日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©2ch.net
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武士にしてみれば保元平治で今上や上皇に弓引くのは経験済み。
頼朝も院宣で追討出てるがすぐに覆っている。
なので、当時の院宣にはあまり権威なかったかもしれない。なので義時追討の院宣に反して兵が集った。
とはいえ、皇室根絶とか皇位簒奪はさすがに意図してないはず。
治天を島流しは暴挙ではあるが、さすがに同じ高倉系から後継選んでいるわけで。
藤氏から天皇位も無いし、北条簒奪も無い。 >>74
上皇の島流しは前代未聞ではなく
これまでも天皇家内部の対立で島流しになったのはいる
崇徳上皇とかな
自分の言うことを聞く天皇を立てて
天皇の命令ということで島流しにしてしまえば良いだけ 天皇の神格化は明治からだからな
それ以前の天皇は神輿に過ぎないローマ法王みたいなもん
政治に干渉してくるなら天皇といえども許されなかった そして天皇が鎌倉幕府(北条得宗家)に逆らえば、「天皇御謀反」とされてしまった 北条からして見れば売られた喧嘩を買ったまでだから正当防衛になる
源頼家の幽閉も頼家が北条を討たんとする御教書を出したことによる将軍御謀反だった 親子で同じようなことをやって
悪評の親父義時にくらべて
後世の人からも絶賛される息子泰時の方が一枚上手 泰時は北条家の「知」と関東武士の「勇」を兼ね備えた屈指の名将 中先代の乱で後醍醐新政を崩壊させるきっかけを作った時行も左派文化人で人気がある 承久の乱といい南北朝といい、だいたい勝手にトラブル起こしたり喧嘩売るのは京都側だからな
元寇でも足引っ張ったし ただ下の皇族連中は皆殺しも同然にしてるから。
実際に日本人で朝廷打倒の易姓革命を実行したのは木曽義仲と北条義時だけかな?
今では朝敵にされることが多い足利兄弟も徳川幕府も朝廷は保護してた。 >>98
木曽義仲も北条義時も皇室なくせと言ったわけじゃないだろう
木曽義仲は後白河法皇の院御所を攻めて焼き討ちにしたが
後白河法皇が逃げるのは止めず、後鳥羽天皇に危害は加えていない
北条義時も後鳥羽上皇に反旗を翻したが3上皇は流罪にとどめ
後鳥羽上皇の孫・仲恭天皇を廃して後鳥羽の兄の皇統に変えただけ 今の皇室はなにげに後鳥羽より義時の血のほうが濃い。 意外に意外や戦国武将は皇族を殺してはいないが鎌倉時代は皇族でも平気で殺された。 >>103
戦国時代の天皇や皇族はもはや武士に命令を下すだけの力を失ってたからな
鎌倉時代の天皇や皇族はまだ力を温存していただけに
あちこち追討令を出し或いは自ら武装して積極的に武力介入していた 皇族を殺したのは北条一族ではなく南北朝〜室町期の足利一族 北条家は皇室公家との関係はずっと良好じゃん
承久の乱の時の後鳥羽一派が一方的に居丈高になって幕府に宣戦しただけでね
当時の公家そのものがそうした後鳥羽のやり方に批判的だった 承久の乱の時は姉の尼将軍政子と大江広元が健在だったことも大きい
義時、広元、政子が相次いで亡くなった4年後に乱を起こせば鎌倉幕府滅亡だったかも >>107
そりゃ北条義時は反抗するものは上皇だろうが島流しにして
まして公家なんぞ死罪にしてしまうものだから公家は従わざるを得ないよ 鎌倉幕府の将軍でもあった維康親王だが武士団からはぞんざいな扱いを受けてたみたいだ
当時の皇族感を知ることができる >>103
史上もっとも朝廷が手厚く保護されてたのは実は徳川幕府下なのである。
家康による天皇は象徴として君臨はさせるが政治統治だけはさせないというアメとムチの徹底政策が功を制したのだ。 どこかの源氏から代わりの将軍を立てるよりも都合が良かったんだろうか >>108
当時の鎌倉幕府将軍は都から来た摂家将軍だったのに
天皇家を滅亡させるわけがない >>117
円恵法親王は逃げる途中に流れ矢に当たっただけでは?
木曽義仲に生け捕りされて処刑されたわけではないはず >>117
円恵法親王の異母弟である承仁法親王は
やはり法住寺合戦に参加して木曽義仲に生け捕られたが
自分が後白河法皇の子であり法親王であることを名乗りを上げたので
逃がされたらしいからね
木曽義仲は皇族を殺してはいないはず そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 宮中への攻撃を覚明は反対したが木曽義仲の独断で決行された
まあ、これがあったからこそ貴族政治は終わり武士の世が到来したのである
木曽義仲とは北条早雲に似て先駆けとしての露払いの人生なり 承久の乱では皇族は分からないが公卿は大量処刑されている
さすがだぜ北条義時 法住寺合戦や承久の乱に比べれば紫衣事件なんてかわいすぎちゃうね >>124
普通なら首魁の上皇連中全員が処刑されて当然だからな
流刑で済ませたのは実に穏便な措置である
側近の公家処刑なんて当たり前すぎる >>121
円恵法親王は打ち首にされて首を晒されたって
何の史料に書いてある? >>127
宮中への攻撃を命令したのは木曽義仲だよな?
法王だけは生け捕りにしろと命じたが皇族は殺すなと命令したとか何の資料に書いてあるの? >>127
木曽義仲を尊王家にしたいのか?
反天皇制ではないが尊王家じゃないから 反皇室の俺としては朝廷を徹底的に打ちのめした木曽義仲と北条義時は神。
この二人に比べれば足利兄弟も徳川家康も生ぬるいものよ。 北条義時も凄いが泰時もやる時はやるからな
露骨に皇位継承に介入した武家は泰時が初めてだし
後鳥羽院の帰京を最後まで許さなかった
こういう家系から高時みたいなアマちゃんが生まれたのが謎 その北条泰時なんだが。
「悪の歴史 日本史編」によると皇族には恨まれてたみたいで
なにより最期の死が平清盛のようだったと >>128
>>129
「円恵法親王の打ち首をさらした 」
↑
これが書かれた史料をあげろと言っているのに
その史料は一切あげてこない
そして木曽義仲が皇族は殺すなといった確実な史料がなければ
もう、木曽義仲は円恵法親王の打ち首を晒したことにしていいじゃんという
基地外の法則 >>128
>>129
お前が>>121で書いたことを裏付ける一次史料をあげろ。
お前が書いたことが間違っていることを指摘されたら
木曽義仲を尊王家にしたいのかとか
お前の妄想はどうでもいい。 >>136
なあ?
皇室への直接攻撃を命じたのは木曽義仲だぜ?
そんで法王は生け捕りにしろと命じたみたいだが皇族は殺すなと命じた資料が残されてるのか?
逆に質問するわ >>136-137
おまえが木曽義仲をどういう立場にしたいのかはわからんが
木曽義仲が皇族を殺すなとは命じた資料はないし逃亡中の親王を同士が殺してしまったのは歴史的事実で
皇族殺しを後悔した話も皇族殺しの同士を叱責した話も知らない 木曽義仲が皇族ぶっ殺してくれたおかげで北条姉子は承久の乱を決意できたののも大きい。 >>136-137
↑
このキチガイはどうやら木曽義仲は朝廷を保護しようとした尊皇家にしたてあげたいみたいだ。
だから意地でも木曽義仲自身が直接命じた宮中攻撃から目を逸らそうとうする。
宮中攻撃は側近は止めたのに木曽義仲の独断で決行されたのに。 >>138 >>139 >>141
↑
早く史料を出してね?
出せないから個人攻撃をしている中卒基地外クン。
木曽義仲が皇族の打ち首を晒した史料を早く出しなよ。
義仲は生け捕りした承仁法親王をなぜ逃がしたの?
後白河法皇だって悠々と五条御所に逃げてるのになんで捕まえないの?
後鳥羽天皇に至っては御所を攻めてもいない。
皇族は打ち首で晒し首なんじゃなかったの?
承仁法親王も後白河法皇も後鳥羽天皇も打ち首で晒し首なんじゃないの? >>143
おいキチガイ
糞の低脳おまえから言い始めたんだろ? 木曽義仲が殺した皇族って誰?とな
俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が殺害された証拠を出した。
だがお前は木曽義仲側は皇族を殺してないと必死に言い訳してるだけだ >>143
話を逸らすなよ?
おまえから「木曽義仲が殺した皇族は誰?」 ←これを言い始めたんだろ?
俺は法住寺合戦で逃走中の円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺害された証拠を出したが
おまえは話を逸らすことに必死 木曽義仲軍が皇族を殺した歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。 どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王が殺された事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて円恵法親王が殺された事実を知った
これが正解なんだろw
そうだろ? 今まで円恵法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ? 円恵法親王が死んだのは事実だが、円恵法親王の打ち首をさらしたという表記はどこにも無いんでしょ?
話が一足飛びになりすぎてる
どっちも熱くなりすぎ 木曽義仲側が皇族を殺したのは動かない事実。
本人が直接に手を下してないから殺したことにはならないというのであれば
大将が最前線で戦わないのは今も昔も戦場では当たり前の話でw 俺も北条義時が日本史上最強の革命家であると思っていた。 武士団が朝廷打倒を支持して成功した承久の乱。
今でいえば多くの国民の支持を受けて選挙で日本共産党政権が誕生したようなもん。 >>147
どうせ俺から指摘されるまでは承仁法親王が名乗ったら
木曽義仲に逃がされた事実も知らなかったニワカなんだろうな
俺から指摘されて初めて承仁法親王が逃がされた7事実を知った
これが正解なんだろw
そうだろ? 今まで承仁法親王の存在自体も知らなかったニワカだったんだろ?
話を逸らす >>147
木曽義仲側が皇族を逃がしたのは動かない事実。
木曽義仲が円恵法親王の打ち首をさらしたという事実がないのに
本人が直接手を下したと言っているのは基地外のほう。 >>146
木曽義仲軍が皇族を逃がした歴史的証拠を俺は出したのに。
キチガイは言い訳ばかりして話をそらすだけだ。 >>154-156
いきなりオウム返しで3連投必死すぎるわキチガイ。
木曽義仲の本意であろうがなかろうが円恵法親王が木曽義仲の兵士に殺された歴史的事実は消えない。
そもそも木曽義仲が皇族を殺したくないなら宮中への攻撃を命じてないわ。
宮中への攻撃を命じるということは生け捕りを命じた後白河法王はともかく皇族殺しは覚悟の上だろ。 俺は法住寺合戦で円恵法親王が木曽義仲に殺された証拠を出したまでだ。
そんな木曽義仲が俺は好きである。 >>154-156
殺された円恵法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ円恵法親王の存在を知らなかったんだろうけどな >>158
俺は法住寺合戦で承仁法親王が木曽義仲に逃がされた証拠を出したまでだ。
「愚管抄」にも記述がある有名な話だが
基地外は勿論愚管抄など読んだことがないのだろう。 >>159
天台座主の最雲も円恵法親王も流れ矢に当たっただけだが?
逃がされた承仁法親王を知らなかったニワカが必死すぎ。
まあニワカだからこそ承仁法親王の存在を知らなかったんだろうけどな。
平家に追われて流れ矢に当たって死んだ以仁王辺りも
平家が打ち首にして晒し首にしたとか嘘書くんだろうな。 >>157
「打ち首を晒した」証拠を出せない基地外。
円恵法親王の最期についても「愚管抄」に記述があるから百回よめ。
読んだこともないくせに「打ち首を晒した」などと嘘を書いて
違うと指摘されると逆切れ妄想連投の基地外。 >>160-162
おいキチガイ!
おまえは>>105と>>115で 殺された皇族って誰? てレスしたよな?
俺は円恵法親王が殺されたと証拠を出したがおまえは話を逸らして逃げるだけだなw >>105と>>115には
「木曽義仲に殺された皇族って誰?」とニワカのキチガイがレスしてる
この「木曽義仲に殺された皇族って誰?」←このレスだけで鎌倉史を全く知らない馬鹿ニワカだと断言できる 更に>>105には「鎌倉時代に殺された皇族って誰?」だと妄言レスがかまされている
>>105←こいつは究極のアホである。
ようするに円恵法新王が法住寺合戦で殺されたのを知らなかった馬鹿ニワカなのである。 円恵法新王が法住寺合戦で木曽義仲に殺された動かない事実。
鎌倉時代に皇族は殺されてるし。
木曽義仲側に殺されてる。
>>105
>>115
↑この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」
↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「121日本@名無史さん2017/12/10(日) 23:28:34.56>>127
そもそも前代未聞である宮中に攻撃命令を出したのは木曽義仲だからw
別に殺しても仕方ないという感じだったんだろ
だから円恵法親王の打ち首をさらした 」
↑
この知恵おくれは何も知らないで鎌倉時代を語るとんでもない恥さらしだ無知無能いいところだ >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」
お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「弟子ニ院ノ宮。後ニハ梶井宮〔承仁法親王〕トテキト座主ニナラレタリシハ。
十五六ニテ有ケルガ。カシコクワレハ宮ナリト名ノラレケレバ。
生ドリニ取テ武者ノ小家ニ唐櫃ノ上ニスエタリケリトゾ聞ヘシ。」
お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
承仁法親王は「我は宮なり」と名乗ったので木曽義仲方に逃がされている。
百回読め。
お前が承仁法親王を知らなかったことについては無視か。
話を逸らすな。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」
お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」
お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。
>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王を知らずに適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。 >>163-166
基地外!
木曽義仲が打ち首をさらした証拠を出せよ
話を逸らすな
「八條宮〔円慧法親王〕ハ具シタリケル人アシク。衣袈裟ナンドヲヌガセ申テ。
紺ノ帷子ヲキセ奉リタリケレバ。走リカカリテ武者ノキラントシケルニ。
ウシロニ少将房トテチカクツカハレケル僧ハ。院ノ御所ニ候源馬助俊光ト云ガ兄也。
ソノ僧ノ兄ト云テ手ヲヒロゲタリケル。カイナヲ打落スマデハ見キト申者有ケリ。」
お前みたいな馬鹿のために愚管抄を抜き書きしてやったぞ。
円恵法親王はお供の人が都合の悪いことに
円恵法親王が着ていた高位の僧の衣装・袈裟などを脱がせてしまった。
そして紺の帷子を着て馬で逃げたので誰も法親王などとは思いもしなかった。
そのために木曽義仲方の武将の攻撃の対象になった。と書かれてある。
百回読め。
>>147
どうせ俺から指摘されるまでは円恵法親王を知らなかっただろうって?
阿呆か。知っている。知らないのはお前だ。
円恵法親王も承仁法親王も尻もせず適当にネットで探索し勝手に死因を妄想したのはお前なのに。
さっさと木曽義仲が円恵法親王の打ち首を晒した史料をあげろ。恥さらしの基地外。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています