日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか？ [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 23:18:57.78

『謀』で北条義時を超える人物などいるの？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 23:28:21.23

家康どこじゃないよ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/10(土) 23:34:40.62

粛清しまくりんご

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 00:34:23.52

深謀を極めた漢さ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 00:46:39.23

時政ゆずり？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 01:35:06.72

義時は知勇兼備というタイプではないなあ
知勇兼備の謀将は弓矢を取っても強い梶原景時

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 01:42:08.34

義時は絶対に敵に回したくない人物

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 01:54:48.75

天皇を力づくで押さえつけたのはこの人だけ

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 10:29:46.61

江間四郎

**日本＠名無史さん** · 2017/06/11(日) 10:44:13.51

日本のスターリンと言えるのは源頼頼より北条義時こそふさわしい。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 15:29:34.32

>>5
大江広元が北条義時にいろいろ悪知恵を授けていたんだよ。
わるがしこさにかけては、大江のほうが上じゃないかな。
大江広元、生涯に一度も私事では泣かなかったといわれるくらいだから、半端ないよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/12(月) 19:23:45.72

>>11
元就さんの謀略は血脈で受け継いだものなのか…

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 05:37:52.89

何で北条厨は糞スレばかり建てるんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 12:55:30.41

>>11
広元は鎌倉幕府の基幹となる組織を作りあげた文官だし
そこまで義時に肩入れしていたわけではないだろう
ただ頼朝死後自分の構想を実現させてくれる武官として
北条政子・義時姉弟と信頼関係にはあったが

**日本＠名無史さん** · 2017/06/13(火) 21:32:31.50

日本のスターリン

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 11:42:07.77

頼朝を支えた時政もなかなかのものだと思うけど
最終的にクーデターで失敗して失脚しているからな

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 12:39:42.09

政子の尽力もある

**日本＠名無史さん** · 2017/06/14(水) 13:45:44.55

日本のスターリンは岡田真澄

**日本＠名無史さん** · 2017/06/16(金) 21:39:39.97

いや義時

**日本＠名無史さん** · 2017/06/19(月) 17:01:00.39

？

**日本＠名無史さん** · 2017/06/19(月) 21:57:27.41

日蓮大聖人
「北条義時は不妄語の人」

**日本＠名無史さん** · 2017/06/21(水) 01:43:54.37

頼朝も寝業師だが義時はそれを上回るな。

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 01:15:18.45

頼朝は粘着性
義時は謀略性

**日本＠名無史さん** · 2017/06/23(金) 11:25:25.49

北条家は異質なり

**日本＠名無史さん** · 2017/06/28(水) 17:46:56.36

北条最強

**日本＠名無史さん** · 2017/07/01(土) 08:34:17.22

ですな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/05(水) 01:20:53.37

よっしー

**日本＠名無史さん** · 2017/07/08(土) 09:35:05.53

義時の守られ力は異常
困った時は誰かが必ず助けてくれる
時には命張って助けてくれる

でも守られるだけじゃなくてやる時は自分でやってる
石橋山以降の合戦の経験数は大したもんだ

最強言われてもおかしくない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 11:52:26.15

時代の転換期だから北条時政と義時の生涯はあまりにドラマチック
親子の相克から天下取りに至るまで全てが詰まっている

**日本＠名無史さん** · 2017/07/09(日) 17:31:45.71

天下取りの為に神輿を担いでいらなくなったら実の孫や甥である息子ともどもポイだから印象は良くないけどな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/12(水) 12:39:14.28

頼朝も冷徹な部分があるとはいえ情に厚かったからな
頼家に対しては北条政子も非情にならざるを得なかったことに嘆いていた様だが

**日本＠名無史さん** · 2017/07/16(日) 17:02:48.97

頼朝は実子と嫁実家以外の身内には非情
外様には厚情

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 00:59:12.82

頼朝より奥深いよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/17(月) 00:59:47.56

たまに感情を現われにする頼朝より感情を読み取られない北条家は奥深いよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/18(火) 05:21:40.88

まあな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 00:02:46.54

ほうじょうさん

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 12:17:39.25

藤原鎌足不比等親子と時政義時どっちがすごいだろうな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 03:59:56.88

平家も源氏も朝廷も蒙古の来襲も打ち破った北条得宗に決まってるじゃないか。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 07:01:27.93

>>37
それは鎌足不比等だろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 10:10:10.27

朝廷を真正面から打ち破った北条義時に匹敵する人物など日本史に存在しない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 01:02:31.98

平清盛でさえ朝廷には従ってたのに

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 20:40:44.96

逆になんで滅ぼさなかったのか＞おじゃる

日本は最後までおじゃるに滅茶苦茶されてるよな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 00:47:08.21

神輿として担がれるのが天皇だから
北条義時の場合、正当防衛とはいえ担ぐ神輿なくして勝ったから特異な勝利といえる

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 04:25:43.90

神道の最高神官は必要でしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 07:34:03.33

足利尊氏でさえ北朝担いでいたからな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 10:03:07.25

天皇はローマ法皇みたいなものだからな
戴冠が日本の将軍宣下に該当する

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 11:20:47.49

北条のときの朝廷や天皇は倒さないといけない存在だったが
藤原摂関政治以来時の権力者にとって天皇は倒す価値のない、もしくは倒しても美味しくない存在であったからな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 08:24:05.34

謀略度では
北条義時＞北条時政＞源頼朝

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 04:00:40.18

上皇は島流し

**日本＠名無史さん** · 2017/08/11(金) 23:14:09.28

宇喜多直家

**日本＠名無史さん** · 2017/08/17(木) 09:03:57.79

天皇をぶっころすべきだったのに！

**日本＠名無史さん** · 2017/09/07(木) 23:13:52.05

だなｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:16:54.69

>>1
いません

**日本＠名無史さん** · 2017/09/19(火) 22:57:42.70

上皇を島流しは考えてみればやり過ぎだ
もちろん形式的には時の治天である後高倉院が島流しにしたということに
なっているのだが・・・

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 12:37:33.98

いやあ殺してくれればよかったよ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/21(木) 17:45:34.69

日本で天皇を根絶できるチャンスがあったのは承久の乱と日米戦争敗北の2回だけ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 01:34:36.28

この国で上皇島流し以上の大罪はないよ
日本史上に残る極悪人

足利尊氏など比較にもならぬ

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 05:39:12.48

在日朝鮮人を殲滅する事が日本国民の義務である。

**日本＠名無史さん** · 2017/09/23(土) 21:08:52.15

北条義時すごすぎる

**日本＠名無史さん** · 2017/10/27(金) 23:14:16.80

うん

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 13:49:12.64

武家の優位を確立したのが北条義時だからな
頼朝に匹敵、見方によっては頼朝を凌駕する男

**日本＠名無史さん** · 2017/10/29(日) 18:37:57.92

政治力では凌駕してるでしょ。
清盛、頼朝、義経に比べると北条得宗はカリスマ性はないけどね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 19:19:58.72

時政は失脚しちゃったからね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/03(金) 23:08:32.95

>>63
時政失脚させたの義時だからなｗ
時政もかなりのもんなんだが悪い息子を持ったばかりにｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 04:48:31.21

阿波局の耳打ちを受けて、政子が義時や三浦義村を名越邸に向かわせて実朝を迎え取って牽制しているから
確執が決定的になる前の段階から時政は追い詰められていたんだよな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 07:52:51.97

政子、義時、阿波局、三浦義村、お馴染みのメンツだなｗ
これに五郎時房を加えたら悪の枢軸の出来上がり
鎌倉の擾乱は梶原景時失脚から始まるが、この時から既にこいつらが動いていたよな
この時点では時政とこいつらは一心同体だったんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 15:13:13.43

>>66
北条時政は梶原の弾劾には関与していない体ではあったけど、最初に結城朝光に密告して口火を切ったのが阿波局という時点で察しがついてしまうよね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 22:39:26.79

やろうと思えば皇室を絶滅できた

**日本＠名無史さん** · 2017/11/05(日) 23:11:01.05

>>67
そもそも弾劾状に時政義時親子の名前がないのはかえって真の黒幕が誰かをわかりやすく示しているよねｗ
景時一族を討ち取ったのは駿河の侍だが、駿河は時政が守護してるとこだしね

**日本＠名無史さん** · 2017/11/07(火) 14:15:20.34

>>68
島流しではなくて後鳥羽上皇一族を根絶にすればよかったのに

**日本＠名無史さん** · 2017/11/09(木) 11:00:48.94

>>70
今の天皇家は後鳥羽上皇の子孫だから
四条天皇で絶えるってか

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 01:23:01.05

>>56
日本人の手で後一歩で皇室を廃絶に追い込んだのは北条得宗だけ。
義時がやろうと思えば皇族を皆殺しにして北条王朝を築き上げたんだけどな。
やっぱ上皇を殺すまでは気が引いたのか。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/11(土) 08:15:58.16

>>72
後鳥羽上皇の系統を滅ぼしても北条のような身分の低い者が王位につけるはずがない
そんなことをしたら御家人たちが一斉に北条打倒に立ち上がる
結局藤原家の誰かを名目上の天皇につけて政治の実権は北条氏が握る構図になると思う

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 02:18:20.64

そもそも上皇の島流しという前代未聞の暴挙を多くの武士団が賛同して挙兵してくれたんだから
北条家が天皇になってしまっても大江あたりは賛同してくれそう

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 10:03:45.64

武士にしてみれば保元平治で今上や上皇に弓引くのは経験済み。
頼朝も院宣で追討出てるがすぐに覆っている。
なので、当時の院宣にはあまり権威なかったかもしれない。なので義時追討の院宣に反して兵が集った。

とはいえ、皇室根絶とか皇位簒奪はさすがに意図してないはず。
治天を島流しは暴挙ではあるが、さすがに同じ高倉系から後継選んでいるわけで。
藤氏から天皇位も無いし、北条簒奪も無い。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 13:49:21.57

>>74
上皇の島流しは前代未聞ではなく
これまでも天皇家内部の対立で島流しになったのはいる
崇徳上皇とかな

自分の言うことを聞く天皇を立てて
天皇の命令ということで島流しにしてしまえば良いだけ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 18:48:30.44

天皇の神格化は明治からだからな
それ以前の天皇は神輿に過ぎないローマ法王みたいなもん
政治に干渉してくるなら天皇といえども許されなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/11/13(月) 19:23:38.02

そして天皇が鎌倉幕府(北条得宗家）に逆らえば、「天皇御謀反」とされてしまった

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 01:54:56.39

北条からして見れば売られた喧嘩を買ったまでだから正当防衛になる
源頼家の幽閉も頼家が北条を討たんとする御教書を出したことによる将軍御謀反だった

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 02:13:24.65

上皇を殺して北条王朝を築き上げたらよかったのに

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 02:23:11.62

神武天皇が最強

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 06:52:42.46

ヤマトタケルだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/11/15(水) 07:30:12.96

楠木正成

**日本＠名無史さん** · 2017/11/17(金) 00:50:12.67

天皇を殺せや

**日本＠名無史さん** · 2017/11/18(土) 05:50:33.60

義時は毒殺された

**日本＠名無史さん** · 2017/11/19(日) 21:24:08.85

家にいただけで頼朝に激賞される義時

**日本＠名無史さん** · 2017/11/20(月) 17:32:36.61

伊豆の小豪族から上皇殺しで天下の覇者

**日本＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 17:05:57.66

親子で同じようなことをやって
悪評の親父義時にくらべて
後世の人からも絶賛される息子泰時の方が一枚上手

**日本＠名無史さん** · 2017/11/23(木) 17:24:33.00

泰時は北条家の「知」と関東武士の「勇」を兼ね備えた屈指の名将

**日本＠名無史さん** · 2017/11/25(土) 01:23:46.30

伊豆の豪族から日本の支配者になるとは。

**日本＠名無史さん** · 2017/11/25(土) 13:42:15.33

一色道猷って何度も危機あったのに粘り強いな

**日本＠名無史さん** · 2017/11/26(日) 18:20:35.07

誰それ？

**日本＠名無史さん** · 2017/11/28(火) 00:07:14.94

北条親子は司馬親子に似てる

**日本＠名無史さん** · 2017/11/29(水) 05:15:09.49

中先代の乱で後醍醐新政を崩壊させるきっかけを作った時行も左派文化人で人気がある

**日本＠名無史さん** · 2017/11/30(木) 18:17:00.72

上皇なんかブチ殺せばよかったのに
惜しいな

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 00:00:20.59

承久の乱といい南北朝といい、だいたい勝手にトラブル起こしたり喧嘩売るのは京都側だからな
元寇でも足引っ張ったし

**日本＠名無史さん** · 2017/12/01(金) 02:17:57.84

>>95
皇室は手にかけにくい

**日本＠名無史さん** · 2017/12/02(土) 17:57:23.58

ただ下の皇族連中は皆殺しも同然にしてるから。
実際に日本人で朝廷打倒の易姓革命を実行したのは木曽義仲と北条義時だけかな？
今では朝敵にされることが多い足利兄弟も徳川幕府も朝廷は保護してた。

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 04:33:11.61

もう天皇いらんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/12/04(月) 14:31:32.81

>>98
木曽義仲も北条義時も皇室なくせと言ったわけじゃないだろう

木曽義仲は後白河法皇の院御所を攻めて焼き討ちにしたが
後白河法皇が逃げるのは止めず、後鳥羽天皇に危害は加えていない
北条義時も後鳥羽上皇に反旗を翻したが３上皇は流罪にとどめ
後鳥羽上皇の孫・仲恭天皇を廃して後鳥羽の兄の皇統に変えただけ