血盟団結構高いですね
個人的には血盟団がまず落ちるのかなって思ってました
ありがとうございます
>>741
その時もいくつかレスは貰いましたが、どういう返事をしたかははっきり
覚えていません
これはたったひとつの明確な答えがあるわけではなく、人によって見解が
わかれる内容ですので、できるだけいろんな人の見解を聞いてみたいと
思って再度書き込みました
いろんな見方ができると思うので、是非何かしらかの見解を聞かせて
頂ければ幸いです
0745日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:06:58.22
>>744
423日本@名無史さん2017/10/10(火) 16:08:43.55
オウム事件て血盟団事件と比較して、
より重要事件、より後世に大きく残る事件ですか?
麻原彰晃と井上日照の比較でもそうなりますか?
0746日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 22:27:10.17
>>744
鎮圧された血盟団の残党が中心になって5.15事件を引き起こしてるわけで、
血盟団なしでは5.15も2.26もなかったかもしれないってぐらいの影響力があるのでは?

オウム事件が血盟団の影響力を越えるためには残党が両事件以上の大事件を起こすしかないと思う
それほどの力はないと思うし、やっぱり五位でしょ
0747日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:30:50.21
>>746
都心のど真ん中で猛毒サリンを巻くという、世界的にも例のない前代未聞のテロ、
という側面はかなり大きいかとも思うのですが如何でしょう?
ただ、明確な答えがあるわけではないですね
見解を聞かせてくださってありがとうございます
0748日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/08(日) 23:45:10.04
寺田屋事件や池田屋事件の残党が明治維新を起こしたから影響力あるって話ね
マルチ
0749日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 10:35:23.24
>>703
アイヌは江戸時代に自主的な少子化と未婚化が起こって人口が減ったのではなく
松前藩による過酷な統治で人が減った
米作りに適さない北海道で狩猟民族であるアイヌ人に稲作させて
税金巻き上げようとしたからな
餓死によるものが多いと言われている

人口があまりにも減りすぎたので本土から来た和人と結婚させて
日本人と血縁上でも融合させたのはその通りだが
0750日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 11:10:31.73
>>749
>米作りに適さない北海道で狩猟民族であるアイヌ人に稲作させて
米作りには適さないことは松前藩も幕府も承知してるから名目上1万石格だけど実高0ということに
なってるのにか?主な収入源はアイヌとの交易(例えば昆布)で搾取することなのに殺してどうする。
いや確かに殺すときは容赦なく殺してるけどコメ作らせてどうする?
0751日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 12:02:47.23
>>749 アイヌを減らすために苛酷な統治おこなってたんじゃなくて
苛酷な統治は経済目的にすぎず、むしろ利益あげるために増やす
政策とってたのに減る一方だったんだから、その立論はおかしいんだよ。
結局「アイヌが滅亡したのは松前の責任だ」が前提にあって立論がある。
60年安保の「物語り」だよ。現実には日本の各地で貧民層は酷使され
迫害され搾取されていたのに、日本人民は消滅しなかったろ。

そうではなく、アイヌはすでに江戸期には人口減少が大問題になっており
これはハワイやポリネシア諸島でみられたように「異民族の流入により
人口が激減した」というモデルで解釈する必要がある。
0752日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:07:22.43
南朝鮮が米しか作れず農業先進国だという幻想からくる論だろ
アイヌの和装化が進んだのはアイヌの意思だよ。文明人になりたいのは誰もが持つ願望

松前藩の米とアイヌの海産物を取引したから。アイヌの米作はなかったよ
0753日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 13:43:40.32
アイヌとの交易で搾取するのはとても儲かって松前の殿様はとても1万石格とは思えない羽振りの良さだったという。
島津も奄美の島民に高く売れるサトウキビしか作らせないで島民が食べる分の米は高く売りつけた。
松前藩がアイヌに米を作らせるなんてありえない。明治政府はまた別だが。
0754日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:06:32.10
水田はないね。この頃はまだ北限より北だったろ。発掘されてる遺跡でもアワやヒエ、ソバとかだね。
ただ現実の農業がどのようなものか分かっていないのに、先入観で「これらの農業は松前の苛酷な
支配により破綻したので人口が激減したのだ」と結論するような暴論がまかり通ってるからうんざり
させられる。60年代の全共闘の「お話し」だっつの。
0755日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:19:01.51
もっとも考えられるのは自然収奪的な経済(狩猟・漁労)であったため収益が安定せず、
未来に対する明るい希望がもてないような社会がもともとあって、人口規模が増減しない
ような状況が蝦夷地の民政の基本にあって、そこに場所請負制の商品経済が流入してきて
未来に対する明るい希望がますます持てないような社会(ようは「ぼろもうけできる」「不当に
儲かる」期待が持てない)ので未婚率が高まり、少子化が進展していったということと
思われる。

単に労働力として酷使されるだけで少子化が進むということは(女性が妊娠を拒まないかぎり)
ありえないし、食料が与えられないのなら、餓死などで大量に死ぬということが先行するはずで
あり、長期にわたる未婚化や少子化はそのような直接的な理由により発生することはない。
0756日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 14:21:27.43
農業によって人口が爆発的に伸びるのは「不当に儲かる」「びっくりするくらい成果が上がる」ためであって
これほど作物が出来て腐らせているくらいならもう少し子供をつくるか、ということで人口爆発が生じる。
これが「働いたほどもうからないな」「いい歳もあるけれどもダメな年はほんとダメだな」になると未婚率や
出生率が低下する。現代がまさにコレである。
0757日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 18:42:03.42
>>752
あれ、南朝鮮って日刊併合より前は込め作りが盛んではなかったでしょ?
込め作りが拡大したのは占領政策のせいでは?
0758日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 19:50:09.82
>>748
寺田屋も池田屋も維新につながる勢力の中枢を取り締まるほどに大事件じゃないだろ
多少の被害はあったにしろ、大きな影響とは言えん。
0759日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:47:48.87
なぜ反乱軍のボスである西郷隆盛は人気があるのですか
単なる判官贔屓?
0760日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/09(月) 20:53:51.22
そういうクソくだらない質問は文学板で質問しろって何度も注意されただろ?
0761日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 11:50:16.99
経歴や業績を考えたら、岩倉具視は
もっと注目されても良いと思いませんか?
0762日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:11:57.69
500円紙幣にまでなるほど注目されてる
大久保利通や徳川家康ですら紙幣には描かれていないぞ
0763日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:45:13.58
小説の主人公になってないのを「もっと注目されるべき」と言ってるだけだろ。
そういうクソくだらない話しは文学板でやれって何度も注意されただろ?
0764日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 12:46:57.77
武士が百姓から年貢を搾り取るだけ搾り取った圧政の江戸時代
生まれながらに虐げられた地位に置かれた民衆は反抗をしないということなのかな
0765日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 13:41:30.95
たんに生産性が低かっただけの話しだろ。税の捕捉率まで考慮すれば現代と大して変わんないんだし。
江戸時代はコメ100必要なところを120くらいしか作付けしてないような経済だから、ちょっと飢饉がくれば
あっというまに餓死する社会だっただけだよ。現代は牧畜や他の加工品へ転用が盛んだから100必要な
ところに150も200も作付けするようになってるだけの話し。あんたみたいな学生やニートが無職でも
くってけるのは現代が搾取されない社会だからではなく生産性が高い社会になっただけの話し。
0766日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 13:50:59.96
捕捉率を無視して固定の人頭税を毟り取ったのは琉球ぐらい。
だからいつまでも未開状態だった
0767日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 15:39:19.79
>>765
近未来予測としてAIに仕事を奪われて失業する人が増えると言われているから、生産性向上が仇になりそうな気配
0768日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 16:27:50.59
>>767
その前に日本は既に少子化で人材不足だ。外国人に頼らないと回らないと言われている。

>>764
そういう状態だったら反乱が起きるからもっと上手に生かさず殺さずだ。
0769日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 16:53:16.54
日本の人口で一億二千万だからな
諸外国の中でも多いほうなんだよな
人材不足とか外国人を入れないと回らないとかなんか変
一億総活躍社会になってないからだろう
0770日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 16:58:34.39
>>769
既に超高齢化して老老介護になってるのを知らないの?
コンビニとかも外国人がいないと回らないし
給料の安い中小も技能研修の外国人で回ってる。
0771日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 17:02:01.34
>>769
お幾つか知りませんが学生の頃に人口ピラミッドの図を見たことあると思うんですが
今や圧倒的に人口の多い団塊の世代が高齢者になってそれを支える若い世代は少子化で
下窄まりの棺桶形の人口構成になってるんですよ。
0772日本@名無史さん
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2018/07/10(火) 17:03:51.14
>>769
>一億総活躍社会になってないからだろう
その一億総活躍社会はまさに若者がやらない3Kを高齢者がやらざるをえない社会です。
0773日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:18:44.53
今の高齢者たちが作り上げた社会である3Kを若者や外国人に押し付けようと云うんですか?
自業自得
0774日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 17:31:33.03
>>773
現実には高齢者と外国人が押し付けられている。
外国人は技術研修生の名の下に。
先日もどこかの企業で溶接の技術を学ぶはずが塗装工をやらせていたとかで
ベトナム人を国へ帰してたろう。
0775日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 18:11:29.56
>>755
どんなに支配階級が搾取しようとも庶民は子作りをやめることはありえない
アイヌの人口減少は松前藩の搾取とは無関係というのならば
なぜアイヌ人の未婚化、少子化が起こったと思ってんの?
というかそもそも江戸時代のアイヌ人は独身が多かったという統計ないよね。
今の少子化が未婚化によるものだというのは未婚者が増えているからわかるが。
0776日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 19:51:33.71
未来に対する明るい展望(笑いが出るほど簡単に儲かる、生活が楽だ)が持てないからだよ。
これは搾取構造などというテンプレートな問題ではない。北海道という環境が基礎にあり、自然
から収奪できる要素が少ないところに交換経済を持ち込んだ弊害とみるべきというのが俺の意見。
いくら人間つっこんでもとれるコンブの量もクマの量も変わらないんだから商品経済を持ち込めば
交換ができないことになる。つまり通貨の源泉がないんだよ。そしてそこに課税して取り上げた
わけではなく(アイヌに課税するのではなく商人に課税した)、むしろアイヌには有利な税制であった
ハズにも関わらず、交換経済を維持できるだけの自然収奪(採集・漁労)ができなかったから「もうか
らない」「やってらんない」「希望がもてない」状態が生じた。これがおれの見解。むろん個々の
アイヌは悲惨だろう。だがなぜそうなったかの原因が違う。和人が豊かになるための方法を授ける
ことができなかったからだ。収奪して酷使したからではない。
0777日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 20:55:41.70
未婚化・少子化の統計はないと断定しながら
何故起こった?? アイヌはこれだから阿呆かと。日本語能力の問題ではない
0778日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:00:23.88
正確な人口統計はたぶんないはず(見たことが無い)から各種報告のなかの
未婚率の高さや人口減少への言及から推論してるだけの話しで、これは
アイヌ搾取=激減論者と論争の起点はいっしょなはずだが。
0779日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 21:43:09.50
アイヌ人=日本人なんだから
アイヌ風俗を捨てた人が増えただけ
0780日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:09:06.70
もしもアイヌが農耕民族だったら、日本で大規模な南北戦争って起きてたんですかね?
0782日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:11:18.75
>>779
アイヌ=人間なんだから、そうなるよ

『銀魂』?

アイヌの衣装を着ていたり
0783日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:22:16.15
なぜ木刀なのか?

作者の考えは、わからないけど、
偽の刀とすり替えられたという話でしょ、

やまとたけるとの話
0784日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:24:16.68
本当は?本来は、
その主人公というのが、伝説の刀(剣)の持ち主

すり替えられ(というか盗まれた)ので、
木刀になってしまった
0785日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:27:10.14
『ウダウダ 銀』という作品では、
本当の刀を持っているという設定だし、
なぜか白髪(アッシュ・クリムゾン。銀髪。)になったり

浦島まりん、シュテンドルフ・・・に
0786日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:32:17.17
そもそもの持ち主『アッシュ(クリムゾン)』というキャラも同じ、
盗まれたものを取り返しにきたというコンセプト

老婆も同じ話をしているんだけど、本当は、いつ頃の話なんだろう
0787日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:34:15.18
ガンダムのサングラスと同じ、
フランスから来たという設定とか

『龍宮御殿』
画像をググってみて
0788日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:34:17.34
>>780
アイヌが農耕民族だったら北海道が江戸時代の東北くらいには農耕できるという条件になるので
戦国時代(あるいはもっと前)に本土から攻め込んできて滅ぼされている。
0789日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:36:27.97
「ポケモン 主人公 アッシュ」

  なぜか同じ名前とか
0790日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:41:59.08
『すがのゆやまぬし』
0791日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:47:38.50
泥棒のようなものに入られて〜、
刀なども盗まれたという話

畳の下、床下の土まで掘り起こされていた、
時代的には、そんな昔の話ではない
0792日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:53:48.85
本当の話

『松明』でしょ?
『フランスからアメリカに寄贈』

その後、日本?『人権宣言』?
0793日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 22:58:11.27
『松傾』
先住民なのでは?という書き込みをしている人がいたり

蝦夷(エミシ?)、アイヌ?
0794日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:01:27.72
山の上のほうに住んでいたという話も同じw
0795日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:04:35.07
『松傾』

謎の埼玉の名字辞典では
エミシ?胡(エビス)だと書いてあるし、
由緒、出自?
0796日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:17:09.14
『エビス』だと書いてあるんだけど、
最初に現れた?
0797日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:17:15.37
韓国で今大ヒットしてる甲午農民戦争から日韓併合までのドラマがあるんですけど
「朝鮮はたった14人の日本兵によって滅ぼされたのです」と、江華島事件が事実上の朝鮮王朝の終了だと言ってるんですが
この史観はどうなんですかね?
0799日本@名無史さん
垢版 |
2018/07/10(火) 23:34:27.76
日韓併合条約の強要問題については国際法上は結論でてる。
あとは学者や好事家や小説家が好き勝手言えばいいだけ。
日本政府は条約は有効ですでに無効である。
韓国政府は当初から無効である。ここまで。
解釈の違いをすり合わせる利益もないのでこれで決着。
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