【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】 [無断転載禁止]©2ch.net
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狗奴国は「クノ国」の事である。
「久野」「久能」を冠する地名が今もたくさん残っている神奈川から静岡にかけて
広がっていた大国の事である。
3世紀の東日本で最も規模の大きな古墳が集まっている「沼津」あたりが
都だったと考えられる。
その中で一番規模の大きな前方後方墳である「高尾山古墳」が卑弥弓呼の陵墓だと
思われるが、最近調査されている。 >>234
狗奴
の語源はクナト王
以下
久能も同じ >>236
神話が先にあるわけないじゃん
何らかの元があって、それを神話化するんだから クナトで検索するとアイヌ語で男根と出てくる……
チ〇ポ王ってこと?
苦悩と真逆じゃねーかw もしも久野の由来がクノッソスだったとすると、クレタ島における東西文明の融合(紀元前2000年頃)
さらに久能山周辺での邪馬台国と狗奴国の融合(西暦200年頃)
つまり東西の文明及び人種的融合を2回経験していることになる
その場合は 久野 → 久能 あるいは 久野 → 久努 という派生になるのか 韓国ドラマで、”推奴”が有り、”チュノ”と読ませています。
漢字の判る人が居て、中国語・古代朝鮮語の読み方や当て字を書いたのでは?。
クノ、ヒサノ(九州にある様です)も「久野、久能、久納、久奴、狗奴・・」と書いたのでは?。
秦氏との関係は有りませんか?。
どなたか判りませんが”私にわかるしるし”を下さい。
{市・苗字}で表示が良いですがお願い致します。
こういうのは、ダメなところですか?。 古代朝鮮語の資料なんて1つも存在しないから何も分からないよ だいたい文明や神話なんてのはシュメールに始まって各地に拡散したのだから共通点があって当然だ
馬鹿と子供は何でも複雑に考えようとするから常に間違うんだよ 久野と久能、どちらが多いかで派生の順番は大体分かるかも
久野のほうが多そうだからやっぱり 久野 → 久能(久努)なのかな?
久努さんという苗字は見たことが無いが
>>241
当時は中国、朝鮮の方が先進国でしたから、日本に漢字をもたらせた彼らを神聖視していた可能性はあると思いますが……
霊峰富士が望める場所に久野、久能が居座っていた事、狗奴国と邪馬台国の対立、などを考えると、
個人的な推測ですが久野氏は古代地中海文明と何らかの繋がりがあったのではないかと思えます
秦氏というのは古代中国の大豪族ですので、技術と最新の知識を持ち込んで日本の朝廷に歓迎されたのだと思います
wikipediaなどによるとその支流が久野氏だと書かれているような文献もあるようですが
それならその秦氏を押しのけて久能山という名前が付けられるのは不自然な気がします
それに明らかに静岡周辺に密集しており、桶狭間後に愛知に移住しています
また、秦氏が日本入りしたのは朝廷の権威が確立してから(西暦700年以降)ではないでしょうか
関西より西はヒサノが多いそうです(キュウノと読むのもいます)
黒田官兵衛の部下にもヒサノがおり、都市整備の能力が優れていたそうです
どこで学んだのかは知りませんが まあ戦国時代の日本人は自国民の女子供を奴隷にして南蛮人に売って火薬と交換していたらしいので、
そんな時代に名をはせることを逆に恥だと考えてヒサノとかキュウノとか自称したのかもしれませんがね
時代劇では奴隷売買で南蛮人に売られていく女の子の『描写』とかはされないですからね まあ今の日本も毎日数百人が自殺しているようですし
そんなに変わらないか
そろそろ本格的な学者さんの降臨を望みたいところです >>244
> 当時は中国、朝鮮の方が先進国でしたから
どこのパラレルワールドだよw
朝鮮半島に初めて独立国ができたのは第二次大戦後だぞ(実質的には全く独立してないがw)
元々の朝鮮半島は北が支那領土で南が倭領土だったのは文献で明らかだ
白村江の戦い以降は南も支那領土になったけどな
フィクションや妄想系の情報ばかりが蔓延ってるといってもちゃんと調べれば正しい歴史は分かるだろ >>245
> まあ戦国時代の日本人は自国民の女子供を奴隷にして南蛮人に売って火薬と交換していたらしいので
それはイエズス会宣教師やキリシタン大名な
だから秀吉や家康はキリスト教を危険視したんだよ
お前は歴史を何も知らないのな
もしかして小学生か? >>246
学者が降臨してもお前には理解できるほどの頭が無いだろw >>247
江戸時代でも明治維新以降でも人身売買はあったらしいが?
「からゆきさん」で検索してみろ
江戸幕府みたいな組織だった社会でも人身売買があったのに
秩序崩壊の戦国時代でキリシタン以外の大名は一人の奴隷売買もしていなかったのか
へえ、お前すごい脳みそしてるな
それに織田信長なんて人身売買どころか一向宗数十万人虐殺してるだろ
まだ海外に売り飛ばす方がマシじゃねーか
一体どこの誰を擁護してんだお前は
ファンタジー脳なのか?
鉄器とかの普及は明らかに中国とか半島の方が早かっただろうが
まあ、これに関してはすぐに追い抜かしたけどな キチガイが発狂しとるw
予想通りの在日火病人だなw なんだこいつ?
俺が在日なわけないだろ
話をそらすな卑怯者
質問に答えろよ
そっちの言い分が正しいなら
「すみません。自分が勉強不足でした」って素直に謝るわ >>252
はいはい在日火病民族さん乙w
つうかお前絶対小学生だろw
もしそれで成人してたら精神年齢低過ぎて正常な社会生活を営めないレベルだわw
> 話をそらすな卑怯者
はぁ?火病民族さんには逸らしたように見えたのか?w
だとしたら脳の病気だよそれw
> 質問に答えろよ
低知能火病小学生の分際で命令形かよw
お前の親もキチガイだから躾なんてされてないのかw
それとも野生のオオカミにでも育てられたのか?w
> そっちの言い分が正しいなら
いや、正しいもクソもないからw
お前は低知能だから理解できてないだけw
俺が言ってるのは飽くまでも正論なw
> 「すみません。自分が勉強不足でした」って素直に謝るわ
キチガイ火病小学生に謝ってもらっても何の価値もねーなw つうかお前はまずちゃんと勉強しろカスw
いつまで妄想世界で生きてゆくつもりだよw だから質問に答えろよ
まあ朝鮮半島の歴史については俺もあまり詳しくない
と言うか、調べても本当なのかどうかが分からない
でも西暦200年くらいまではおそらくあっちの方が進んでいたと思うぜ
特に中国が殷の時代には貝殻通貨関連で大儲けしていた可能性が高い
……どう見てもお前の文章の方が火病っぽいが? しつこいアホだなw
まあアホだから日本語が理解できないのかw
取りあえずお前は古代支那の文献で歴史の勉強をしろカスw
勉強しても俺の言ってる意味が分からないなら頭の病気だから諦めろw 推論がかみ合いません。
騒がせて、申し訳ありませんでした。
私は、撤退します。 カナン → 加納、金井
フェニキア → 舟木
ヒッタイト → 秦、八田
キレニア → 吉良、喜多
シラキウス →白井、新羅
? 久野氏は桶狭間の合戦で信長に負けて名古屋に移住とあるが、
名古屋は織田家の本拠地だった。しかし実際に名古屋には久野氏が多い。
「桶狭間で敗れて名古屋に逃げた」
と言うよりも、
「桶狭間で敗れて名古屋に連れてこられた」
と言う解釈の方が妥当かな
領内に引き込んで支配下に組み込むだけの価値があったと言う訳だ
金融技術、朝廷とのパイプ、寺社仏閣とのパイプ、独自の統治技術、これらを有していたと考えるのが自然か
実際、そこから織田家は大躍進している 言葉から違う近畿人とは違って、静岡人は名古屋人にとって近い存在だから、信用できるんだよ。
逆に狗奴国に様々な文化を伝えていたのは尾張国。
恐らく狗奴国が一番信用していたのは尾張国だろう。
大昔から中部地方人だったんだな。 なんだかんだ言って日本ではジェノサイドがほとんど起きていない
和解、融和のためには過去のいざこざを水に流す必要があったのかもね
だから調べても出てこないのか…… しかし内政はそれで良くても、外交がなぁ……
北朝鮮問題とかが対話で丸くおさまれば問題無いんだが…… 北朝鮮問題を対話で解決しようとしている時点で、外交能力ゼロだわ。
鎖国している方がマシな位のレベルだっての。 鎖国したらマジで餓死者出るよ
まあ核戦争になるよりは遥かにマシだけどね
いずれにしても米国主導で世界人口は爆発的に増加した
日本もこれまで数十年間それに加担してきた……
ツケの清算はいつか必ずやってくる
俺らが生まれる前の出来事だけど、残念ながら親の行為は子へ孫へと波及する
まあ今更、親世代を責める気にはなれないけどな
なんだかんだ言って北朝鮮は人口抑制できてるよ
北朝鮮の強気の根源はそこさ……
真実の歴史と言うものは、発掘して公表したとしても誰も損しないし、誰一人として得しない
真実とはそういうものだ。
この世の出来事は当たりまえの事が当たり前のように起きる、ただそれだけだからな
何らかの史実を発表して誰かが不利になったり有利になったりするのは、それはその史実がねつ造されたものか、あるいは調査が不十分ってことだ
少なくとも俺はそう確信している
色々と残念だ…… クノッソスもトロイヤもギリシャ人に滅亡させられてるのか…… 久能山周辺は港が近く漁にも交易にも極めて便利
南アルプスに近く湧き水も豊富
背後には霊峰富士で、もし大噴火しても灰は東へ流れるので全く問題なし
暑すぎず寒すぎず、洪水が起きるような大河川も無い
これは偶然に流れ着いたというよりは、明らかに色々と調べたうえで場所を決めてるな
久野氏の戦国時代の動向が知りたいが、ほとんど資料無し
忍者にでもなっていたのか? クノッソス
クロウソナス
ハニア
トロイア
グノーシス
くのいち
クナイ
狗奴 クノッソス → 久野
クロウソナス → 久能
イダ山 → 伊田、飯田
スダ港 → 須田、隅田
クフォニシ島 → 小西
アマリ → 甘利
カンダノス → 神田
イナチョリ → 稲取、名取
ハニア → 埴輪
トロイア → 登呂 キドニア → 木戸
ミノア → 箕浦
アカイア → 赤井
コウモイ → 小森
コウノー → 河野
サイトウライ → 斎藤
コ―ナス湖 → 鴻巣
カトー → 加藤
アーメノイ → 天野
ソウダ → 宗田、相田
キソス → 木曾
アコウミア → 赤穂、阿江
サタ → 佐多、佐田
ガリア → 刈谷
カラマキ → 荒巻
アナトリ → 名取
アノ → 庵野
? クノッソス宮殿のあったクレタ島は、紀元前6000年頃から紀元前2000年頃までほとんど戦争の無い平和過ぎる島国だったらしい
気候や地理的条件が重なって偶然そうなっており、初期の宮殿には外壁すら存在しなかった
この平和な時期に色々な技術、独特な思考法の発展があった
そこから鉄器時代が始まり、百年足らずで地中海でダントツの発展を遂げる
しかし紀元前1700年頃にクノッソスの宮殿が戦乱にて焼失
その時に新天地を目指した一派がいたのだろう
つまり今から3700年前には古代クレタ人が久能山周辺に巨大コロニーを築いていた可能性がある
その500年後の紀元前1200年頃にトロイヤ難民(おそらく王族)を受け入れる
その後もフェニキア人、ミノア人、バビロニア人と言う具合に地中海、主に人口爆発の条件が全てそろっているエーゲ海周辺からの難民を受け入れ続けていたのだろう
カウリー貝の通貨を介しての交易でそういった亡命ルートが構築されていた
戦争に敗れた難民ばかりが集結したことにより、この世は苦しみそのものという苦悩主義が生まれ、それがグノーシス(シス=主義)として地中海地域へと逆輸入され、全ての宗教の基礎となった
その後も色々あったが、隣の中国で巨大帝国が出現し、一致団結する必要性が生まれたので仕方なく、草薙の剣で過去を全て断ち切って日本統一、という流れか……
マンモスを追い回しながら入ってきた荒っぽい縄文人と、大人しくて高度な技術、知識を持つ古代クレタ人の融合が狗奴国という事か
縄文人 = 温厚 っていう最大の誤解は、この温厚すぎる古代クレタ人の血と混ざった後の毛深い人たちが原因だな
野生の熊とかマンモス追い掛け回す人たちが大人しいはずないのにね
日本人の温厚さと手先の器用さは古代クレタ人由来か
しかしマンモスとか野生の熊に飛び掛かっていく凶暴さも縄文人由来で持ち合わせていると
これで日本人の極端な二面性も説明がつく またキチガイが涌いてる
このスレにはキチガイしかいないのか
それともただのネタスレなのか
それにしたって歴史的事実を無視しちゃったらネタにすらならんだろうに >>273
1です。
もう一度、1を読んでください。
冗談で書ける内容ではありませんよ。
真面目なプレゼンテーションのスレです。
狂人の方の狂った書き込みで不快な思いをしているのは私も同じ事。
ただ、ここは公共掲示板ですから、狂人の方に書かないでくれと言う訳にも
いきません。
価値ある投稿なのか、そうでないのかは、心眼で見破ってください。
常識ある研究者ならできるはずです。
私が書き込むときは必ず上げています。
狂人の方は下げて書き込んでいます。
そのあたりからも判断できると思います。
ただ、私がみなさんに知っておいてほしい事はもうほとんど過去レスで
書いたと思います。
高尾山古墳の調査も無事終わり、それで多くの事が分かりました。
ウィキペディアの高尾山古墳のページも更新されて、調査結果と調査で分かった事が
詳細に記載されているので、目を通してみてください。 1の方は狗奴国人の由来は縄文人だけ、という考えですか
登呂遺跡とトロイヤなどの名称の一致、酷似は単なる偶然と
つまり、縄文系と弥生系の融合だけで巨大な中国を凌げるほどの強国が生まれたと?
これは議論しても全く無意味ですね
認識に差がありすぎる
公共掲示板でもスレ主様に出て行けと言われれば出ていくべきだと思いますので、
私はこれで退場します
お目汚し失礼しました >>275
正直、あなたは歴史家や考古学者には全く向いてらっしゃらない方だと思います。
どうでしょう、これを機に違った趣味に目を向けてみては? 向いてないというよりただのキチガイだよね
現実と妄想の区別が付かない脳機能障害の類だろう
なぜ歴史の勉強をしようとせずに空想ファンタジー小説の世界に逃げ込むのか理解できないが…
まあそういう病気なのだろう 狩野川もクヌと同義語かもしれないね。
おそらくそうだろう。 >>280
沼津の狩野川か。
場所的に見て、クノ川がカノ川に変化した可能性が高いな。 >>274
一行空けして書かれた文章はだいたい基地外っぽい文章ばっかりって法則どおりw このスレ主は基地じゃないよ
ただ真面目すぎるだけだ >>283
どこがどうキチガイぽいのか、ご教授願います。 クヌ、クナ、久能、狩野、
カモと同義語。
カモはカミ。
ことごとく銅鐸と絡んでいることに留意。
他にも蒲生、蒲郡、九州筑豊の嘉麻、
ことごとく銅鐸と絡んでいる。
出雲系・古代神族の居住地だ。 >>285
脳機能に異常がある可哀想な人にレスしても時間の無駄だぞ 悪い。一言だけ言わせてくれ
ageるのは5日おきくらいにしたほうが
長寿スレになるのでは? きちんと第2第3の次スレに続けるにしても、
毎日age続けるのはそれだけでキチ認定されるのが2chって世界だろ このスレ主はageて書き込むことに信用を感じるらしいからだ
色々と謎が多いが、俺は誰を侮辱するつもりもない
悪かったな。もう書き込まないよ 狗奴国は静岡。
では奴国はどこか。
狗奴国の北だな。
伊那・恵那
または意表をついて名古屋。
名古屋の語源は「那古野」「那古」
那古ですよ那古!
邪馬台国論争に名古屋が出てくるなんて初めてではないか? 21ヵ国最後の奴国は富山じゃないかな
富山湾は古くから奈呉ノ浦と呼ばれていたから富山=奈呉と考えられるし
古語のナゴには霧という意味があるらしいが、富山は霧の町と言ってもおかしくないくらい蜃気楼で有名
21ヵ国が志摩からスタートしてるんだから、地形的に富山が最後になるのも自然だとも思うしね
あと名古屋より尾張のほうが古くから使われているのでは 当時の日本人に識字能力が無かったことが実に悔やまれる 支那ですら1万人に1人しか読み書きできない時代だし せめて古代ヤマト文字みたいなもので石版に記録を残す文化でもあれば、楔形文字に並んで歴史に名を残せたのに、魏志倭人伝なんて言う反日資料に頼る必要もなかったのに。 失礼、楔形文字は紀元前3500年とかだったな。全然時代が違う。 文字が無い時代は丸暗記だったから脳機能的には遙かに高度だったのよね
伝承なんて延々と終わらない膨大な量を丸暗記の口伝だし記憶力どんだけだよ 弥生時代、おそらく2世紀前半頃には日本に文字があった。
出雲で楽浪のスズリが見つかったのだが、
それでもアカデミズムの中には、
スズリ自体が権威の象徴と言う人もいた。
しかし昨年、筑紫でも楽浪のスズリ片が見つかり、
弥生時代には文字があったとしか言えない状況になった。
だいたい三重の大城遺跡でも土器の墨書が見つかっている。
ということは王統の伝承は可能であったということ。
特に4世紀前半が崇神であれば、2世紀前半がスサノオにあたる。
つまりスサノオは実在したのだ。
しかし、記紀ではそれを正直に書けなかった。
時代を思いっきりずらしスサノオを神話化しなければいけなかった。
なぜならスサノオは倭国王・帥升であるからだ。 愛知に人面土器が集中。
https://goo.gl/vaV8aa
この鯨面集団は相手を威圧する戦士モノノフ。
なぜ愛知に集中してるか。
静岡にあった狗奴国対策だ。
これらの戦士モノノフの棟梁はウマシマジ。
今も名古屋の味鋺神社に痕跡を残す。
邪馬台国の切れるところにある奴国とは那古つまり名古屋である。 >>311
で、越の銅鐸は?
で、越から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系土器と中国系農具は?
さっさと言ってみろよ台湾ブタ顔半ニグロ。 https://goo.gl/vaV8aa
この設楽氏の図では東海に多い鯨面土器は「2世紀から4世紀」と書かれてる。
ちょうど倭國大乱から狗奴国との争いの時期だ。
クナ=久努、久能、狩野、つまり静岡の磐田・袋井。
三遠式銅鐸の最終集積地。
奴国とは伊那恵那、または那古、名古屋であろう。
この鯨面戦士モノノフの末裔、やはり今も愛知に多い。
鈴木イチローとか。 磐田・袋井は邪馬台国に対する狗奴国の軍事要塞が置かれた場所なだけで、
卑弥弓呼自身は登呂遺跡のある静岡市か、3Cの巨大古墳がある沼津あたりにいた
と思うな。 >>314
嘘を言うな。
狗奴国は「邪馬台国の尽きるところである奴国の南」だ。
奴国とは伊那・恵那または那古を語源とする名古屋であろう。 沼津厨はまだ頑張ってんのかw いい加減にあきらめろよw >>317
奴国は博多付近
傍らの国で最後に出てくる奴国も博多付近
倭地を周旋5000里して戻ってくる
周旋5000里の南に狗奴国は在った。 名古屋の語源になった那古野村(なごのむら)は名古屋ではなく、
今の愛知県愛知郡にあったみたいだね。
つまり、地理的に名古屋よりもさらに静岡寄り。
三河あたりを当時は奴国と呼んでいたのかもしれないね。 >>317
俺が想うに、どうも浜名湖がクサい。
何で浜「名」湖なんだ? 奈良時代に今の浜松あたりに、浜名郡という郡があったらしい。
遠江郡が置かれる前は、浜名湖から浜松にかけては「ナ国」と呼ばれていたのではないか?
そうすると、磐田・袋井は邪馬台国と国境を接する狗奴国の最前線となり、
軍事要塞が置かれるのは当然の話である。 322に基づくなら、邪馬台国と狗奴国の国境は天竜川だった事になる。 那古野村 浜名 伊那 恵那
良い感じだね(*^-^*)
奴国だろうねw >>1
>その中で一番規模の大きな前方後方墳である「高尾山古墳」が卑弥弓呼の陵墓だと
思われるが、最近調査されている。
前方後円墳も前方後方墳の同族であろう。
同族の中で上の地位が〇 下の地位が□
前方後方墳の最大の物は天理の4世紀の西山古墳。
□の上に〇が乗っている。
かつて枝分かれした同族が統合したのであろうか。
4世紀の天理といえば物部しかいない。
つまり前方後円墳も前方後方墳も物部の墓制である。
人面土器の出る愛知と高尾山古墳の沼津でモノノフたちが狗奴国を挟み撃ちにしてたのかも。 >>327
沼津の東の小田原に久野があるから、それはない。
沼津あたりは狗奴国の都か王族の墓所。 >>309
スサノオ/イザナギ、、、徐福並びにその子孫(大和(葛城/高尾張)の初代大王は徐福(ニギハヤヒ/天火明=ニニギ)の御孫。母親は徐福と市杵島媛の娘。父は徐福と出雲の王家の娘との間に生まれた御子。(異母兄妹の結婚))。 >>330
で、徐福と百工が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系土器と中国系農具は?
. >>328
出雲系と同族と思われる四隅陸橋周溝墓という珍しい墓が、
名古屋から横須賀(東京も?)にまで広がっている。
「カモ、クヌ、カムィ=神族」の勢力範囲は広い。
そこを点地支配されていった象徴が高尾山古墳であろう。
銅鐸の時代が終わる頃に高尾山古墳できてるのもその証拠。
千葉の神門古墳群もその時代。
どちらにしても「カモ、クヌ、カムィ=神族」と、
前方後円墳や前方後方墳を造っていた勢力は倭国大乱時代から敵対関係にあった。 「カモ、カミ、ガモ、クマ、クヌ、クノ(久能)カノ(狩野川)カナ(神奈川)カマ(鎌倉)=カムィ・神族」 わしがよく通る大阪岸和田に神於(こうの)山という円錐状の典型的神奈備がある。
ここも古来から神が住む場所と言われてきた。
「カム、クム、コウ」
鴨(カムィ=神)族の居住地であろうから銅鐸が出るはずだ、
金属探知機でも持って行ったら必ず出るはずだと思ってたら、
すでに出ていた。
神於銅鐸というらしい。
時代は弥生中期か。
この神於山、神於寺が水源地にある。
神仏習合を経てるので水源地がお寺になってても不思議ではない。
同じように狗奴国の狗古智卑狗が住んだ場所は久能(クノ カムィ=神)山であろう。
「推古天皇(592- 628年)の頃、久能忠仁が久能寺を建立」だそうだから
それ以前から水源地として鴨(カムィ=神)族が住んだと推測できる。 水源地に住む鴨(カムィ=神)族は前方後円墳、後方墳を造らない。
前方後円墳、後方墳を造るのは瀬戸内海洋集団モノノフ=物部。
水源地に住む鴨(カムィ=神)族は山の中腹にある神社、
その御神域、そこが彼らの集団墓であろう。
仏教導入以前の古神道では死と神社が深く結びついている。
神社の発掘はできないので彼らの墓が判明しないだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています