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木曽義仲と源義経と畠山重忠 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2017/06/03(土) 22:56:20.34
3人とも同タイプの武将
0346日本＠名無史さん
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2018/01/19(金) 17:10:33.73
>>344
芥川は芭蕉好きだから何かしらの影響はあるだろうな
0348日本＠名無史さん
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2018/01/21(日) 07:49:53.01
木曽義仲は董卓だと考える人が多いな
最初はいい人だが暴君に変貌したあたりは平清盛が董卓だと思っていたが
0349日本＠名無史さん
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2018/01/21(日) 07:56:46.72
義仲には陸遜ぽさを感じるんだよな
0350日本＠名無史さん
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2018/01/21(日) 17:45:32.00
花に例えるならば桜のような生き様
0351日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 09:24:39.90
>>322
山賊同士だなｗ
0352日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 12:26:56.11
山賊上がりの彭越
山賊上がりの木曽義仲
0353日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 16:13:47.97
奇襲ゲリラ戦術の共通点でしょ
0354日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 19:41:45.79
ヒット＆アウェイのほうえつと突進型の義仲は似てないと思う
0355日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 22:17:07.25
彭越はゲリラ戦法の正統派だな

こんなんに補給路を脅かされたらたまらんわ
そら劉邦も韓信クラスの評価するわな
0356日本＠名無史さん
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2018/01/22(月) 22:24:48.28
彭越に似たような武将は源平時代にいないと思う。
近江源氏がこれに近いことしていたかもだけど。
0357日本＠名無史さん
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2018/01/23(火) 08:15:06.79
義仲の戦術が猪突猛進

確かに性格はそうかもしれないが兵法には謀を多用してるだろ
火牛の計に赤旗で平氏に近づいてから白旗に変えて奇襲する欺瞞作戦など
0358日本＠名無史さん
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2018/01/23(火) 08:17:49.06
いまだ信州の山賊焼きを超える鶏肉を食ったことがない
0360日本＠名無史さん
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2018/01/23(火) 18:29:58.96
>>357
火牛は虚構
0361日本＠名無史さん
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2018/01/23(火) 19:49:54.52
>>357
それならむしろ韓信
0362日本＠名無史さん
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2018/01/23(火) 21:37:36.72
彭越は項羽の主力と正面からぶつかるような戦い方をしていないんだが。
義仲は平家の大軍を真正面から撃破してるんだから彭越とは全然違う。
0363日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 00:18:31.28
彭越の戦い方って実は最強だよね

相手の主力と正面からはぶつからず、相手の補給部隊を襲ってごっそり兵站をいただいてしまう

もっとも相手に別の敵がいないとできない戦い方でもあるけどな
0364日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 09:18:42.69
>>362

ぜんぜん正面じゃないだろｗ

不意打ちの奇襲ゲリラ戦術ばかりだろ
0365日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 09:20:07.94
>>363
そうホウエツ最強。
そして正面突破ではなくてホウエツばりの奇襲ゲリラ戦術を駆使できた木曽義仲最強。
0367日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 21:12:20.65
義経の方がホウエツっぽいんだが
義仲は敵の本体相手に戦闘を挑むタイプ
義経は背後や側面からの攻撃が主体
0368日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 21:31:17.67
そんなことより火牛の計の真実を知りたい。
500頭の牛を完全にコントロールすることができたなら恐ろしいことだ
0369日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 22:04:16.82
『平家物語』にすら書いてないんだから嘘に決まってる。
火牛が書かれたのはずっと後代に脚色された『源平盛衰記』から。
0370日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 22:14:09.79
一次史料に火牛のことが書かれているものを見たことがない
あるんだったら教えてほしい
0371日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 09:28:09.25
そしたら誰がいいだしたのか？

こないだ富山の埴生と倶梨伽羅に行ってきたが火牛の計は完全に歴史の事実として町おこしの材料にされてるぞ。
まあ木曽義仲ファンの俺としては事実認定されたほうが有り難いんだがｗ
0372日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 11:41:25.41
>>347
＞自分に無いものを持っているから

これが事実である。
そして確信は無いが芭蕉も芥川も実際に木曽義仲に出会えば大嫌いになるかもしれないぞ。
なにしろ同じ文筆家で占められる京の貴族連中が解放者と迎え入れた木曽義仲と実際に面談したとたんに手のひら返しで毛嫌いしはじめた。

現代でいえば木曽義仲みたいのは米国トランプ大統領同様にワープアや底辺労働者などのB層からは絶大な人気を得るだろうが
文系が多い上級国民からは忌み嫌われるだろう。
0373日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 11:42:20.62
道の駅にも火牛の像があるけどあれを事実だと信じてる人はいないでしょ
0374日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 11:43:32.22
唯一の『頭脳』であった覚明が去って行ったのはそれなのである。
0375日本＠名無史さん
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2018/01/25(木) 14:56:39.92
長篠の三段射撃と同じで創作がやたらと有名になった例
0376日本＠名無史さん
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2018/01/26(金) 20:44:46.13
>>372
チョンやネトウヨは織田信長好きだけど知識階級の日本人はアンチ信長が多いようなものか
0378日本＠名無史さん
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2018/01/26(金) 21:44:41.06
畠山は義仲や義経と似ていない
0379日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 08:31:38.09
アンサイクロには源義経と似てると書かれてた
0380日本＠名無史さん
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2018/01/27(土) 13:25:14.98
畠山重忠は猪突猛進型とは違うし、なによりも怪力だから非力の義経には似てなさそう。
0382日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 13:56:38.02
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

G0WDE
0383日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 18:15:18.85
なんや？
0384日本＠名無史さん
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2018/01/31(水) 09:18:32.23
スレがグチャグチャ
0385日本＠名無史さん
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2018/02/01(木) 18:05:48.73
>>363
日中戦争時の八路軍が彭越流戦術を受け継いでる。
0386日本＠名無史さん
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2018/02/02(金) 18:29:24.03
貴乃花親方は源義経か木曽義仲か
0387日本＠名無史さん
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2018/02/02(金) 19:48:05.20
御嶽海
0388日本＠名無史さん
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2018/02/02(金) 21:01:20.02
貴乃花は所詮小粒の大将にすぎないから新宮十郎行家が似合ってる
0389日本＠名無史さん
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2018/02/03(土) 08:32:06.73
貴乃花の絶大なカリスマ性は源義経に匹敵する
そしてカリスマだからこそ組織から嫌われる

そこは鎌倉幕府から追放された源義経や木曽義仲と同じ
0390日本＠名無史さん
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2018/02/03(土) 08:32:53.50
貴乃花＝源義経
御嶽海＝木曽義仲

勝手にイメージしてみた
0391日本＠名無史さん
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2018/02/03(土) 08:34:58.77
圧倒的な戦術的強さを誇りながらも汚れきった腐敗組織の前に敗れ果てた貴乃花と源義経。

だが世論は判官贔屓で貴乃花親方を圧倒的に支持している
世論調査では貴乃花親方の圧勝
まさに貴乃花親方は源義経だ
0393日本＠名無史さん
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2018/02/03(土) 09:37:07.45
>>391
今回のヤフコメやTV局の世論調査の絶大な貴乃花支持率は源義経に匹敵してる判官贔屓。
空気が読めないから村組織から追いだされるところも同じく源義経。
0394日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/03(土) 09:47:00.03
もはや平家のごとく伏魔伝である大相撲協会崩壊の露払いになったのは木曽義仲にも通じる

いや義仲も最期は2人だけになったし・・
0397日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/03(土) 15:38:29.31
木曽義仲が平家打倒の露払いであると歴史の定説になってるが源頼政じゃないか？
0398日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/03(土) 16:20:26.69
義経は軍事貴族として平清盛の様になりたかったらしいが、義仲はどういう構想を思い描いていたんだろう
0401日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 20:56:28.29
>>394

貴乃花親方＝木曾義仲

今井兼平＝陣幕親方
0402日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:00:02.39
平家＝糞相撲協会

木曾義仲＝貴乃花親方

今井兼平＝陣幕親方
0404日本＠名無史さん
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2018/02/05(月) 21:10:54.44
義経は政宗に転生して念願だった奥州王になれました。
二人と憎めないDQNだったでしょ
0405日本＠名無史さん
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2018/02/06(火) 21:45:34.11
義経は戦術家で政宗は謀略家
まっすぐな義経と腹黒い政宗

タイプは違いすぎると思うけど
0407日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 09:25:18.44
戦争で何でもありを体現したのは今でも源義経を超える人物はいないと。
0408日本＠名無史さん
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2018/02/07(水) 18:26:05.78
京都の公家には木曽義仲は犬が去って豚が来たようなもの
0409日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 09:51:41.53
京都の磁場をメチャクチャに掻き乱した木曽義仲かっこすよぎるぜ
やはり貴乃花親方に通じ合う
0410日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 12:05:55.76
>>363
敵の龍を他の巨龍に退治させるという毛沢東は彭越である
0411日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 21:34:45.95
木曽義仲とは政治力を身につけた董卓
0412日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 21:35:27.21
間違えた。
政治力を身につけた木曽義仲が董卓だった
0413日本＠名無史さん
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2018/02/10(土) 11:52:36.83
義経を超える戦術家などいない
0414日本＠名無史さん
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2018/02/10(土) 12:36:50.82
義経合戦履歴

宇治川（木曽義仲）
一ノ谷（平家）
屋島（平家）
壇ノ浦（平家）
六条堀川（土佐坊）
大物浦（源行綱）
衣川（藤原泰衡）
0415日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 21:52:20.49
全勝や
0416日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/11(日) 23:01:26.30
さすがに衣川は負けてる
0417日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:32:49.36
木曽義仲には勝った
0418日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:34:55.58
疫病神の行家と組んだのが運の尽き
0419日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/12(月) 22:37:19.26
参謀の覚明を追い出したのが痛すぎた
0420日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/14(水) 18:07:02.18
覚明がいる間は連戦連勝だったのに覚明が消えたとたんに滅びた
そんな覚明は何者？
0421日本＠名無史さん
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2018/02/14(水) 21:50:26.80
政治力を発揮する参謀ってのは組織をまとめるのに必要なんだよね。
頼朝でいうと大江広元がこれに当たる。戦闘に参加しない行政官。
義経には参謀がいなかったから義仲のような一大勢力を築くことが出来なかった。
0422日本＠名無史さん
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2018/02/15(木) 16:54:46.06
誰かの下で働いてこそ無類の強さを発揮するんだろうね
0423日本＠名無史さん
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2018/02/17(土) 01:45:55.62
源行家は令旨を全国の源氏に伝えたところまでで使命を果たした
0424日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/17(土) 22:09:53.71
まあな
0425日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 18:40:54.45
真田幸村と木曽義仲は一発屋同士！
0426日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/18(日) 23:15:08.27
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0427日本＠名無史さん
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2018/02/19(月) 17:39:35.41
>>424
数年で消えた同士
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/21(水) 01:11:31.68
>>423
行家は改名せず義盛のままだったほうがよかったかもしれんな　なんとなく
0429日本＠名無史さん
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2018/02/24(土) 22:59:19.77
源義経といえば八艘跳び
0430日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/24(土) 23:19:01.03
『平家物語』どころか『源平盛衰記』にも八艘飛びの話が出ていない。
0431日本＠名無史さん
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2018/02/25(日) 00:33:24.12
八艘跳びって何処が出典元なんだ
0432日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 08:55:46.95
盛衰記だと一艘だけは飛んでいるんだよな
0434日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 11:18:37.34
教経
0436日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 17:45:10.58
あれは義経の八艘跳び自体よりもその後能登守が襲い掛かってきた源氏の武者２人を道連れに飛び込むのが好き

敵役として最高に格好いい最後だった

そしてそれらを全て見届だ知盛の「見るべきものは見つ」がいいんだよねえ
0437日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:33:31.24
義経と教経の対決は屋島・壇ノ浦における名勝負だね。
なお、このライバル同士は太平記で仲良く怨霊になって登場している。
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 21:47:26.51
平知盛が事実上の清盛の後継者だったんだよな。
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:15:36.99
平家物語や源平盛衰記の平家の最期がその後の日本の武者の美学を決めたよね
というか当時確立した武者の美学を表現したのがこれらの作品だったのだろう
0440日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/25(日) 22:47:16.12
同情と憧れが混在しているんだと思う
散る桜や欠落するものに美を見出すのは日本人特有の感性だと思う
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 00:21:30.90
知盛の最期の心境は、北斗でいえばラオウみたいな感じだったのかもなw
見るべきものは見つって、わが生涯に一片の悔いなしと似てる感じw
0442日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 02:05:13.63
平重盛が長生きしていたらだいぶ状況は変わったのかも知れない
0443畠山重忠
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2018/02/26(月) 17:40:55.58
盛っていると言えば、
畠山重忠の鵯越の逆落しでのエピだよなぁ。
馬背負って崖下るとか、どんなファンタジーかと。
0444日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 17:51:46.02
平知盛はヒーロー
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 19:33:09.44
>>443
ところがそれはややこしい論争があって
「馬で急坂を降りられるわけないだろ」派が
「馬の前足を担いで降りるほうがまだ現実性がある」と主張。
「物理的には降りられますが何か？」派が
「馬をいたわってそのような行動に出たのだろう」と主張。
「降りられるけど実際はあんな急坂じゃないよ」派は
「つまり馬をいたわることも可能だった」と主張。

つまり畠山さんのしたことは嘘じゃないかもと言われている。
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2018/02/26(月) 21:30:17.16
そもそも一の谷の崖を駆け降りたこと自体がなかったとされているから、
馬を担ぐこともなかったというのが結論だと思うけどね。
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